Huuhkajat matkalla Saksan EM-kisoihin 2024

  • 151 695
  • 1 134

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Itse olisin mielelläni myös Kanervan vaihtanut. Mutta on myös todettava, että voi hyvin olla tilanne, jossa varteenotettavat vaihtoehdot ovat hyvinkin ohuet. Vaikka mielellään valmennusta vaihdettaisiin, niin ei silti ole mielekästä ottaa mitään futiskommentaattorina viimeiset vuodet toiminutta "backea" sinne. Ellei toki siis tämä olisi Viaplayn Pasi Rautiainen, niin olisihan se huikeaa. Loppuosa, ehkä vähän kieli poskessa heitettyä.

Se, mikä itseäni eniten huolettaa on maajoukkueen tietynlainen päämäärättömyys. Peli meni karsintojen edetessä huonompaan suuntaan. Nyt olisi ollut luonnollinen aika vaihtaa tätä kurssia. Mutta nämä viimeiset harjoituspelit Portugalia ja Skotlantia vastaankin menivät pelillisesti aika vihkoon. Tuloksellisesti molemmissa peleissä tulos mairitteli tosi härskisti Suomea, erityisesti Skotlantia vastaan. Portugalia vastaan Suomi otti kyllä koko 90 minuuttia vastaan ja pelin ollessa selvä Portugali nosti jalkaa kaasulta ja Suomi sai pari paikkaa, joissa viimeistely oli todella hyvää, sanoisin poskettoman hyvää. Tuon tason viimeistely ei vaikuta kovinkaan kestävältä, vaikka kuinka Pukki on Pukki ja Pohjanpalo Serie A -tason hyökkääjä.

Suomen maaliodottama oli toki Skotlantia vastaan parempi kuin Skotlannin, mutta Suomi sai ottelussa pilkun, mikä on tavannut nostaa maaliodottamaa hyvinkin korkeaksi, koska pilkusta maalin tekeminen on sen verran todennäköistä. Pallonhallinta 60-40 Skotlannille, ehkä kuvaa peliä vähän paremmin. Ja Skotlanti ei todellakaan ole se joukkue, jonka DNA:ssa on tikitakamainen pallonhallinta.

Pelillisen päämäärättömyyden lisäksi tosiaan maajoukkueen suunta kokonaisuudessaan oli vähän hakusessa. Suomi lähti käytännössä sillä kokoonpanolla Portugalia vastaan, jolla se karsintansa päätti. Talvitie oli uutena avauksena, mikä toki oli kiva. Mutta paljoa ei kokeiltu. Tilanteen kruunasi, kun Nikolai Alho vaihdettiin pois kentältä ja kentälle otettiin Pyry Soiri. Olisi voinut kokeilla, katsastaa pelaajia. Mutta ilmeisesti Kanerva ei vielä näillä vuosirenkailla ole ihan varma, mitä Pyry Soiri pystyy tuomaan. Eikä siis muut vaihdot mitään riemua olleet nekään. Terho otettiin kentälle 65 minuutin kohdalla, mutta muutoin kentälle tuotiin Pukkia ja Lodia.

Skotlantia vastaan sitten laitettiin avaukseen Pariisissa pelannut Ollila ja Niilo Mäenpää. Ollila ei oikein päässyt peliin sisälle ja Mäenpään rooli jää ikuiseksi mysteeriksi. Laidalla hän pelasi, mutta on tosi vaikea nähdä, että miksi niin olisi haluttu. 20 minuuttia ennen loppua saatiin Galvez sisään ja hän itse asiassa pelasi tosi vahvasti. Galvez sai pysyttyä pallossa, hänen pallossa pysymisestään lähti ensimmäisen maalin hyökkäys ja tasoitusmaali syntyi siitä, kun Galvez hankki pilkun. Nyt, vaan kun ei nähty kuin se 20 minuuttia, niin uskaltaako sitä Galvezia kentälle heittää isoissa peleissä kansojen liigassa, niin enpä tiedä? Nyt, jos koskaan näissä harjoituspeleissä olisi ollut paikka kokeilla, mutta ei.

Viesti venyi nyt todella pitkäksi, mutta siis summasummarum, nyt oli oikein hyvä paikka vähän katsastaa pelaajia ja kokeilla joukkueelle kirkastaa sitä, mitä pelillä haetaan. Ainakin näin katsojan roolissa vastauksia ei kyllä saanut mihinkään. Omissa papereissa tärkeintä olisi saada nyt sellainen puolustuslinja kasaan, joka on enemmän kuin osiensa summa. Ei Toivio-Arajuuri olleet kumpikaan mitään taikureita, mutta hoitivat ruutunsa. Nyt siellä pyörii Ivanovin vierellä Hoskonen, välillä Tenho ja sitten R. Jensen käy silloin tällöin. Joskus myös Peltola on puolustuslinjassa, joskus mennään neljän linjalla, joskus viidellä. Itse lähtisin nyt siitä, että puolustuslinja kuntoon. Hoskonen pelasi omasta maalista huolimatta hyvän pelin Skotlantia vastaan, niin olkoon sitten Ivanov-Hoskonen se topparipari, jolla lähdetään. Annetaan heille yhteisiä kokemuksia, jotta sitä kemiaa pääsisi muodostumaan. Tänä vuonna Suomi on pelannut neljä peliä, joissa se on tehnyt seitsemän maalia ja päästänyt 11 maalia. Saldona yksi kotivoitto Viroa vastaan, Skotlantia vastaan tasuri ja muuten on tukkaan tullut.
Yksi iso ”radikaali” linjaus voisi olla, että aletaan oikeasti miettiä onko järkeä lentää Amerikasta asti pelaamaan karsintapelejä. Suurin osa MLS-pelaajista on tuota kokeneempaa porukkaa ja kun siihen lyödään aikaero päälle niin ei se liike kovin raikasta ole. MLS ei pelitempoltaan ole myöskään sellanen sarja mikä tekisi pelaajille kovin hyvää vrt esim Saksa tai Englannin Championship.

Itse myös liputtaisin tämän puolesta. Ei MLS:stä nyt Pukkia ja Lodia lukuun ottamatta ole tullut sellaisia pelaajia, joita olisi aivan pakko lennätellä edes ja takas. Ja Pukilla sekä Lodillakin niitä pelejä alkaa jo olla enemmän takana kuin edessä. Esimerkiksi Jere Uronen on aika useasti sieltä lentänyt ja istunut penkillä ja matkustanut takaisin. Onko tässä mitään järkeä?

MLS:stä puhuttaessa on myös sanottava, että Matti Peltolasta olen kyllä huolissani. Viimeisimmässä pelissä DC Unitedissa peli meni totaalisen vihkoon eikä kumpikaan noista maajoukkueen peleistä antanut aihetta kiljua riemusta. Toivottavasti Peltola saa homman jengoilleen ja nyt vaan osuu vähän heikompi jakso, mutta huolissani kyllä olen.

Jaaa, nyt olen puhunut ja vieläkin jäi vähän puhisematta.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Aika perseeltä kuulostaa tälleen nopeasti mietittynä. Eli Kanerva jatkaa ja Honkavaara ja Tainio mukaan valmennukseen.

Mä olisin vaihtanut Riven suoraan vaikka Honkavaaraan. Ehkä tässä on nyt lyhyt siirtymäaika ja Honkavaara tuosta sitten nousisi tuosta päävalmentajaksi. Se kelpaisi ainakin itselle. Honkavaaralla kuitenkin hyviä tuloksia Veikkausliigassa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Mä olisin vaihtanut Riven suoraan vaikka Honkavaaraan. Ehkä tässä on nyt lyhyt siirtymäaika ja Honkavaara tuosta sitten nousisi tuosta päävalmentajaksi. Se kelpaisi ainakin itselle. Honkavaaralla kuitenkin hyviä tuloksia Veikkausliigassa.
Ari Lahdelle se on onneksi aina 1. KuPS 2. uusi stadion Kuopioon 3. Maajoukkue.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Ari Lahdelle se on onneksi aina 1. KuPS 2. uusi stadion Kuopioon 3. Maajoukkue.

Jotenkin sellainen fiilis, että Honsulle kaavaaillaan tulevaisuudessa tuota Huuhkajien päävalmentajien pestiä. Kakkosena pystyisi vielä toimimaan KuPSin päävalmentajana ja Kanervan väistyessä Honsu ykköseksi. Tietty jos KuPSia pelkästään ajatellaan, niin tuo tuplapesti ei niin kiimaa herätä. Veisi kuitenkin aikaa pois seurajoukkueelta maajoukkuepelien aikaan kesällä.
 

Laiskiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, AC Oulu
Jotenkin sellainen fiilis, että Honsulle kaavaaillaan tulevaisuudessa tuota Huuhkajien päävalmentajien pestiä. Kakkosena pystyisi vielä toimimaan KuPSin päävalmentajana ja Kanervan väistyessä Honsu ykköseksi. Tietty jos KuPSia pelkästään ajatellaan, niin tuo tuplapesti ei niin kiimaa herätä. Veisi kuitenkin aikaa pois seurajoukkueelta maajoukkuepelien aikaan kesällä.
Mahtanneeko ensi kesän mahdolliset seurajoukkuehommien häiriintymiset hirveästi Lahtea huolettaa, kun eikös Honkavaaran soppari KuPSin peräsimessä lopu tähän kauteen. Toki syksyn peleissä Honkavaara joutuisi kyllä varmaan silti uhraamaan jonkun ajatuksen KuPSin sijaan uhraamaan Huuhkajillekin.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Mahtanneeko ensi kesän mahdolliset seurajoukkuehommien häiriintymiset hirveästi Lahtea huolettaa, kun eikös Honkavaaran soppari KuPSin peräsimessä lopu tähän kauteen. Toki syksyn peleissä Honkavaara joutuisi kyllä varmaan silti uhraamaan jonkun ajatuksen KuPSin sijaan uhraamaan Huuhkajillekin.
Honsu on ilmoittanut jo aikoja sitten, että lähtee KuPSista tämän kauden jälkeen ja taisi samalla todeta, että ei jatka Veikkausliigassa. Apuvalmentajana vaikutus taitaa olla lähinnä se, että Honsu olisi poissa maajoukkuetauoilla. Onneksi KuPSilla on Sixten Boströmissä kokenut kakkonen.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Kyllä tuota maajoukkueen päävalmentajan pestiä tosiaan Honsulle tässä pedataan. En minä kyllä kotimaisista parempaa vaihtoehtoa keksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Rara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuli mieleen seuraava skenaario. Palloliitto on viestinyt, että MM-karsinnoissa 2026 Suomea luotsaava päävalmentaja halutaan olevan päävalmentaja myös ensi syksyn Kansojen liigassa. Jani Honkavaara on koko ajan ollut Palloliiton ykkösvaihtoehto. Häntä ei kuitenkaan saada irrotetuksi KuPSista kesken kauden. Tai tietenkin saataisiin, mutta tätä ei haluta tehdä, koska Ari Lahti. Samaan aikaan tiedostetaan, että Markku Kanervan perintö suomifutikselle ja etenkin maajoukkueen ilmapiirille on ollut merkittävä. Hänellä on pelaajien tuki ja hänelle ei haluta antaa potkuja. Pelillinen ja taktinen käyrä on ollut laskeva, mutta Kanerva johdatti Suomen ensimmäisenä kisoihin, mutta sen jälkeen ensimmäisenä myös jatkokarsintoihin olkoonkin, että hänen aikanaan sinne on huomattavasti helpompi päästä kuin oli edeltäjillään. Tiedostetaan myös se, että Kansojen liigasta MM-jatkokarsintoihin pääsy on erittäin epätodennäköistä, koska pitäisi olla lohkovoittaja lohkosta, jossa pelaa mm. Englanti eikä sekään välttämättä riitä. Näin ollen tuleva Kansojen liiga voitaisiin käyttää MM-karsintoihin valmistautuessa, tärkeimpänä säilyttää paikka B-liigassa.

Nämä kaikki yhdessä on päädytty kompromissiratkaisuun, jossa Kanerva valmentaa sopimuksensa loppuun eli vielä tulevan Kansojen liigan. Samalla Honkavaara tulee apuvalmentajaksi ja siirtyy Veikkausliigakauden jälkeen maajoukkueen päävalmentajaksi. Näin Honkavaara pystyy maajoukkueen valmennusryhmässä jo jonkin verran vaikuttamaan tulevaan MM-karsintaan ja näin saadaan myös luonnollinen siirtymä päävalmentajaksi. Kanerva kantaa syksyllä vielä päävastuun, mutta toimii samalla mentorina Honkavaaralle. Järjestely sopii myös Kanervalle, koska hänellä on voimassa oleva sopimus vuoden loppuun ja hän ymmärtää myös, että hänen eväänsä taktisesti on jo syöty.

Tästä kuviosta antaisi viitteitä myös viestinnät siitä, että tiettyjä asioita on ollut vielä sopimatta. Ari Lahti on myös antanut rivien välistä ymmärtää, että Kanerva ei saa jatkosopimusta ja jos olisi saamassa, niin miksi sitä ei olisi voitu jo tiedottaa esim. ennen viimeisiä harjoitusotteluita.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Tuli mieleen seuraava skenaario. Palloliitto on viestinyt, että MM-karsinnoissa 2026 Suomea luotsaava päävalmentaja halutaan olevan päävalmentaja myös ensi syksyn Kansojen liigassa. Jani Honkavaara on koko ajan ollut Palloliiton ykkösvaihtoehto. Häntä ei kuitenkaan saada irrotetuksi KuPSista kesken kauden. Tai tietenkin saataisiin, mutta tätä ei haluta tehdä, koska Ari Lahti. Samaan aikaan tiedostetaan, että Markku Kanervan perintö suomifutikselle ja etenkin maajoukkueen ilmapiirille on ollut merkittävä. Hänellä on pelaajien tuki ja hänelle ei haluta antaa potkuja. Pelillinen ja taktinen käyrä on ollut laskeva, mutta Kanerva johdatti Suomen ensimmäisenä kisoihin, mutta sen jälkeen ensimmäisenä myös jatkokarsintoihin olkoonkin, että hänen aikanaan sinne on huomattavasti helpompi päästä kuin oli edeltäjillään. Tiedostetaan myös se, että Kansojen liigasta MM-jatkokarsintoihin pääsy on erittäin epätodennäköistä, koska pitäisi olla lohkovoittaja lohkosta, jossa pelaa mm. Englanti eikä sekään välttämättä riitä. Näin ollen tuleva Kansojen liiga voitaisiin käyttää MM-karsintoihin valmistautuessa, tärkeimpänä säilyttää paikka B-liigassa.

Nämä kaikki yhdessä on päädytty kompromissiratkaisuun, jossa Kanerva valmentaa sopimuksensa loppuun eli vielä tulevan Kansojen liigan. Samalla Honkavaara tulee apuvalmentajaksi ja siirtyy Veikkausliigakauden jälkeen maajoukkueen päävalmentajaksi. Näin Honkavaara pystyy maajoukkueen valmennusryhmässä jo jonkin verran vaikuttamaan tulevaan MM-karsintaan ja näin saadaan myös luonnollinen siirtymä päävalmentajaksi. Kanerva kantaa syksyllä vielä päävastuun, mutta toimii samalla mentorina Honkavaaralle. Järjestely sopii myös Kanervalle, koska hänellä on voimassa oleva sopimus vuoden loppuun ja hän ymmärtää myös, että hänen eväänsä taktisesti on jo syöty.

Tästä kuviosta antaisi viitteitä myös viestinnät siitä, että tiettyjä asioita on ollut vielä sopimatta. Ari Lahti on myös antanut rivien välistä ymmärtää, että Kanerva ei saa jatkosopimusta ja jos olisi saamassa, niin miksi sitä ei olisi voitu jo tiedottaa esim. ennen viimeisiä harjoitusotteluita.
Tämä olisi ihan looginen ja ymmärrettävä skenaario. Muutoin ei Kanervan jatkossa ole oikein järkeä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä olisi ihan looginen ja ymmärrettävä skenaario. Muutoin ei Kanervan jatkossa ole oikein järkeä.
No kaikki viittaa siihen, että Honkavaara on seuraava päävalmentaja. Mutta uskoisin, että Riven annetaan vetää ensi vuoden karsinnat ja Honkavaara aloittaa vuoden 2026 alusta, ellei Suomi pääse kisoihin tai jatkokarsintoihin. Näissä Kanerva saisi toki itseoikeutetusti valmentaa, vaikka todennäköisyydet niihin pääsemiseen on varmaan 3% tasoa.
 

MegaForce

Jäsen
Aika perseeltä kuulostaa tälleen nopeasti mietittynä. Eli Kanerva jatkaa ja Honkavaara ja Tainio mukaan valmennukseen.

Kertoo Suomen jalkapallon surkeasta tilasta. Palloliitolta puuttuu kunnianhimo ja tahto kehittyä. Ari Lahti vain siirtelee "omien" seurojensa välillä valmentajia.
 

DR_J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoiskaarre
Ehdottomasti mies vaihtoon. Rumat sukellukset tärkeissä paikoissa Sloveniassa ja Walesissa kyllä varmistivat minun silmissäni sen, ettei mitään edellytyksiä jatkolle pitäisi olla. Ei, vaikka kuinka tulisi Honkavaaraa ja Tainiota mukaan tiimiin. Päävalmentaja on kuitenkin maajoukkueen kasvot julkisuuteen ja tämä vastaa myös tuloksesta.

Kiitos Rive kaikesta, mutta nyt on muutoksen aika.
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Ja eniten käsittämätöntä on se, että vaihtoja ei tunnuta tekevän pelin tarpeen mukaan, vaan sen mukaan, mikä minuuttimäärä on paperille kirjoitettu ennakkoon.

Reagointikyky ei ole vaikuttanut enää olevan huipun tasolla.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Rivelle jatko 2026 karsintoihin/kisoihin. Toki lämmittää, että Honsu, Teme ja Sparv mukaan tiimiin, mutta onhan tämä taas synkeää jotenkin.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, SJK, Jussittaret
Ei hyvänen aika. Iso virhe jatkaa Kanervan kanssa. Kyllä se on nähty ettei tämä toimi enää ja sitten vain jatketaan pään lyömistä seinään. Honkavaara voi tulevaisuudessa olla se päävalmentaja. Olisin kyllä jo nyt mieluusti nähnyt hänet tuossa pestissä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Iso palkka, vaan ei näyttöjä kyvyistä - kommentti Ari Lahdesta.

Kotimaiseen hätäratkaisuun ei sentään päädytty, ei kuunneltu herkällä korvalla milloin minkäkin tähdenlennon kannattajaa. Näille vain: edes Ruotsi ei nyt pelaa EM-kisoissa, taktisten nerojensa voimin. Taktista neroutta ei ihan VL pohjalta voi todeta.

Ja toinen: meillä on ollut kaksi MK:ta Suomen passilla, kumpikin saivat potkupallojoukkueen pelaamaan. Mutta ei kai sellaisia nyt ihan joka vuosikymmenkään nouse esiin.

Iso palkka olisi pitänyt riittää kykyjen etsintään ja kykyjen etsijöiden, mutta ei näemmä riittänyt.

Vielä olen neutraali ja kannatan A-maajoukkuetta. Mutta voi tämä tunne muuttua vihaksikin, jos pelitavassa ja tuloksissa mikään ei muutu. Pelirohkeutta pitäisi kehittää tulosorientoituneesti. Pelitavallisia kokeiluja kiitos ei. Ennen kuin Suomella on vuoden 2001 pelaajamateriaali.

Kannatan paluuta siihen sabluunaan, jossa Suomen puolustus oli pitävä. Paluu menneisyyteen tässä mielessä. Ellei sitten joku keksi, miten Jollesta saadaan 105% irti. Tähän asti ei oikein onnistunut ole tämä, yodaselkokielellä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Masentava ratkaisu. Käytännössähän Lahti myönsi pressissä, ettei ole edes haastateltu ketään.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Pakko yhtyä muiden mielipiteeseen tässä asiassa, sillä Kanervan maaginen kosketus on ollutta ja mennyttä eikä aika entinen enää palaa, ainakaan hänen ohjatessa laivaa. Palloliitto on ilmeisesti sokea tuolle faktalle ja kuvittelee edelleen, että vanhoilla meriiteillä voidaan toistaa menestys lähitulevaisuudessa. Paska maku jäi tästä jatkosopimuksesta käteen.
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
- Rive hyytyi. Nyt tehdyt valmennustiimivalinnat jättää aika ison viitan muun tiimin harteille. Saavatko he ajettua pakollisia muutoksia kokoonpanoihin läpi? Rive ei tähän ole enää kyennyt.

- Kun noita Lahden kommentteja pohtii viime kuukausilta, en vaan mitenkään koe, että Rive oli koko ajan ykkösvaihtoehto. Ethän sä tuollaisia kommentteja olisi laukonut, jos luottamusta haluat herättää jatkavan päävalmentajan kanssa. Oma arvaukseni on, että joku muu oli tulossa, mutta syystä tai toisesta hän on jäänyt pois viime hetkillä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En moiti Kanervan jatkoa sinänsä, kun en tiedä kuka olisi ollut parempikaan vaihtoehto, saatika saatavilla. Kotimaista varteenotettavaa vaihtoehtoa ei ehkä lopulta vain ole, ja kun Rivellä ilmeisesti on pelaajien vahva tuki, ja Palloliiton kyvykkyys rekrytä (ulkomaisia) valmentajia on mitä on, niin ehkäpä Riven jatko pienellä faceliftillä on ihan järkevää.

Mutta aivan perseestä oli tämä prosessi ja aikataulu. Jos Rive oli koko ajan ykkösvaihtoehto, miksei hommaa ja uutta valmennustiimiä leivottu kuntoon ja julkaistu ennen noita Portugali ja Skotlanti -maaotteluita? Nyt ne oli aivan läpsyttelyä ja menetetty mahdollisuus ja se on lähes anteeksiantamatonta, kun huomioi kuinka vähän nykyään on tuollaisia ykkösmiehistöjen harjoitusmaaotteluita kalenterissa.

Tainiota pidän aika turhana jätkänä tuossa. Honsu tuo hyvää osaamista taktiselle puolelle, ja Sparv on varmasti mukava valkku ja imagoltaan loistava.
 
Kun noita Lahden kommentteja pohtii viime kuukausilta, en vaan mitenkään koe, että Rive oli koko ajan ykkösvaihtoehto. Ethän sä tuollaisia kommentteja olisi laukonut, jos luottamusta haluat herättää jatkavan päävalmentajan kanssa. Oma arvaukseni on, että joku muu oli tulossa, mutta syystä tai toisesta hän on jäänyt pois viime hetkillä.

Niin tai sitten tahtotila oli koko ajan, että uusi pätevämpi kaveri löytyy ja tämän etsimiseen käytettiin paljon resursseja. Mutta kun ei löytynyt. Ei ainakaan sellaista, joka oli saatavilla. Siltä tämä omaan nokkaan haisee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös