Huuhkajat matkalla Qatariin 2022

[Roger Moore]

Muistatteko kun MM-karsinnat ovat olleet ohi jo 3 kierroksen jälkeen?

Muistan myös ajat kun MM-karsinnat ovat olleet ohi ennen kuin ne on edes alkaneet.

 

[Micqou]

Muistan myös ajat kun MM-karsinnat ovat olleet ohi ennen kuin ne on edes alkaneet.

Aikaa ennen Riveä olisi ollut myös näiden MM-karsintojen lohko”arvontojen” jälkeen

 

[Fordél]

Kannattaa kaiken keskellä muistaa, että tämän lohkon arvonnan jälkeen kaikki totesivat, että saatiin todella kova lohko. Moni oli maansa myynyt, itsekin olin. Nyt ennen vikaa peliä Suomi on mukana taistelemassa jatkokarsintapaikasta. Eli mainio onnistuminen Huuhkajilta. Etenkin kun Suomella olisi ollut täydet saumat varmistaa jatkopaikka jo eilisellä voitolla, jos vain yhdessäkin muussa pelissä homma olisi mennyt vähän toisin. Ja sitä jossiteltavaakin on, kuten 2-2 tasuri B-H:aa vastaan. Siitä matsista olisi hyvin ollut otettavissa kolme pistettä.

En toki itsekään usko, että Suomi tästä kampeaa itseään jatkokarsintaan. Vaikka jäisimme kolmanneksi, karsinnat ovat olleet onnistuneet, ja tästä on hyvä jatkaa seuraaviin karsintoihin. Kanerva on pystynyt tekemään karsintojen aikana pienimuotoista sukupolven vaihdosta, etenkin puolustukseen. Samalla vastuuta on saanut suht laaja rinki pelaajia. Suomi ei ole vain kapean 12-13 ydinpelaajan ringin varassa vaan vaikka uudempikin kasvo nostetaan kehiin, hän pystyy heti pelaamaan riittävällä tasolla Huuhkajissa. Urho Nissilä, Onni Valakari, Ivanov, O'Shaughnessy, L. Väisänen jne. Näiden pelaajien varaan on hyvä rakentaa seuraavia karsintoja.

 

[DAF]

En toki itsekään usko, että Suomi tästä kampeaa itseään jatkokarsintaan. Vaikka jäisimme kolmanneksi, karsinnat ovat olleet onnistuneet, ja tästä on hyvä jatkaa seuraaviin karsintoihin. Kanerva on pystynyt tekemään karsintojen aikana pienimuotoista sukupolven vaihdosta, etenkin puolustukseen. Samalla vastuuta on saanut suht laaja rinki pelaajia. Suomi ei ole vain kapean 12-13 ydinpelaajan ringin varassa vaan vaikka uudempikin kasvo nostetaan kehiin, hän pystyy heti pelaamaan riittävällä tasolla Huuhkajissa. Urho Nissilä, Onni Valakari, Ivanov, O'Shaughnessy, L. Väisänen jne. Näiden pelaajien varaan on hyvä rakentaa seuraavia karsintoja.

Vedonlyöjät uskovat enemmän, että Suomi menee jatkokarsintaan kuin ettei mene.

Kolmossijakin on toki näillä peleillä toki aivan ok suoritus - ja joukkueen nuorentaminen tapahtuu tässä ja nyt, mikä on avainasia.

 

[Fordél]

Vedonlyöjät uskovat enemmän, että Suomi menee jatkokarsintaan kuin ettei mene.

Kyllä, itse kuitenkin uskon, että Ukraina ottaa pisteitä umpisurkealta B-H:lta ja Suomi ei vaan pysty kairaamaan riittäviä pisteitä Ranskalta. Tämä on mun papereissa todennäköisin skenaario. Mutta ilman muuta täydet mahdollisuudet on mennä jatkokarsintaan ja se on tärkeintä. Unelma elää.

 

[douppi]

Kyllä, itse kuitenkin uskon, että Ukraina ottaa pisteitä umpisurkealta B-H:lta ja Suomi ei vaan pysty kairaamaan riittäviä pisteitä Ranskalta. Tämä on mun papereissa todennäköisin skenaario. Mutta ilman muuta täydet mahdollisuudet on mennä jatkokarsintaan ja se on tärkeintä. Unelma elää.

Onneksi Ranska varmisti jatkonsa jo hyvissä ajoin, niin onhan tossa pieni zäänssi jopa voittaa. En mäkään usko, että Ranskan tasoinen ammattilaisjoukkue turistina vetää, vaan moni vaihtopenkin pelaaja saattaa pelata nyt, ja varmasti vetävät liukutaklauksetkin loppuun. Mutta kuitenkin, tämä on tietysti parempi Suomelle näin, kun että Ranskalla panosta pistemielessä.

Arvaus:
Suomi-Ranska 1-1
Bosnia-Ukraina 1-2

Jos kaikki olis tasan Ukrainan kanssa, pisteet ja maalit, niin mitäs sit tehdään ja vertaillaan? Keskinäisiä varmaan, ja siinä Ukraina olisi edellä. Arvataan mielellään jotain muuta kun yllä oleva :)

 

[LiiAaa]

Jos kaikki olis tasan Ukrainan kanssa, pisteet ja maalit, niin mitäs sit tehdään ja vertaillaan? Keskinäisiä varmaan, ja siinä Ukraina olisi edellä. Arvostaan mielellään jotain muuta kun yllä oleva :)

Ukrainan kanssa kaiken mennessä tasan tosiaan keskinäiset ottelut katsotaan. Suomi jää siis tuollaisella tasatuloksella lohkossa kolmanneksi.

Varmasti Ranska tulee Suomeen ottelua voittamaan, mutta millaisella nipulla? Tulevatko tähtipelaajat härmään pelaamaan, vai vetääkö Ranska ns. penkkimiehillä? Tämä on mielenkiintoista nähdä. No tiistaina stadikalle peliä katselemaan.

 

[douppi]

Ukrainan kanssa kaiken mennessä tasan tosiaan keskinäiset ottelut katsotaan. Suomi jää siis tuollaisella tasatuloksella lohkossa kolmanneksi.

Varmasti Ranska tulee Suomeen ottelua voittamaan, mutta millaisella nipulla? Tulevatko tähtipelaajat härmään pelaamaan, vai vetääkö Ranska ns. penkkimiehillä? Tämä on mielenkiintoista nähdä. No tiistaina stadikalle peliä katselemaan.

Suomi tekee kovan tempun, jos jättää lohkossa taakseen Bosnian lisäksi myös Ukrainan, joka on aikas hyvä futismaa kaikista muista ulkopuolisista ongelmista huolimatta. Tiistai on kliseistä toivoa täynnä nyt.

 

[Espoon Siniset]

Tiistainen karsintaottelu on samalla epävirallinen MM-ottelu.

Linkki epävirallisen MM-tittelin seurantasivustolle.

 

[DAF]

Onneksi Ranska varmisti jatkonsa jo hyvissä ajoin, niin onhan tossa pieni zäänssi jopa voittaa. En mäkään usko, että Ranskan tasoinen ammattilaisjoukkue turistina vetää, vaan moni vaihtopenkin pelaaja saattaa pelata nyt, ja varmasti vetävät liukutaklauksetkin loppuun. Mutta kuitenkin, tämä on tietysti parempi Suomelle näin, kun että Ranskalla panosta pistemielessä.

Arvaus:
Suomi-Ranska 1-1
Bosnia-Ukraina 1-2

Jos kaikki olis tasan Ukrainan kanssa, pisteet ja maalit, niin mitäs sit tehdään ja vertaillaan? Keskinäisiä varmaan, ja siinä Ukraina olisi edellä. Arvataan mielellään jotain muuta kun yllä oleva :)

Kuten muutamaankin kertaan jo ketjuissa on kerrottu, mikäli Ukraina voittaa yhdellä maalilla Suomen on pelattava vähintään tasan vähintään samalla maalimäärällä. Pisteet-maaliero-tehdyt maalit-keskinäiset.

 

[Crueman]

Todennäköisyys vedonlyöntimarkkinoilla on noin 60%, että Suomi menee jatkokarsintaan.

Omassa päässä se tuntuu kovin suurelta, mutta matematiikkaa vastaan on turha alkaa tappelemaan.

 

[DAF]

Todennäköisyys vedonlyöntimarkkinoilla on noin 60%, että Suomi menee jatkokarsintaan.

Omassa päässä se tuntuu kovin suurelta, mutta matematiikkaa vastaan on turha alkaa tappelemaan.

Miksi se erityisen suuri on? Ukrainan vierasvoitto ei kovin paljon yli 50 % ole millään (jos edes on yli 50 %), jolloin jo pelkästään siitä ollaan lähellä 50 %. Suomella on sen lisäksi aina jokin sauma yllättää kotona, ja kun kaikki Ukrainan voittokombotkaan eivät vie sitä jatkokarsintaan Suomen pelatessa tasankaan, tuo taso on suhteellisen looginen. Ranska vielä lepuuttaa kovimpaan, jolloin se osaltaan heilauttaa todennäköisyyksiä aina vähän. Eilen Suomen jatko oli markkinassa noin 53 % ennen Ranskan peliä.

 

[heketsu88]

Mitenkäs nuo jatkokarsintapelien otteluparit menevät? Arvotaanko ne vai laitetaanko lohkokakkoset paremmuus järjestykseen ja otteluparit ja lohkot määräytyvät sen järjestyksen mukaisesti?

Ps. En ole nähnyt vielä unta siitä, että paljonko tuleva Suomi - Ranska päättyy.

 

[DAF]

Mitenkäs nuo jatkokarsintapelien otteluparit menevät? Arvotaanko ne vai laitetaanko lohkokakkoset paremmuus järjestykseen ja otteluparit ja lohkot määräytyvät sen järjestyksen mukaisesti?

Ps. En ole nähnyt vielä unta siitä, että paljonko tuleva Suomi - Ranska päättyy.

Tulee kolme neljän joukkueen cupia, joissa kuusi parasta seedataan 2-2-2 kotipeleihin avaukseen ja samalla arvotaan sekä ensimmäinen kierros että finaaliparin kotijoukkue.

 

[magnum37]

Ukrainan ongelma on se, etteivät he osaa voittaa pelejä (paitsi Suomen). Eiköhän Ukraina jää tasuriin B-H:ta vastaan, ja Suomi jatkokarsintaan.

E: Toki Ranskan hyytyminen Olympiastadionilla on teoreettisen mahdollisuuden rajoissa, mutta eivätköhän nuo Gallian kukkopojat tiedosta sen ettei nuokkumiseen ole varaa, vaikka miten lähtisivätkin nollanollaa Helsingistä hakemaan. Valitettavasti historian valossa sen sijaan Huuhkajien sulaminen juuri Olympiastadionilla on todennäköisempää ihan vastustajasta riippumatta.

Hieno karsinta Suomelta kuitenkin. Rive ja joukkue pystyi osoittamaan ettei EM-saavutus ollut mikään suonenveto. Kokoonpanoon löytyy myös jo toimivia variaatioita kun runkoa täytyy samalla jo uudistaa.

 

[Cobol]

Ukrainan vierasvoitto ei kovin paljon yli 50 % ole millään (jos edes on yli 50 %), jolloin jo pelkästään siitä ollaan lähellä 50 %.

Laskin joskus näitä työkseni ja jos laskisin edelleen, tähän otteluun huomioisin ukrainalaisten oligarkkien mahdollisen lupauksen toimittaa varusteita pankkitileille. Hakisimme pienintä Ukrainan kerroina suhteessa markkinaan. Nyt ollaan keskimäärin 1.77 tasossa deduktiolla ja sellaisen 1.71-1.73 uskaltaisi tuosta tarjota pitäen huolta siitä, että koko ajan ollaan alle markkinan tarjonnan. Isoja paukkuja en ottaisi ilman, että vetäisin vastaan esim Betfairilla. Näin keskikokoiset ulkomaiset yhtiöt toimivat edelleen, jos riski alkaa kasaantua ja jos huhut (joskus jopa tieto) epärehellisestä pelistä tulee ennen ottelua.

Kyse ei ole siitä, että varusteita olisi tileille toimitettu. Tämä mahdollisuus on kuitenkin huomiotava silloin kun ottaa vetoja vastaan tilanteessa, jossa köyhä ja korruptoinut maa pelaa toista samanlaista vastaan ja vain toisella on merkittävä panos.

Suomella on kuitenkin mahdollisuus kisoihin, se on selvä. Voitolla Ranskasta kisoihin jatkokarsintaan, että heilahtaa. Muut vaihtoehdot ovat olemassa myös. Tässä ja nyt oma arvio kaikkine varauksineen on Ukrainan vierasvoitto vähän alle 60 prosenttia.

 

[Crueman]

Miksi se erityisen suuri on? Ukrainan vierasvoitto ei kovin paljon yli 50 % ole millään (jos edes on yli 50 %), jolloin jo pelkästään siitä ollaan lähellä 50 %. Suomella on sen lisäksi aina jokin sauma yllättää kotona, ja kun kaikki Ukrainan voittokombotkaan eivät vie sitä jatkokarsintaan Suomen pelatessa tasankaan, tuo taso on suhteellisen looginen. Ranska vielä lepuuttaa kovimpaan, jolloin se osaltaan heilauttaa todennäköisyyksiä aina vähän. Eilen Suomen jatko oli markkinassa noin 53 % ennen Ranskan peliä.

Siis tarkoitin vaan omassa päässäni ennen kuin alkoi todennäköisyyksiä tutkimaan.

Tosiaan Ukraina on n.55% suoralle voitolle tällä hetkellä ja Suomen voitto 18%. Sitten vielä se epätodennäköinen samoihin pisteisiin päätyminen siten, että Suomella olisi enemmän tehtyjä maaleja, jolle voi muutaman prosentin antaa. Sitten ollaan siinä lähes 60% todennäköisyydessä.

 

[Rara]

Suomella on kuitenkin mahdollisuus kisoihin, se on selvä. Voitolla Ranskasta kisoihin, että heilahtaa. Muut vaihtoehdot ovat olemassa myös. Tässä ja nyt oma arvio kaikkine varauksineen on Ukrainan vierasvoitto vähän alle 60 prosenttia.

Mahdollisuus kisoihin on, se on selvä, mutta voitolla Ranskasta toki vasta jatkokarsintoihin, niin että heilahtaa :)

Kyllähän tämä tilanne karsintojen lopussa on toiseksi paras Suomen karsintahistoriassa viime EM-karsintojen jälkeen. Aiemminkin on ollut tilanne, että voittamalla viimeisessä ottelussa kotona Unkari tai vieraissa Wales tai Portugali oltaisiin päästy jatkokarsintoihin/kisoihin, mutta nyt tosiaan Suomen tilanne saattaa riippua myös lohkon toisesta pelistä ja Suomi saattaa jatkaa eteenpäin tappiollakin.

Vähän tässä voi jossitella sillä, että jos Kazakstania vastaan etenkin vieraissa olisi tehty lukuisista paikoista lisämaaleja, niin Ukrainan isoa voittoakaan ei tarvitsisi niin pelätä paremman maalieron vuoksi, jos samaan aikaan Ranskaa vastaan saadaan tasuri. Yhtä lailla voisi jossitella Bosnia- tai Ukraina kotipeleistä, joista olisi pitänyt raapia enemmän kuin yksi piste. Toisaalta kaikki tämä jossittelu on tarpeetonta, sillä ilman Ukrainan sulamisia kotona Suomea vastaan ja etenkin pistemenetyksiä Kazakstanille jatkomahdollisuudet olisi enää teoreettiset, jos niitä olisi ollenkaan. Jos karsintojen aluksi olisi tarjottu tätä tilannetta, niin se olisi otettu kymmenen kertaa kymmenestä. Nautitaan tästä tilanteesta ja toivotaan, että napataan se voitto Ranskasta ja jätetään jossittelut ukrainalaisille.

 

[Ck]

Harmi, että ei saada -10 pakkasta tuohon Ranska otteluun, näillä näkymin. Ei niin, etteikö joillekin suomalaisille tuo -10 ole ikävä ja epämiellyttävä sää ja jotkut taas nauttii, mutta jokaiselle se on tuttu sää. Monelle etelä-eurooppalaiselle tuo kylmyys tarkoittaa yhtä kun kuolema ja joillekin se voisi olla jopa ensimmäinen kokemus kylmästä ilmasta, eikä välttämättä yhtään positiivinen. Mutta joo, taidetaan mennä englantilaisilla säillä tällä kertaa.

 

[timotl]

Stadikka lienee toiminut maajoukkueen kotikenttänä sotien jälkeisistä ajoista alkaen - todella masentavalla tavalla. En muista yhtään ns tositärkeää tai kuolemanottelua, jossa ei oltaisi saatu turpiin. Valtettavasti. Joka fakin kerta on täysi tupa poistunut kiroillen.

Ei liene sattumaa, että sen AINOAN kerran kun Stadion oli remontissa karsintojen ajan, niin kuinka ollakaan. Heti tuli kisapaikka. Ei voi olla sattumaa, ei vaan voi.

Nyt ollaan tehty paluu Stadikalle ja tärkeissä isoissa peleissä Bosnia/Ukraina ollaan petytty kummassakin - Stadionin taika ei petä.

Joskus aiemmeinkin ollaan pelattu pienemmillä areenoilla maakunnissa, hyvällä menetyksellä. Ehkä se suomalaisen futaajan paras kaveri on keskinkertainen yleisömäärä ja kotoinen Veikkausliiga-tunnelma, vaikka pelaajat pelaavatkin isoilla areenoilla pitkin maailmaa. Ehkä jokainen nykypelaajista on imenyt lapsena äidinmaidosta ne huonot muistot ja pauhaava Stadikka on pikemminkin paineita luova henkinen epäonnen paikka, kun sen pitäisi olla voimavara. Nyt se ei ole.

 

[DAF]

Stadikka lienee toiminut maajoukkueen kotikenttänä sotien jälkeisistä ajoista alkaen - todella masentavalla tavalla. En muista yhtään ns tositärkeää tai kuolemanottelua, jossa ei oltaisi saatu turpiin. Valtettavasti. Joka fakin kerta on täysi tupa poistunut kiroillen.

Minä muistan kyllä aika montakin. Esimerkiksi sellainen 2007, josta eräs joukkue sai lempinimensä, sen lisäksi samoissa karsinnoissa kaksi kovaa tasuria (toinen alussa toki, toinen aivan elintärkeä karsinnan kannalta) ja loppukarsinnasta viime hetken voitto, jolla pysyttiin elossa viimeiseen matsiin asti.

Myös tuota karsintaa edeltäneessa EM-karsinnassa voitettiin painepaikassa kotona iso maa. Tuota edeltävässä MM-karsinnassa ei hävitty yhtään matsia Olympiastadionilla. 1986 todella kovassa painepaikassa pidettiin kahdella Stadikan ison maan tasurilla kisapaikka elossa, kunnes Romaniassa sitten päihin.

 

[El Gordo]

Kyllähän tämä tilanne karsintojen lopussa on toiseksi paras Suomen karsintahistoriassa viime EM-karsintojen jälkeen. Aiemminkin on ollut tilanne, että voittamalla viimeisessä ottelussa kotona Unkari tai vieraissa Wales tai Portugali oltaisiin päästy jatkokarsintoihin/kisoihin, mutta nyt tosiaan Suomen tilanne saattaa riippua myös lohkon toisesta pelistä ja Suomi saattaa jatkaa eteenpäin tappiollakin.

Jatkokarsintaan pääsy ei ole sama asia kuin päästä kisoihin. Silloin 2007 Portugali vieraissa voittamalla oltaisiin menty suoraan kisoihin. Joten silloin oltiin sikäli "lähempänä" - toki eihän se mitenkään helppoa ole kaataa Portugalia kotonaan, kun heille riittää tasuri.

Mutta nyt pitää ensin selvitä tiistaista, joko voittamalla Ranska tai muiden avulla. Ja sitten sen jälkeen voittaa joku, mahdollisesti esim. Portugali, vielä jatkokarsinnassa. Vaikeampaa on nyt.

 

[DAF]

Jatkokarsintaan pääsy ei ole sama asia kuin päästä kisoihin. Silloin 2007 Portugali vieraissa voittamalla oltaisiin menty suoraan kisoihin. Joten silloin oltiin sikäli "lähempänä" - toki eihän se mitenkään helppoa ole kaataa Portugalia kotonaan, kun heille riittää tasuri.

Mutta nyt pitää ensin selvitä tiistaista, joko voittamalla Ranska tai muiden avulla. Ja sitten sen jälkeen voittaa joku, mahdollisesti esim. Portugali, vielä jatkokarsinnassa. Vaikeampaa on nyt.

Ja MM-puolen likeisimmässä verrokissa, 1997 syksyn jatkokarsinnassa (jossa siis EI mitenkään kategorisesti ollut selvää, että Jugoslavia tulee vastaan vaan se oli Unkarille yksi vaihtoehto seitsemästä) riitti yhden maan kaataminen, toki tuplapelissä. Nyt jatkokarsijan pitää voittaa kaksi maata, eli jatkokarsintareitti on aiempaa vaikeampi.

 

[aceman81]

Jatkokarsintaan pääsy ei ole sama asia kuin päästä kisoihin. Silloin 2007 Portugali vieraissa voittamalla oltaisiin menty suoraan kisoihin. Joten silloin oltiin sikäli "lähempänä" - toki eihän se mitenkään helppoa ole kaataa Portugalia kotonaan, kun heille riittää tasuri.

Miks on jäänyt muisti/mielikuva, että 2007 ilmapiiri oli jo ennakkoon korkeintaan toiveikas, kukaan ei tosissaan uskonut vierasvoittoon eikä ollut pelissä oikein palaakaan. Tai tonttia.

 

[DAF]

Miks on jäänyt muisti/mielikuva, että 2007 ilmapiiri oli jo ennakkoon korkeintaan toiveikas, kukaan ei tosissaan uskonut vierasvoittoon eikä ollut pelissä oikein palaakaan. Tai tonttia.

Oli palaa. Köpi Kalliolla noin 75 minuutin kohdalla huikea paikka, Losalla aivan lisäajan kynnyksellä - toki Portugali matsia hallitsi. Toki hodarin pelitavalla vierasvoittoon tai edes maaleihin suuremmin ei ehkä hirveästi uskottu. Olin katsomossa, piirtyneet tilanteet aika hyvin muistiin...

Erohan oli se, että siinä oli se Suomen sauma varsin monen tuloksen päässä ja oli täysin mahdollinen joku sellainenkin tilanne, jossa Suomi voittaisi Portossa ja silti jäätäisiin ulos kisoista, muistaakseni kolmen joukkueen vertailulla Puola-Serbia-Suomi. Samaan aikaan kuitenkin Serbia jäi tasuriin Puolassa, mikä avasi Suomelle sen maalin päähän jäämisen tilan. Ei siis ollut tilanne omissa käsissä kuten nyt.