Huuhkajien uusin mahdollisuus arvokisoihin – karsinnat EM-kisoihin 2020

[adolf]

Samoin tuomari voi taas riistää Suomelta pisteen tai enemmänkin.

Milloin tuomari on riistänyt Suomelta pisteitä?

 

[Nännimäinen]

Milloin tuomari on riistänyt Suomelta pisteitä?

Aina kun Suomi häviää. Lajissa kuin lajissa.

 

[Pavlikovsky]

Tämä on myös Riven testi kovista peleistä sen suhteen, että onko hän voittava valmentaja joka uskaltaa voittaa huuhkajien kanssa silloin kun se pitää tehdä vai otetaanko tästä historian nojalla turhankin tuttu tappio juuri silloin kun se voitto pitäisi ottaa? Kanervaa mitataan, että jääkö hän sympaattiseksi Kansojen liiga - voittokoutsiksi, jolla puntti tutisi panosten noustessa samalla tavoin kuin aiempienkien kandidaattien vai nouseeko oikeiden arvokisa-karsintojen valmentajapioneeriksi. Ensimmäinen yritys naulata homma halki Bosniaa vastaan oli huolestuttavan tuskainen kotijoukkueen hyvyydestä huolimatta, tuli vähän Mixun ajan sekasorto mieleen. Tänään oletuksena on, että nähdään kollektiivisempi huuhkajaryhmä niin fyysisesti ja henkisesti, muussa tapauksessa Kanervan myyttisyys ja ikonisuus uhkaa kokea masentavan inflaation valuen sinne samaan Backe, Mixu, Baxter - alelaariin.

 

[El Gordo]

Tässä on kyllä ainekset kaikkien aikojen jossitteluun kun lopulta jäädään Bosnia-Herzegovinan taakse ja ulos kisoista maalierolla. Nuo 2 aikaisempaa jossittelua aiheuttavaa karsiutumista on nimittäin lopultakin aika teoreettisia. Unkari '97 on tietysti legendaarinen, mutta siinä meni vain jatkokarsintapaikka. Josta tuskin olisi kisapaikkaa ollut tulossa kuitenkaan.

Ja toisessa tapauksessa olisi pitänyt vain voittaa Portugali vieraskentällä.

Eli toistaiseksi Suomen maine karsintojen ikuisena epäonnen soturina lepää aika huteralla pohjalla. Nyt on mahdollisuus saada konkreettisempia aineksia legendaan, kunhan karsiudutaan mahdollisimman niukasti.

 

[IceWalker]

Milloin tuomari on riistänyt Suomelta pisteitä?

Italiamatsi, rangaistuspotku Italialle. Väärä tuomio nähdäkseni. Eikä pelkästään minun mielipiteeni.

 

[adolf]

Italiamatsi, rangaistuspotku Italialle. Väärä tuomio nähdäkseni. Eikä pelkästään minun mielipiteeni.

Jos me sinne kisoihin meinataan mennä, niin nämä selittelyt voidaan kyllä jättää jonnekin ihan muualle. Suomi sai myös siinä ottelussa hyvin kyseenalaisen pilkun.

 

[IceWalker]

Jos me sinne kisoihin meinataan mennä, niin nämä selittelyt voidaan kyllä jättää jonnekin ihan muualle. Suomi sai myös siinä ottelussa hyvin kyseenalaisen pilkun.

Selittelyä on myös väite siitä, että Suomi ei kärsinyt vääryyttä tässä matsissa. Tuomari nyt futiksessa voi vaikuttaa ratkaisevasti pelin tulokseen, tätä on aika turha kiistää. Kyseisessä matsissa Suomen rankkari oli 50/50 -tilanne, mutta Italian rankkari oli vääryys, koska pallo ei osunut Väisäsen käteen.

Kokonaan toinen asia on se, että koska kaikki on ensimmäistä kertaa omissa käsissä tavalla jota ei aiemmin ollut, joukkueen ei kannata muistella vanhoja asioita. Toki esim. Hodgsonin kaudella Suomen olisi tullut "vain" voittaa Portugali vieraissa. Nyt vaaditaan korkeintaan, että Suomi voittaa ne joukkueet, jotka se jo on kertalleen näiden karsintojen aikana tässä lohkossa voittanut.

 

[Tshekki77]

Toki esim. Hodgsonin kaudella Suomen olisi tullut "vain" voittaa Portugali vieraissa. Nyt vaaditaan korkeintaan, että Suomi voittaa ne joukkueet, jotka se jo on kertalleen näiden karsintojen aikana tässä lohkossa voittanut.

Ennen viimeistä kierrosta tilanne oli tosiaan tuo, mutta muistelen itse peliä Puolaa vastaan Stadionilla. Alexei Eremenko oli jo ohittanut Puolan maalivahdin ja sijoitti pallon maalia kohti. Meni kuitenkin ohi ja muistan silloin sanoneeni kavereille, että tossa meni Suomen kisapaikka. No Suomen historia jalkapallossa tuntien ei tietenkään kauhean vaikea ennuste, mutta vaikka siellä oli muitakin huonoja hetkiä, niin jostain syystä tuo hetki on niistä karsinnoista jäänyt itselle päällimmäisenä mieleen.

 

[Keskiviiva]

Bosnian pilkku oli vääryys. Ehkei ilman sitä olisi tullut pataan noin suurella maalierolla ja Suomi olisi Bosnian edellä tasapisteissä. Se on siis vain tuomarin vika ellei Suomi etene kisoihin .

 

[adolf]

Eiköhän me nyt kuitenkin lähdetä siitä, että joukkue pelaa ja hankkii näistä lopuista peleistä sen verran pisteitä, että ei tarvi jälkikäteen selitellä millään vihelletyillä pilkuilla...

 

[Jeffrey]

Iso peli tänään...

Oletan Huuhkajien tason nousevan reilusti. Kamara kykenee keskikentän dominanssiin heikompia vastustajia vastaan, mutta kovemmissa otteluissa katoaa kuvasta. Tässä taitaa olla yksi syy, miksi pelaa Rangersissa.

Avaukseen lienee tulossa useampikin muutos, kun ainakin Arajuuri on ulkona. Myös Sparvin ja Soirin pelikuntoa on epäilty. Tuomisen avauspaikkaa lienee myös syytä epäillä. Eremenko olisi nyt kuin nenä päähän tuohon Pukin alapuolelle. Samalla vähentäisi Kamaran vastuuta pelin rakentamisesta. Nykyisellään tuohon ei ole ihan luontaista pelaajaa, mutta olisiko se kuitenkin Pohjanpalo tai Jensen tänään avauksessa. Lisäksi Lappalainen voisi mahdollisesti hypätä avaukseen Soirin paikalle.

Pekka Pouta puheli aamulla, että Turun illassa olisi 5-6 astetta lämmintä ja vesisadetta. Raskas keli sataa yleensä kotijoukkueen laariin, ja sikälimikäli SJMK kykenee jällein normaaliin suoritukseensa saa Huuhkajat siitä vähän lämmikettä.

 

[Pavlikovsky]

Sikäli ymmärrän selittelyä futiksessa, että tuollainen väärin vihelletty pilkku ja siitä aiheutuva maali on potenssiin 6 painoarvolla verraten nyt vaikka jääkiekkoon ynnä muuhun pallopeliin, jossa maaliverkko heiluu useammin. Jalkapallossa yhden maalin merkitys on valtaisa. Toki, niin kauan kun Suomi ei ole missään kansojen liigan karsintoja kummemmassa ollut, on hyvin loogista päätyä aina itsesäälin katkuiseen selittely- muisteloon menneistä väärinkohteluista ja epäoikeudenmukaisuuksista, kun karsitaan johonkin vähän kovempaan. Se on juuri sellaisen futismaan puhetta mikä ei ole koskaan päässyt tavallaan mihinkään ja nahka on ohut monella tapaa.

 

[DAF]

Ja toisessa tapauksessa olisi pitänyt vain voittaa Portugali vieraskentällä.

No, yhä edelleen sopii katsoa ne lopun paikat. Se kisapaikka oli aivan hiuskarvan varassa.

 

[adolf]

Sikäli ymmärrän selittelyä futiksessa, että tuollainen väärin vihelletty pilkku ja siitä aiheutuva maali on potenssiin 6 painoarvolla verraten nyt vaikka jääkiekkoon ynnä muuhun pallopeliin, jossa maaliverkko heiluu useammin. Jalkapallossa yhden maalin merkitys on valtaisa. Toki, niin kauan kun Suomi ei ole missään kansojen liigan karsintoja kummemmassa ollut, on hyvin loogista päätyä aina itsesäälin katkuiseen selittely- muisteloon menneistä väärinkohteluista ja epäoikeudenmukaisuuksista, kun karsitaan johonkin vähän kovempaan. Se on juuri sellaisen futismaan puhetta mikä ei ole koskaan päässyt tavallaan mihinkään ja nahka on ohut monella tapaa.

Nimenomaan. Täysin samaa mieltä, mutta @Pavlikovsky tässä asian tiivistää omat ajatuksenikin paremmin, kuin itse olisin osannut. Pitkässä juoksussa kuitenkin kaikille maille ja seuroille tulee noita väärin vihellettyjä tuomioita, koska tuomaritkin ovat vain ihmisiä. Todelliset futismaat eivät kuitenkaan moisesta hätkähdä, vaan puksuttavat kisoihin vuodesta toiseen.

Armeniaa tänään 3-0 pataan, niin ei tarvi selitellä millään mitään.

 

[DAF]

Ennen viimeistä kierrosta tilanne oli tosiaan tuo, mutta muistelen itse peliä Puolaa vastaan Stadionilla. Alexei Eremenko oli jo ohittanut Puolan maalivahdin ja sijoitti pallon maalia kohti. Meni kuitenkin ohi ja muistan silloin sanoneeni kavereille, että tossa meni Suomen kisapaikka. No Suomen historia jalkapallossa tuntien ei tietenkään kauhean vaikea ennuste, mutta vaikka siellä oli muitakin huonoja hetkiä, niin jostain syystä tuo hetki on niistä karsinnoista jäänyt itselle päällimmäisenä mieleen.

Niissä karsinnoissa Suomi tosiaan hävisi kerran Puolalle, kerran Azerbaidzanille ja kerran Serbialle. Voitettiin Puola, pelattiin kaksi tasuria Portugalin kanssa, voitettiin Belgia (ja toinen voitto siitäkin kyllä vietiin vääryydellä) jne.

Karsintasuoritus, joka tulee varmaan ikuisesti olemaan aliarvostetuin koskaan ja jossa kisapaikka oli kovien joukkueiden lohkosta (kun se häntäkään ei ollut mitään Liechtensteinia) todella hiuskarvan varassa. Hodari repi vanhoista ukoista julmetusti irti, toki samalla vähän lykäten pakollista sukupolvenvaihdosta.

 

[Vellihousu]

No, yhä edelleen sopii katsoa ne lopun paikat. Se kisapaikka oli aivan hiuskarvan varassa.

Anteeksi, mutta kävikö nyt virhe lainauksessa? En tunnista omakseni lausetta joka on lainattu nimiini.

Edit.

Niissä karsinnoissa Suomi tosiaan hävisi kerran Puolalle, kerran Azerbaidzanille ja kerran Serbialle. Voitettiin Puola, pelattiin kaksi tasuria Portugalin kanssa, voitettiin Belgia (ja toinen voitto siitäkin kyllä vietiin vääryydellä) jne.

Eihän Suomi Puolalle hävinnyt?

Karsintasuoritus, joka tulee varmaan ikuisesti olemaan aliarvostetuin koskaan ja jossa kisapaikka oli kovien joukkueiden lohkosta (kun se häntäkään ei ollut mitään Liechtensteinia) todella hiuskarvan varassa. Hodari repi vanhoista ukoista julmetusti irti, toki samalla vähän lykäten pakollista sukupolvenvaihdosta.

Tästä täysin samaa mieltä. Oli Hodgsonin persoonasta ja pelitavasta mitä mieltä hyvänsä, hän on yleiseltä ammattitaidoltaan ja tuloksen tekemisen varmuudeltaan edelleen mielestäni Suomen kaikkien aikojen paras päävalmentaja.

 

[Tifosi]

Italiamatsi, rangaistuspotku Italialle. Väärä tuomio nähdäkseni. Eikä pelkästään minun mielipiteeni.

Jos tuosta ei olisi pilkkua tullut niin italia olisi myllyttänyt vielä vartin ajan suomen päähän hakien Pukkimaista mahdollisuutta kaatua kosketuksesta(sen osaa myös italialaiset, ei pelkästään Pukki). Nyt voidaan sanoa että tuomarin piikkiin meni piste mutta ilman tuomariapua ei olisi mitään selitystä kun/jos tappio olisi tullut.

Tuomari ei ole vienyt suomelta pistettäkään.

 

[Vellihousu]

Ottelun ennakkoasetelmat ovat selkeästi Suomen puolella. Kaikki matsiin vaikuttavat tunnetut tekijät ennakoivat Suomen voittoa: Pelaajamateriaali, Kanervan taidot, aikaisempi kohtaaminen, kotikenttä ja Pohjanpalon mukaantulo. Samoin kannattaa muistaa, että Armenialla on pakkovoitto edessään eikä se ole kovan vierasjoukkueen maineessa. Armenia joutuu avaamaan peliään, pelkkä bussi ei toimi. Avainpelaajakin puuttuu. Periaatteessa kaikki on nyt kiinni Suomen pelaajien asenteesta, otetaanko kentällä dominanssi heti ja tahdotaanko voittoa Bosnian tapaan.

Suomi on ennakkosuosikki mutta kyllä sitä pakkovoiton painetta on Suomellakin, kotiedusta huolimatta. Itse en myöskään usko, että Armenia lähtisi avaamaan peliä vaan enemminkin korostetummin sulkemaan sitä ja kyttäämään vastaiskun ja sen yhden tehdyn maalin mahdollisuutta. Todella iso kysymys on, pystytäänkö peliä hallitsemaan aidosti vaan pelkästään näennäisesti ja luodaanko tarpeeksi sellaisia tilanteita joista päästään maalintekoon. Mitä pidempään ollaan nollanollassa, sitä huonompi Suomelle.

Uskotaan nyt kuitenkin että yksi maali saadaan leivotuksi mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.

 

[DAF]

Anteeksi, mutta kävikö nyt virhe lainauksessa? En tunnista omakseni lausetta joka on lainattu nimiini.

Edit.



Eihän Suomi Puolalle hävinnyt?

Joo, näemmä onnistuin jotenkin quotttaamaan nimiisi lauseen, joka oli nimimerkin @El Gordo kirjoittama, pahoittelut. Ja ei hävitty Puolalle vaan pelattiin tasan kotona, ajatushärö. Ei muuta toki pointtia, Suomi pelasi aivan jäätävän kovat karsinnat tasaisen kovaa lohkoa vastaan nihilistitaktiikalla. Varmaan se pelin nihilismi lienee se syy, miksi sitä edelleen dissaillaan "ei oikeasti oltu lähellä"-tyyppisin arvioin. Oltiin aivan helvetin lähellä.

 

[IceWalker]

Bosnian pilkku oli vääryys. Ehkei ilman sitä olisi tullut pataan noin suurella maalierolla ja Suomi olisi Bosnian edellä tasapisteissä. Se on siis vain tuomarin vika ellei Suomi etene kisoihin .

Olet osittain oikeassa, pilkku oli vääryys ja sillä voi olla kohtalokkaat seuraukset Suomelle, jos peli takkuaa pahasti. Jos Suomi ja Bosnia päätyisivät tasapisteisiin, Suomi olisi mennyt jatkoon 1-3 tuloksella, vaan ei 1-4 tuloksella.

Näin ollen, on syytä toivoa, ettei tästä tule futisväelle kaikkien aikojen jossittelua ja päänsärkyä, johon verrattuna joku Unkari-matsi ei ollut yhtään mitään. Unkarin voittaminen ei olisi taannut kisapaikkaa ja tuskin sitä Suomi olisi hankkinut jatkokarsinnassakaan.

Resepti on yksinkertainen, voitetaan Armenia, tsekataan tilanne, jos Bosnia voittaa, silloin voitetaan Liechstenstein, kuten edellä, ja jos Bosnia vieläkin keikkuu mukana, kaadetaan Kreikka. Siihen ei Bosniakaan voi enää mitään.

 

[Jeffrey]

Kyllähän tuosta Italia ottelusta jo jäi se jossittelupilkku. Bosnia pelissä sitten Arajuuri/Kanerva kompurointi peluuttaen puolisen tuntia yksijalkaista pelaajaa ja sitten vielä se pilkku. Eli jossiteltavaa riittää.

Silti uskon, että mikäli tänään voitetaan niin kisoihin mennään. Toki, lilliputit pitää kyetä voittamaan ja Kreikka voi olla vieraissa mitä tahansa.

 

[Salama44]

Italiamatsi, rangaistuspotku Italialle. Väärä tuomio nähdäkseni. Eikä pelkästään minun mielipiteeni.

Olen kyllä kuullut aika monta kertaa selostajan jopa nauravan ja sanovan että siinä taisi jäädä rankkari meidän onneksi viheltämättä kun suomalaiset potkii vastustajaa jaloille. Kyllä ne keskimäärin tasan menevät.

Tilanne myös aiheutui siitä että Bosnia painosti, laukoi herkeämättä ja hallitsi maaliedustatilanteta mielen määrin. Siinä käy väkisinkin joskus niin että se kostautuu. Joku sanoi että Bosnian yksi maali oli tuuria kun pallo pomppi koko ajan heille. Ei varmasti ollut, se oli kovaa painostusta ja he myös välillä syöttivät vapaalle pelaajalle ja laukoivat uudestaan. Maalikin tuli upealla viimeisellä syötöllä ja pelaaja pisti volleysta pallon ylänurkkaan. Siinä ei ollut tippaakaan tuuria vaan Suomi oli jyrän alla koko ajan.

Siitä kohta mistä tuomari tilanteen näki se varmasti näytti hyvinkin rankkarilta käden heilautuksen kanssa. Pallohan itse asiassa osui käden jaa vartalon liitoskohtaan eli puoliksi olkapäähän. Jalkapallossa sitä ei yleensä käsivirheeksi tulkita, mutta eihän se suomalaisten mielestä ollut viimeksikään käsi vaikka osui selvemmin.

Jos noita käsivirheitä tulee noin helposti niin miksi niitä ei tule Suomen hyväksi?
Voisiko selitys olla siinä että Suomi ei vastaavissa tilanteissa lauo vaan siirtelee palloa. Miksi ei vedetä mahdollisimman paljon pelaajaruuhkaan kun on pienikin mahdollisuus niin ettei vastustaja ehdi alta pois ja suojata kättä. Todennäköisesti siksi että ollaan siinä huonompia ja sitten selitetään että kun vastustaja saa niitä ja me ei ikinä. Kyllä se aktiivisuudesta riippuu. Molemmat rankkarimaalit ovat tulleet sille aktiivisemmalle ja paremmalle joukkueelle.

 

[Hera80]

Tänään tulossa helppo voitto, veikkaan 2-0 eikä Armenialla yhtään todellista maalipaikkaa, muutama kulma ja vapari. Ja myöhemmin illalla Kreikka pelaa vähintään tasurin B&H:n kanssa, niin alkaa kisapaikka olemaan jo huulilla. Kreikka pelasi vähintään kohtalaisen hyvän pelin Italiaa vastaan ja samalla pelillä saavat kyllä vähintään sen tasurin tänään kotonaan.

 

[Pordinard]

Nuo 2vs0 väärin tuomitut käsirankkarit nyt eivät lyhyessä karsinnassa ole millään mitään pelin hallinnan oikeudenmukaista realisoitumista, ihan älyvapaa väite.

 

[YamahaGPR]

Suomi oli tuossa lauantain pelissä niin paska, että vaikka olisi antanut meille hyvityspilkut joka kerta kun koskettiin palloon yli keskiviivan niin peli olisi voinut päättyä 4-4.