Mainos

Huuhkajat kukoksi tunkiolle – matka kohti Ranskan EM-kisoja 2016

  • 144 261
  • 868

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minusta Suomen nykyistä pelaajamateriaalia aliarvioidaan. Esimerkiksi Moisander on kenties koko Hollannin liigan paras keskuspuolustaja, mutta maajoukkueessa hänen suoritustaso tällä hetkellä muistuttaa enemmän Veikkausliigapelaajan otteita. Monesti haikaillen esiin nostettu Hannu Tihinen ei todellakaan ollut koskaan seurajoukkuesuoritusten perusteella Niklaksen veroinen toppari.

Samaten Ring on arvostetun saksalaislehden Kickerin arvioiden mukaan yksi tämän hetken parhaita keskikenttäpelaajia Saksan ykkösdivarissa. Okei, kyseessä on vain ykkösdivari, mutta toisaalta niinhän joku Riihilahtikin takoi suurimman osan uransa huippuvaiheesta Englannin ykkösdivarissa, mutta oli siitä huolimatta kova tekijä Huuhkajissa. Hetemaj on ollut vuosia avauksen mies Serie A:ssa ja Eremenko on arvioiden mukaan yksi Venäjän liigan parhaista pelaajista. Kyllähän tuon Hetemaj-Ring-Eremenko-kolmikon varaan mielestäni pitäisi pystyä rakentamaan kovempi keskikenttä kuin mitä näissä karsinnoissa on nähty.

Maalintekijöiden puutetta on valiteltu kovasti. Pohjois-Irlanti-pelin jälkeen useammasta paikasta sai kuulla valitusta siitä ettei Huuhkajilla ole Laffertyn veroista kärkipelaajaa. Mutta sitten kun katsoo tämän Laffertyn seurajoukkueuraa, niin ei hän sen perusteella ole yhtään Suomen kärkipelaajia kummoisempi tapaus. Viime kaudella Serie B:ssä ja tällä kaudella ensin floppaaminen englannin ykkösdivarissa ja sen jälkeen Turkin liigassa myös vaisuin tehoin. Sveitsin sarjassa maaleja tasaiseen tahtiin takova Sadik, Saksan ykkösdivarissa todella kovaa jälkeä tällä kaudella tehnyt Pohjanpalo sekä Pukki, joka pelaa Tanskan suurseura Brönbyssä säännöllisesti avauksessa. Ero on vain se, että Pohjois-Irlannin pelitapa saa Laffertyn vahvuudet maksimaalisesti esiin ja hän pystyy ylisuorittamaan maajoukkueessa. Pukki taas sitten on tällä hetkellä tyystin päinvastainen tapaus.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Puhumattakaan Veikkausliigasta, ihanko oikeasti se suhteellisen oletettu sarjataulukko muuttuisi paljoakaan, vaikka valmentajat arvottaisiin avauskierroksen aamuna.

viime vuoden lupin otteita seuranneilla saattaisi olla tähän vahvahko kanta.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
On täysin eri asia valmentaa seuraa ja maajoukkuetta. Tämä nyt pitäisi heti aluksi erottaa. Ensinnäkin seurajoukkueessa valmentajan merkitys on enemmän valmennuksellisissa ja kokonaisvaltaisissa asioissa. Valmentaja pystyy vaikuttamaan hyvinkin paljon asioihin tai sanotaan että valmentajat. Turha puhua yhdestä, vaan kyllä nykyisin kaikkien parhaiden valmentajien ymmärrys riittää siihen että heidän ympärillään on hyvä tiimi. Tässä tiimissä sitten jokainen vastaa siitä omasta osa-alueestaan.

Maajoukkueessa näen että suurin merkitys on motivoimisella ja pelaajistoon sopivalla pelitavalla. Siinä ei kauheasti pystytä pelaajaa opettamaan pelitapaan, vaan sen pitää tukea pelaajaa ja hänen vahvuuksiaan niin hyvin että on helppo hypätä mukaan.

Suurempi merkitys seurajoukkueessa kuitenkin on valmennuksella, kuin maajoukkueessa. Tosin erinomaisen maajoukkueenkin voi täysin "tuhota" huono valmennus. Tästä nyt useammat MM-kisat ja niiden farssit hyvinä esimerkkeinä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Juttelin nopeasti erään asioista erittäin hyvin perillä olevan henkilön kanssa. Kysymykseni kuului mitä kuuluu tälle projektille olla Euroopan kymmenen joukossa 2020-luvulla. Vastaus oli, että se homma on täysin kuopattu. Se nyt ei yllätä ketään.

Jatkokysymys kuuluukin miksi helvetissä pitää aloittaa projekteja mitkä ei voi onnistua? On yksi asia tehdä suunnitelmia toiminnan kehittämiseen ja pyrkiä johonkin. Toinen asia on tehdä projekteja mitkä ei voi onnistua.

Ei tässä olla millään "mähän sanoin" -asenteella vaan sillä, että paljonkohan noihinkin palavereihin hassattiin rahaa ja aikaa. Pitää ensin oppia kävelemään ennen kuin voi juosta. Vaikka muut maat eivät edistyisi yhtään seuraavaan kymmenen vuoden aikana, niin Suomi olisi tuskin saavuttanut niiden nykyistä tasoa.

Milloin ruvettaisiin keskittymään niihin asioihin millä on oikeasti merkitystä? Ei, en olisi osannut viedä Suomea kymmenen joukkoon, mutta olisin osannut sanoa siellä palaverissa, että tämä ei nyt oikein kuulosta asialta millä kannattaa julkisuuteen mennä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kyllähän jotain on saatu aikaan kehittämiseen, mutta sekin lähti liiton ulkopuolelta. Sami Hyypiä Akatemia on kehittänyt pelaajien seurantaa ja kehitystä. Samalla valmentajakoulutus sekä jopa seuran valmennuspäälliköille koulutusta. Tämän lisäksi seuroilta vaadittu tietyt standardit.

Tällä hetkellä näen uhkakuvaksi että kärkiseurat kehittyvät hyvin mutta niiden jälkeen tulee liian suuri pudotus. Samoin tuloiskeskeisyys vaikuttaa edelleen liikaa seurojen junioreissa.
 
Minusta Suomen nykyistä pelaajamateriaalia aliarvioidaan.
...
Kyllähän tuon Hetemaj-Ring-Eremenko-kolmikon varaan mielestäni pitäisi pystyä rakentamaan kovempi keskikenttä kuin mitä näissä karsinnoissa on nähty.

Ero on vain se, että Pohjois-Irlannin pelitapa saa Laffertyn vahvuudet maksimaalisesti esiin ja hän pystyy ylisuorittamaan maajoukkueessa. Pukki taas sitten on tällä hetkellä tyystin päinvastainen tapaus.

En jaksanut kahlata aiempia sivuja läpi, mutta vaikka puhutaan yksittäisistä pelaajista, tuossahan se ongelma taas on pähkinänkuoressa. Pohjois-Irlannin pelitapa on rakennettu pelaajiston mukaan ja niin, että sillä pyritään ottamaan voittoja ja pisteitä - aivan sama, miltä homma ns. näyttää.
Suomesta, pelitavan sopivuudesta reaalimaailmaan ja pelaajistoon ja mm. pikkuvarvaskosketusten laskemisesta maalien sijaan ei viitsi enää edes sanoa mitään.
 

kalkkifredi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trump 2016, IFK, Jerry Springer, Veronica

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Olin lukevinani Twitteristä, että Sadikilla on häät 7.6. ja on mahdollisesti liittymässä ryhmään 10.6. eli ei mitään isompaa dramatiikkaa nyt kyseessä.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Sadikista kyllä tehdään aikamoista pelastajaa. Toki en mieltäni pahoita jos iskee maaleja liukuhihnalta mutta hieman epäilen kuitenkin että noin tapahtuisi. Sama pätee jokaiseen kärkimieheen huuhkajissa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Näin ex-fanina minua kiinnostaa vain yksi kysymys: miksi tämä valmentava mediokriitti ei ole saanut potkuja vieläkään? Miksi hänen annetaan jatkaa pelaajia halventavia lausuntojaan ja suhtautuvan omiin virheisiinsä Paavo Väyrysen objektiivisuudella. Mikään intohimo ei riitä puolustukseksi, jos yläpäässä ei ole valmentamiseen tarvittavaa tietoa.

Tässä mielessä on kyllä huokaisten todettava, että huolimatta Kummolan monista virheistä, hän on urheilujohtajana valovuoden Alajaa edellä. Kummola sentään seuraa asioita ja vaatii valmentajiltakin jotakin. Siinä missä Kummola on valistunut urheiludiktaattori, Alajan tyyppisiä johtajia löytyy korkeintaan jostain Sisilian peräkylistä. Kuinka monta peliä joukkueen pitää hävitä ennenkuin Alajan tuulitunnelissa vilahtaa jokin ajatus?

Itse epäilen, että Alajan kyvyttömyys juontaa jo juurensa kummallisesta kaikki pelaa-filosofiasta: huippupelaajien kehittäminen ei tätä kehittymättömyysjohtajaa kiinnosta. Oikeastaan hän on kuin Obelix: hän on aina valmis osallistumaan jalkapallon seuraamiseen, kunhan tarjolla on vain kaljaa ja vauhdikasta yöelämää, Fifan hengessä.
 

Dinho

Jäsen
Itse epäilen, että Alajan kyvyttömyys juontaa jo juurensa kummallisesta kaikki pelaa-filosofiasta: huippupelaajien kehittäminen ei tätä kehittymättömyysjohtajaa kiinnosta. Oikeastaan hän on kuin Obelix: hän on aina valmis osallistumaan jalkapallon seuraamiseen, kunhan tarjolla on vain kaljaa ja vauhdikasta yöelämää, Fifan hengessä.

Osuvasti sanottu. Korostan, että en Alajaa tunne, mutta jotenkin hänestä huokuu, että hän ei varsinaisesti futisihmisiä ole, vaan pyrkii käyttämään jalkapalloa omiin tarpeisiinsa. Komea urheilu-urahan Pertillä on takana, mutta liekkö sitten taloudellisen hyödyn tavoittelu syrjäyttänyt rakkauden futikseen.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Korostan, että en Alajaa tunne, mutta jotenkin hänestä huokuu, että hän ei varsinaisesti futisihmisiä ole, vaan pyrkii käyttämään jalkapalloa omiin tarpeisiinsa. Komea urheilu-urahan Pertillä on takana, mutta liekkö sitten taloudellisen hyödyn tavoittelu syrjäyttänyt rakkauden futikseen.

Kyllä ja näen Alajan johtajuuden kokonaan reaktiivisena. Alaja ei varsinaisesti pyri aikaansaamaan mitään, hän vain reagoi ja toimii FIFA:n verkostoissa. Näin ollen varmaankin jotkut pitävät hänen puheenjohtajuuttaan onnistuneena, koska Suomi sai 19-vuotiaitten EM-kisat kaiketi tällaisen taustavaikuttamisen seurauksena. Kokonaan toinen asia on se, mitä suomifutis hyötyy näistä kisoista. Blattertapauksen kommentoinnit kertovat sen, että Alaja pyrkii vain kääntämään viirinsä sopivaan asentoon ja ikäänkuin etsimään parasta mahdollista asemaa kommentoinnillaan. Tällöin Suomi voittaisi aina, olipa FIFA:n tai UEFA:n johdossa kuka hyvänsä.

Mutta kun tällainen johtajuus ei vie suomifutista senttiäkään eteenpäin. Tarvittaisiin joku Riihilahden kaltainen innokas johtaja, joka reaktiivisuuden sijaan pyrkisi aidosti löytämään Suomelle väyliä menestykseen. Suomifutiksen ongelmana on valitettavasti raskas itsepetos: voi olla että Alajan reaktiivisuus on seurausta siitä, että hän todellisuudessa on nähnyt suomifutiksen tason realistisesti eikä eikä edes pyri muutokseen. Riihilahden kuten Paatelaisenkin ongelmana näen sen, että itsepetosta ei tunnusteta ja tosiasiat lakaistaan maton alle.

Esimerkki: Kun Hodgson tuli Suomeen valmentamaan, hän välittömästi tajusi pelaajien tason (joka oli silloin vielä korkeampi kuin nyt) ja loi realistisen pelitavan. Sama mies pitää tosin myös Englannin pelaajien tasoa riittämättömänä kv. huippufutikseen. Mutta voi sitä itkun määrää, kun Hodari toteutti pelaajien tason mukaista pelitapaa: se oli kuin loukkaus futisväen toiveunia vastaan.

Kun tämä Paatelainen tuli valmentajaksi, hänellä oli visio hyökkäävästä pelitavasta. Kun tämä visio ei olekaan toteutunut, hän syyttää pelaajia siitä, että pelitapa ei toimi. Paatelaisen itsepetos on kaksinkertainen: ensin analysoidaan materiaali väärin ja sitten kun herätään todellisuuteen, syytetään taas pelaajia siitä, etteivät he sovi hänen visioihinsa.

Puheenjohtajan pitäisi viheltää peli poikki ja antaa Mixulle punainen. Mutta juuri tässä tullaan reaktiiviseen johtamiseen. Ei välitetä tavoitteista, ei visioista, annetaan vaan ajan kulua ja toivotaan, että ongelmat ratkeavat itsestään. Ollaan täysin kyynisiä, ajatellaan, että on ihan sama miten pelataan, eipä aiemminkaan Suomi ole menestynyt. Itse näen niin, että Alajankaan syyttäminen ei ratkaise ongelmia: futisväen pitäisi myös syyttää itseään siitä, että tyydytään nykyiseen tilaan ja valitaan sellaisia johtajia, jotka vain reagoivat asioihin.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Niin jääkiekossa kuin jalkapallossa kuin muissakin palloilulajeissa kaikki lähtee siitä että pohjat on kunnossa. Fudiksessa tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että U18 ja U20 maajoukkuepelaajat koottaisiin yksiin joukkueisiin ja nämä pelaisivat yhdessä vähiin päin koko kauden. Nuoremmat Ykkösessä ja vanhemmat Veikkausliigassa. Arvokisajoukkueisiin sitten otettaisiin runko vähiin päin näistä jengeistä ja niitä täydennettäisiin ulkomailla huippujoukkueiden akatemioissa pelaavilla nuorilla - jos sellaisia olisi saatavilla. Suomalaisten pelaajien yksilötaito ja pelikäsitys eivät riitä siihen että kokoonnutaan pariin valmistavaan leikkiotteluun ennen tosipaikkaa. Eikä jokun veikkausliigajoukkueen penkillä happaneminen kehitä yhtään ketään kun kentällä pelailee jotain matkalaukkumiehiä jostain somalian savanneilta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ilmeisesti nyt sitten maksetaan hintaa Gijonin ihmeestä, kun Mixu aina vaan saa jatkaa. Karmeaa tekemistä tänään Viroa vastaan, yksi 2000-luvun pohjanoteerauksista.
 

Salama44

Jäsen
Suomen ongelmat ovat maalinteossa. Litmasen ja Forsellin jälkeen ei ole löytynyt maalintekijöitä. Pukista sellaista odettiin, mutta hän on hiipunut maajoukkueessa. Yeremenko on paras maalintekijä, mutta hänet vastustajien on helppo eliminoida ja paikkoja tulee aniharvoin.

Mixun pelitaktiikka ei myöskään saa parasta irti Pohjanpalosta ja Riskistäkin vain kääpiöitä vastaan. Tim Väyrysen viimeistely oli Viroa vastaan jotain 4 divaritasoa. Muutamasta metristä maalin edestä toiseen kerrokseen kun matala laukaus alakulmaan olisi tiennyt maalia. Hetemaj vaparin vetäjänä kertoo jo Paatelaisen epätoivosta.

Ringin puuttuminen hyökkäyksestä tilanteiden järjestäjänä näkyy pahasti. Mäenpään imurointi ei ole ensimmäinen kerta. 0-5 tappiossa Ruotsille tuli yhtä paha moka.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Tim Väyrysen viimeistely oli Viroa vastaan jotain 4 divaritasoa..

Eikös Väyrynen itse asiassa pelaakin "nelosdivaritasolla" ,tosin Saksan sellaisella, koska kyse on Regionalligan pelaajasta....(?)

Täytyy muuten ihailla Viron eilistä esitystä, aika kliininen voitto ja mielestäni hyvä taktiikka, palloa nopeasti kohti maalia. Suomi ei tainnut saada kuin yhden vedon KOHTI maalia koko ottelussa.
 

Outzala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL
Peruutetaas vuosi taaksepäin, aikaan ennen käynnissä olevien EM-karsintojen alkua. Suomi on pelannut 9 peliä, joista 5 EM-karsintapeliä ja 4 harjoitusmaaottelua. Maalinteossa on onnistuttu peräti 7 kertaa, joista 3 Fäärsaaria vastaan. Joku ilkeä saattaisi olla laskematta tuota peliä mukaan ja saada keskiarvoksi 0,5 maalia/peli. Mixu taas muistuttaisi Färsaarien kaataneen Kreikan viime syksynä. Muut karsintaottelut eivät ole sen kauniimpaa katseltavaa. Tasuri kriisi-Kreikkaa vastaan kotona ja 3 kertaa turpaan.

Kaksi harjoitusmaaotteluista on pelattu B/C-porukalla puolin jos toisin, joten näihin ei kannata kauheasti laittaa painoarvoa. Mainitaan nyt kuitenkin 0-0 tasuri Jemeniä vastaam ja 0-1 voitto Ruotsista. Joku saattaisi myös jättää nuo huomioimatta, Mixu terottaisi "4 pistettä" ja nollaa päästetttyä maalia. Toiset kaksi on pelattu likimain parhaalla jalkeille saatavilla porukalla häviten Slovakialle 2-1 ja Virolle 0-2. Ensiksi mainittu tulos on ymmärrettävä, toinen täysi farssi.

Tilastot perustuvat faktoihin. Kuten tiedetään tilastoja voidaan kuitenkin aina tutkia ja esittää siten, että ne saadaan tukemaan omaa mielipidettä. Nyt tämä aiemmissa kappaleissa mainittu "joku" vääntelee omat tilastot:

9 peliä sarjalla: 2-2-5, joissa maaliero 7 tehtyä ja 11 päästettyä.

Jätetään nuo kaksi "höntsäpeliä" (Jemen & Ruotsi) pois:

7 peliä sarjalla: 1-1-5, joissa maaliero 6 tehtyä ja 11 päästettyä.

Sohaisen vielä tikulla ampiaspesää ja jätän pois lisäksi aiemmin käsitellyt kriisi-Kreikan ja Färsaarien, joista jälkimmäisen ei pitäisi olla mikään mittari. Kreikkaa vastaan kotona olisi ollut todellinen iskun paikka ottaa 3 isoa pistettä, mutta sekin jäi tekemättä. Siispä:

5 peliä 0-0-5, joissa maaliero 2 tehtyä ja 9 päästettyä.

Näillä eväin Unkarin kaatoon lauantaina.
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Yle muuten hehkuttaa lauantaista peliä karsintojen tärkeimpänä. :D

Suomen jalkapallomaajoukkue polkee paikallaan EM-karsintojen tärkeimmän pelin alla, arvioi Yle Urheilun Jaakko Parkkinen.

EM-lopputurnaushaaveiden kannalta Suomen olisi raavittava voitto Unkarista. Tiistaisen perusteella magiaarit voivat iskeä vanhoihin heikkouksiin.

Mitä voidaan odottaa, jos asiantuntijat (toimittajat) ovat myös aivan pihalla. Toki heille ei esim. matematiikkaa niin painoteta...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Yle muuten hehkuttaa lauantaista peliä karsintojen tärkeimpänä. :D
...Mitä voidaan odottaa, jos asiantuntijat (toimittajat) ovat myös aivan pihalla. Toki heille ei esim. matematiikkaa niin painoteta...

No kai niin nyt voi sanoa, että ainakin toistaiseksi tärkein peli, sillä tappiolla (ja tasurillakin) karsinnat ovat Suomen osalta ohi, voitolla rimpuilu jatkuisi vielä hetken pidempään...

Kaikkien aikojen karsinnat!!! vai miten sen meni!!
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
No kai niin nyt voi sanoa, että ainakin toistaiseksi tärkein peli, sillä tappiolla (ja tasurillakin) karsinnat ovat Suomen osalta ohi, voitolla rimpuilu jatkuisi vielä hetken pidempään...

Kaikkien aikojen karsinnat!!! vai miten sen meni!!

Toki, hämmästyttävää kyllä, tuolla pelillä on vielä merkitystä. Näillä näkymin. Sieltä voisi vielä jollain käsittämättömällä moukantuurilla, JOS teoriassa yllettäisiin sille kolmostilalle, tulla vastaan jatkokarsinnassa esim. lohko B:n nykyinen kolmonen Israel. Siinä sitten nolla-nollaa ja kaikki tuurit toiseen ratkaisevaan peliin ja Erzi kimmottaa takaraivollaan pallon kehikon kautta...

Tai sitten vastaan tuleekin lohko A:n vastaavasti nykyinen kolmonen Hollanti ja 0-10. Tai sitten jäädään ihan reilusti omassa lohkossa sijoille 4-5. Ja näin.

Kuten ehkä rivien välistä voi lukea, heitin kaiken toivoni mäkeen jo syksyllä. Ne tärkeimmät pelit olivat karsintojen alussa. Saksalla on varaa pelata krapuloissa puolet peleistä, Suomella ei.
 
Viimeksi muokattu:

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Silloin kun Ruotsi murjoi Suomen kumoon Zlatanin johdolla, niin luuli että ei tästä voi mennä kuin ylöspäin. Nyt rämmitään samalla tasolla vieläkin.
Veikkaus ei ota edes vetoja vastaan tällä hetkellä Unkarin voitolle :)
Litin ja kumppaneiden aikoihin oli vielä fiilistä katsoa pelejä, vaikka monet ketutukset tarjosivatkin lopulta. Nykyään ei oikein edes tiedä osaa näistä pelaajista jotka mukana.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Yle muuten hehkuttaa lauantaista peliä karsintojen tärkeimpänä. :D

Mitä voidaan odottaa, jos asiantuntijat (toimittajat) ovat myös aivan pihalla. Toki heille ei esim. matematiikkaa niin painoteta...

Siis mitä molempiin? Tietenkin tämä on karsintojen tärkein peli sillä loput voittamalla oltaisiin jatkossa. Asiantuntijoilta silloin tällöin näkee väärin laskettuja jatkosaumoja, mutta en tiedä noin sinänsä mitä tarkoitat.

Jos oltaisiin aloitettu karsinnat vahvasti, niin tämän häviämällä mitään ei menetettäisi, vaikka luonnollisesti olisikin erittäin tärkeä ottelu. Kieltämättä eihän lauantai siinä mielessä ole niin tärkeä, koska aika mahdotonta on loput pelit voittaa, mutta kuitenkin.

Kokeillaan nyt kerran vielä, vaikka 0-1 tai 0-2 on nähdyn perusteella aika lähellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös