Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Hyönteiset

  • 132 019
  • 385

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Nonni. Nyt tuli helle Helsinkiinkin ja heti sai bongata eräitä hyönteismaailman omituisuuksia. En nimittäin koskaan ennen, NEVÖ, kohta 50 vuotta kestäneen elämäni aikana ole Stadissa nähnyt PAARMAA tässä vaiheessa kesäkuuta. Jotenka tiedossa saattaa olla melkoinen paarma- ja hyttyskesä Stadissakin tuon sateisen toukokuun vaiheen jälkeen.

Niin ja tiedoksi, että jos se PUNKKI iskee ihoon kiinni, niin nyt apteekeissa on myytävänä jopa eräänlaista "punkin jäädyttävää" suihketta". Tätä ei vielä viime kesänä myyty, mutta nyt näköjään myydään.
Olen itse kerran yksin mökillä ollessani yrittänyt ruuvvata kivekseeni ihastunutta punkkia irti peilin avulla - mökin kuistilla, kun siinä oli nii hyvä valaistus. Tietenkin just sitten yleensä hiljaisella metsätiellä (josta satunnainen ohikulkija kyllä näkee varsin hyvin mökkini kuistille) kulki jokin turistiporukka ja he pysähtyivät siihen nauramaan ja ottamaan valokuvia.
Which was not so nice.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Paitselo kirjoitti:
Olen itse kerran yksin mökillä ollessani yrittänyt ruuvvata kivekseeni ihastunutta punkkia irti peilin avulla - mökin kuistilla, kun siinä oli nii hyvä valaistus. Tietenkin just sitten yleensä hiljaisella metsätiellä (josta satunnainen ohikulkija kyllä näkee varsin hyvin mökkini kuistille) kulki jokin turistiporukka ja he pysähtyivät siihen nauramaan ja ottamaan valokuvia.
Which was not so nice.


Ei helvetti. Putosin.

Pakko kysyä, kuinka sait punkin nyytteihein?
Hankippa sitä suihketta niin voit sitten spreijailla turistien iloksi kuuliasi.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
avatar kirjoitti:
Itsellä on sellaiset muoviset jousella varustetut punkkipihdit millä koirasta niitä nypin. Toimivat yllättävän hyvin. Kissasta sitten ei olekaan kokemusta, että miten se antaa ottaa.

Mulla on sellainen kuulakärkikynän näköinen punkkivelje. Kun siitä päästä, mistä kynän terä napsautetaan esille painaa, niin toisesta päästä tulee esille lasso, joka kierretään punkin kaulan (kai se on kaula) ympärille. Toinen pää vapautetaan ja lasso kiristyy sen ns. punkinkaulan ympärille. Sitten vain kierretään punkki irti ja teilataan se. Hyvin toimii, eikä tarvitse koskea niihin ällötyksiin paljain sormin.

Koirille on olemassa myös sellaista niskanahkaan pipetoitavaa mömmöä (saa apteekista parilla eri tuotemerkillä). Aineet ovat tehokkaita, sillä olen käyttänyt koirillani niitä nyt viitisen vuotta, eikä ole ollut dogeissa punkin punkkia. Yhden pipetoinnin vaikutus kestää kuukauden, mutta päivään pariin pipetoinnin jälkeen ei koiraa saa pestä tai se ei saa uida.

Ja huom! Näitä mömmöjä ei saa käyttää kissoille.
 

Lexa

Jäsen
Paitselo kirjoitti:
Nonni. Nyt tuli helle Helsinkiinkin ja heti sai bongata eräitä hyönteismaailman omituisuuksia. En nimittäin koskaan ennen, NEVÖ, kohta 50 vuotta kestäneen elämäni aikana ole Stadissa nähnyt PAARMAA tässä vaiheessa kesäkuuta. Jotenka tiedossa saattaa olla melkoinen paarma- ja hyttyskesä Stadissakin tuon sateisen toukokuun vaiheen jälkeen.
.

Kaikki ennusmerkit "kaveririkkaalle" kesälle ovat olemassa. Viikonlopun mökkiretki todisti tämän käytännössä.

Olen jo muutaman viime vuoden ihmetellyt, että kuka perkele on vastuussa näistä nykyisistä geenimanipuloiduista hyttysistä, jotka pistävät helteellä suorassa auringonpaisteessa. Ei se mennyt niin "vanhoina hyvinä aikoina", vai olenko dementoitunut?

Tähän kun lisätään paarmat, punkit, mäkäräiset, polttiaiset, kusiaiset, hirvi ja paskakärpäset, kyllä se siitä. Tänä kesänä täytyy ilmeisesti marssia "lisko-kauppaan" hakemaan autollinen hyönteistuhoajia. Osaako kukaan asiaan perehtynyt kertoa, kuinka kovaa meteliä kameleontin kieli pitää 'toiminnassa'?
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Tulipa toissa päivänä suorastaan ilahduttua nähdessäni itselle ennennäkemättömän kirjavan perhosen leijailevan ympärilläni. Perhonen vieläpä laskeutui toviksi jalalleni päivää lekottelemaan. Innostuin asiasta jopa niin paljon, että päätin tarkastaa kyseisen siipiniekan rodun oikein ötökkäkirjasta. Perhonen paljastui Haapaperhoseksi, mutta sitten paljastui kirjasta vähemmän miellyttävä uutinen kyseisestä otuksesta.
"lentelee korkealla haapa-puiden latvuksissa. Tulee alas yleensä vain ulosteen ja mädän lihan hajun houkuttelemana. Perhonen imee lannasta ja lihasta kosteutta ravinnokseen."

Eipä siis passaa paljoa tällä asialla kerskua, ainakaan naisväestön lähettyvillä...
 

mice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Flames, Juventus, Parma
Nyt on kyllä takana semmoinen paarmaviikonloppu että oksat pois. Pari viikkoa sitten samaisella mökillä käydessä en törmännyt ensimmäiseenkään paarmaan, mutta nyt sitten viime viikonloppuna niitä oli senkin edestä. Jatkuvasti pörräsivät pään ympärillä. Niitä näytti olevan kahta eri laatua. Niitä pienempiä "pilkullisia, mustavalkoisia" ja sitten isompia ja pilkuttomia.

Ja kun vieläpä vanhan paikallisen miehen kanssa asiasta juttelin, niin hän kertoi, että jossain metsähommissa pari päivää aiemmin oli törmännyt semmoiseen "paarmapilveen", ettei ikinä ollut vastaavaa nähnyt.

En tiedä paarmojen sielunelämästä sen kummemmin, mutta ilmeisesti ovat kuoriutuneet? äskettäin. Ja kaipa tuo kevät/alkukesä sitten jotenkin säiden osalta vaikuttaa, mene ja tiedä. Mutta paljon niitä oli. Ja siis Itä-Suomessa ainakin.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viime viikonloppuna pääsi kaivelemaan ensimmäisiä hirvikärpäsiä hiuksista ja vaatteista. Vaikka olen kiinnostunut hyönteisistä, ei tämä puuha koskaan oikein viehätä.

Aamupäivällä pyöräillessä joko ampianen tai mehiläinen törmäsi kaulaani ja ehti pistää. Pikavauhtia kotiin, jossa onneksi oli kyypakkaus varattuna. En ole varsinaisesti allerginen pistoille, sillä hengitysoireita tai huimausta ei tule, mutta sitäkin komeammat turvotukset. Lääke tehosi, sillä turvotustakaan ei tullut tällä kertaa.
 

kolome

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä pari viikkoa sitten olin pyöräilemässä pientä lenkkiä. Juuri kun olin liukumassa melko kovalla vauhdilla yhtä alamäkeä alas, mehiläinen lensi suoraan hihaani. Jumalauta sain kunnon sätkyn siinä ja ihan näyttävät ryssät heitin. Kyynärpää aukesi ja verkkarit repesivät hieman polven kohdalta. Mehiläinen ehti pistää ennenkuin olin ehtinyt hakata sen kuoliaaksi. Eräs vanha nainen näki tämän ja noustuani maasta tokaisin hänelle vain että "saatanan itikat".
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Seuraavasta tapahtumasta on aikaa vuosikausia, mutta jotenkin se tuli mieleeni tätä ketjua lukiessani. Nimittäin eräänä kauniina päivänä takavuosina omakotitalomme yläkerran makuuhuoneen katossa väijyi aivan törkeän iso heinäsirkka. Muistan vieläkin sen hämmennyksen kun siskoni sen meille muille osoitti. Ensimmäisenä ajatuksena tuli mieleen, että onko se oikea vai muovinen, niin hirveän iso ja ihmeellisen näköinen se oli. Isäukkoni sen pitkistä tuntosarvista jonkinlaiseksi hepokatiksi tunnisti. Uskaltaisin väittää, että tällä vihreällä jöllikällä oli pituutta ainakin 10 senttiä, ilman että tuntosarvia lasketaan mukaan. Paksukin kuin mikä. Jossain kopassa se saatiin sitten ulos heitettyä. Käsittääkseni tuollainen hepokatti saattaa jopa purra ihmistä oikein kunnolla?

Kysynkin siis, onko tuollaiset sikarin kokoiset jöllikät miten yleisiä? Vai onko tässä nyt niin että muisti tekee tepposet ja tuollaisia 10 sentin pötköjä ei edes ole olemassa?
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei nyt ihan sikarin kokoisia ole, mutta TPSn kannatusalueella esiintyvä lehtohepokatti (Tettigonia viridissima) voi olla liki 5 cm pitkä, pitkät siivet saavat sen näyttämään isommalta.

http://www.natur-lexikon.com/Texte/MZ/001/00076-Heupferd/MZ00076-heupferd.html

SaiPan kannatusalueella esiintyy Idän hepokattia (Tettigonia cantans), joka on lyhytsiipisempi, mutta sirittää äänekkäämmin.
http://www.hlasek.com/tettigonia_cantans_11016.html

Niittyhepokatti (Decticus verrucivorus) on liki 4 cm pitkä.
http://www.faunistik.net/DETINVERT/ENSIFERA/DECTICUS/decticus_verrucivorus.html

Eteläisemmässä Euroopassa esiintyy suurempia hepokatteja, kuten Decticus albifrons ( http://de.wikipedia.org/wiki/Südlicher_Warzenbeißer ) ja Saga pedo ( http://www.treknature.com/gallery/Europe/France/photo60655.htm ).
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Realcowboy kirjoitti:
Ei nyt ihan sikarin kokoisia ole, mutta TPSn kannatusalueella esiintyvä lehtohepokatti (Tettigonia viridissima) voi olla liki 5 cm pitkä, pitkät siivet saavat sen näyttämään isommalta.

Eiköhän se tuollainen lehtohepokatti ollut. Sijaintina aivan turun lähisaaristo. Sen kummempia yksityiskohtia en veijarista muista, mutta se oli nimenomaan kauttaaltaan aivan vihreä. Ensimmäisenä siitä tosiaan mieleen tuli jonkinlainen muovilelu. Noiden kuvien perusteella kyseinen lehtopomppaaja voisi olla siis ainakin melkein sen 10cm siipineen kaikkineen. Koitin vähän kaivaa otuksesta googlella tietoja, mutta aika heikosti löytyi. Saksaakaan en osaa. Utus kuitenkin ilmeisesti viihtyy puissa, joka selittäisi tuon makuuhuoneen katossa oleilun. Suoraan avoimen ikkunan takana kun sattui jöllöttämään vanha kuusi.

Kiitos kuitenkin vastauksesta.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Yksi Suomen luonnon paskimmista otuksista, eli puutiainen (punkki) alkaa taas pikapuoliin heräillä ja lähteä liikkeelle verenhakuun. Punkit heräävät talven jäljiltä, kun ilman keskilämpötila ylittää viisi astetta. Näin tapahtuu Suomessa yleensä keskimäärin 15. toukokuuta mennessä. Joka kesä 2000 - 3000 suomalaista saa borrelioositartunnan punkin puraisusta ja tuo tartunnan saaneiden määrä on hälyttävästi ollut nousussa. Joten jospa nyt lopetettaisiin ainakin kesän ajaksi panikoiminen ja hysteria lintuinfluenssasta, tappajasusista ja tappajakarhuista, ja ruvettaisiin pelkäämään punkkeja, nimittäin niitä voisi kyllä ihan aiheesta kauhistellakin.

Borrelioosi on punkin puremasta ihmiseen tarttuva bakteeritauti ja noin joka neljäs punkki kantaa Borrelia-bakteeria. Tämä ällöttävä otus on täysin sokea, mutta se hakeutuu ihmisen lämmön houkuttelemana iholle saadakseen itselleen veriaterian. Punkkien ravinnonhaku on aktiivisimmillaan keväällä ja loppukesällä.
Ihmisellä todettu borrelioosi voidaan tosin hoitaa antibiooteilla mutta potilaalle voi jäädä haittaavia pitkäaikaisoireita lääkekuurista huolimatta - varsinkin jos tauti on jatkunut jo pitkään ennen kuurin aloittamista.

Borreliabakteerin lisäksi punkit levittävät Suomessa myös aivotulehdusta eli ns. Kumlingen tautia. Tautiin ei ole olemassa parantavaa hoitoa, mutta sitä vastaan on olemassa tehokas rokote. Rokotesarja suositellaan otettavaksi aina, kun oleskellaan säännöllisesti tai pidempään alueilla, joissa punkkeja esiintyy.

Siitä sitten vaan rohkeasti nurtsille uikkareissa makailemaan ja pusikoissa pyöriskelemään...
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Hesarin tämän päiväinen artikkeli punkeista.

Suosittelen myös lemmikkien suojaamista apteekista saatavilla, pipetoitavilla aineilla. Borrelioosi tarttuu myös niihin ja eläimet voivat lisäksi saada ehrlichioosi -nimisen vakavan taudin punkinpuremasta. Voipi tuo näköjään tarttua ihmisiinkin.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Solomon kirjoitti:
Jokos nuo pirulaiset ovat Oulussa saakka vai pitääkö muuttaa kesäksi Tornioon?

Jos klikkaat linkkiä, niin voit löytää lainaamastani jutusta maininnan: "Puutiaisaivotulehdusrokote ei suojaa borrelioosilta, jota esiintyy punkeissa aina Oulun korkeudelle asti."
 

GEG76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tästä taitaa tulla aikamoinen ötökkäkesä. Koirasta saanut napsia punkkeja toukokuun alusta lähtien lähes päivittäin. Aikaisempina vuosina ensimmäiset havainnot tulleet vasta kesä-heinäkuussa. Nyt ollaan hommattu punkkipanta, toivottavasti ei tarvii noita ällötyksiä enää katella.

Sitten päivän kevennys kaikille ötököistä tykkääville:

Verta imevä perhonen yleistyy Suomessa.

http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/id61679.html
 

MadMike

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HML Huskies, Fremantle Dockers, Western Force
Vampyyriperhonen

Nyt ymmärrän, että avopuolisoni silmitön pelko perhosia kohtaan onkin täysin oikeutettua. Ei perhoset olekaan söpöjä ja harmittomia. Mutta mitä seuraavaksi?
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Kertaus on opintojen äiti

Tästä taitaa tulla aikamoinen ötökkäkesä. Koirasta saanut napsia punkkeja toukokuun alusta lähtien lähes päivittäin. Aikaisempina vuosina ensimmäiset havainnot tulleet vasta kesä-heinäkuussa. Nyt ollaan hommattu punkkipanta, toivottavasti ei tarvii noita ällötyksiä enää katella.
Kuten tuossa ylempänä jo kirjoittelinkin, on näitä kemikaalisia torjuntakeinoja muitakin. Olen itse käyttänyt jo kuutisen vuotta koirilla niskan ihoon kerran kuukaudessa pipetoitavaa nestettä. Niitä taitaa olla markkinoilla pariakin eri sorttia: Exspot ja Frontline ja molempia saa apteekista. Ei ole ollut punkin punkkia hauveleissa sen jälkeen, kun nämä mömmöt keksin. Ovat mielestäni paljon miellyttävämpi vaihtoehto punkkien torjuntaan kuin punkkipannat.
 

GEG76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kuten tuossa ylempänä jo kirjoittelinkin, on näitä kemikaalisia torjuntakeinoja muitakin. Olen itse käyttänyt jo kuutisen vuotta koirilla niskan ihoon kerran kuukaudessa pipetoitavaa nestettä. Niitä taitaa olla markkinoilla pariakin eri sorttia: Exspot ja Frontline ja molempia saa apteekista. Ei ole ollut punkin punkkia hauveleissa sen jälkeen, kun nämä mömmöt keksin. Ovat mielestäni paljon miellyttävämpi vaihtoehto punkkien torjuntaan kuin punkkipannat.

Kaverin koiralla ei ole kuulemma ollut punkkeja sen jälkeen kun alkoi syöttämään tälle valkosipulia. Toimisikohan tuo ihmisilläkin :)

On meilläkin aiemmilla koirilla käytetty Expottia, mutta aateltiin nyt kokeilla vaihteeksi pantaa. Sen verta liikkuvaista sorttia nämä meidän elukat että litkun laittaminen oli aina yhtä tuskaa. Ainakin toistaiseksi pannan käyttäminen ollut vaivatonta, kunhan muistaa poistaa uimareissujen ajaksi.

Ötököistä puheenollen... Äsken vessasta löytyi muurahainen, pari sokeritoukkaa ja hämähäkki. Siivooja tainnut ottaa loparit ;)
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tästä taitaa tulla aikamoinen ötökkäkesä. Koirasta saanut napsia punkkeja toukokuun alusta lähtien lähes päivittäin.
Kyllä vaan. Taisi tuo aikainen kevät ja sateisuus tehdä, että hyvät kasvualustat kaikenmaailman pikkuriesoille. Hyttysiä on jo nyt aika paljon, paljon enemmän mitä viimekesänä tässävaiheessa. Tuntuisi ainakin.

Noita punkkeja on porukoitten kissallakin ollut varsin paljon, saanut useita nyppiä irti päivittäin. Tosin tainnut taittua sekin riesa hieman, että ihan niin paljoa ei ole tarttunut.

Itsellänikin oli nilkassa punkki muutama viikko sitten (tiedä sitten tuliko luonnossa käyskentelystä, vai kissan mukanaan tuomia ja siirtynyt minuun). Saatiin irti hyvin, eikä kasvanut mitään läiskää, joten infektiota ei tullut.
 

teemu73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaksi ampiaista hyökkäsi äsken työhuoneeseeni. Toisen sain hengiltä ja toinen ymmärsi itse perääntyä sieltä mistä tulikin.

Jotain pesätouhua tässä lähistöllä on joka kesä meneillään, kun ei ikkunaa voi pitää hetkeäkään auki ilman että sieltä joku eksyy sisätiloihin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Meillä on leegio sokeritoukkia lemmikkeinä. Ne viihtyvät isoimmassa kylppärissämme hyvin ja ilmeisesti lisääntyvätkin siellä, muualla asunnossa niitä ei ole juuri näkynyt. Kun kylppäriin menee ja nakkaa valot päälle niin yleensä lattialla vilahtaa ainakin 2-3 otusta jotka pyrkivät piiloon maton tai porealtaan reunuksen alle.

Huolellinen siivoaminen ja puhtaanapito auttavat sokeritoukkiin ja näin olemme myös toimineet. Tuo porealtaan alus on kuitenkin sen verran tilava kätkö ja mahdoton siivota että siellä niitä varmaan majailee. Kuten myös itse ammeen sisuksissa, kuten seuraava tapaus vahvistaa. Poreallas oli ollut käyttämättä monta kuukautta kunnes hiljattain laitoin taas vedet sisään. Sitten poreet päälle ja kas kummaa, vesi näytti hieman erikoiselta. Seisautin poreilun jolloin syykin selvisi. Vedessä nimittäin kellui satamäärin sokeritoukkia tai niiden raatoja. Varmaan laitteen uumenissa oli ollut kiva asustaa.

Sokeritoukat eivät ole vaarallisia ihmisille eivätkä ne kaiketi levitä tautejakaan. Joka tapauksessa esikouluikäinen tyttäremme - muutenkin lutikkakammoa poteva - muistaa varmasti poreammetapauksen pitkään :D
 
Kaksi ampiaista hyökkäsi äsken työhuoneeseeni. Toisen sain hengiltä ja toinen ymmärsi itse perääntyä sieltä mistä tulikin.

Nuo kaksi ampiaista taitaa olla aika vähän verrattuna siihen, että arviolta n. 5000 vihaista ampiaista hyökkää savupiippuun? Näin pääsi käymään tuossa pari päivää sitten ja pakko sanoa, että kyllä siinä kylmät väreet tuli itse kullakin. Onneksi niistä tosin vain muutama pääsi sisälle asti, loput onnistuttiin tappamaan Raidin ja savun avulla. Huonostihan siinä olisi voinut käydä jos niitä olisi päässyt enemmän ja vielä että ne pääsisivät pistämään. Myöhemmin selvisi, että joltain ampiaisten kesyttäjältä ne olivat karanneet, eikä tuossa olleet läheskään kaikki ampiaiset.

Eivät ole lainkaan mukavia nuo ampiaiset.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Nuo kaksi ampiaista taitaa olla aika vähän verrattuna siihen, että arviolta n. 5000 vihaista ampiaista hyökkää savupiippuun? Näin pääsi käymään tuossa pari päivää sitten ja pakko sanoa, että kyllä siinä kylmät väreet tuli itse kullakin. Onneksi niistä tosin vain muutama pääsi sisälle asti, loput onnistuttiin tappamaan Raidin ja savun avulla. Huonostihan siinä olisi voinut käydä jos niitä olisi päässyt enemmän ja vielä että ne pääsisivät pistämään. Myöhemmin selvisi, että joltain ampiaisten kesyttäjältä ne olivat karanneet, eikä tuossa olleet läheskään kaikki ampiaiset.

Eivät ole lainkaan mukavia nuo ampiaiset.
Oletko varma lajinmäärityksestä? Taisivat olla pikemminkin mehiläisiä, jotka olivat lähteneet kuningattaren kanssa parveilemaan ja etsimään uutta pesäpaikkaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös