Mainos

Huuhkajat – Suomi EM-kisoissa 2020

  • 145 276
  • 983

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Hieno voitto Bulgariasta tänään. Tämmöistä vanhan kunnon Muurisen ajan rutiinivoittoja.

Ei Mursun aikana voitettu saman tason porukoita, tai niin lähelle kuin Bulgaria on, vaan niitä heikompia (esimerkiksi stanit olivat tuolloin kaukana Suomesta). Nimenomaan tämä taso on ollut Suomelle vaikea aina, vaikka onkin sitten riivitty Portugalilta, Saksalta jne. pinnoja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tältä se menestyvä futis näyttää: vastustaja tulee päälle kuin yleinen syyttäjä, mutta silti voitetaan matsi. Tällaisestahan Suomi muinoin kärsi lähes koko ajan, Suomi oli pitkään juuri tuo Bulgaria, joka painoi päälle ja sitten omissa soi.

Kansojen Liiga on keinotekoinen konsepti, mutta peleissä nyt on kuitenkin enemmän panosta kuin ystävyysmatseissa. Pitää nauttia siitä, että ruorissa ei ole enää hurriääliö tai Mixu tai Bakteeri.

EM-kisojen ykkösmiehistö oli nyt kentällä, periaatteessa Lod ja Lappalainen voisivat mahtua avariin, toivottavasti heidät saadaan mukaan marraskuussa. Toisaalta, Forss sopisi hyvin kokeiltavaksi Ranskaa vastaan, hänestä saisi neloshyökkääjän penkille. Karjalaisen roudaaminen kisoihin on vain turhaa. Muuten vaihtopenkki elää muutaman pelaajan osalta, mutta Puolaa vastaan kävi hyvin selväksi, että vaihtopelaajilla ei tehdä kisoissa juuri mitään, 10 minuuttia kentällä on jo tarpeeksi.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Olipas mukavaa pitkästä aikaa nähdä Huuhkajat livenä olympiastadionilla.

Maskit naamalla, kaljaa ei saanut ja spadduakaan ei ollut lupa käryttää missään. No, pitkän tauon jälkeen maajoukkuefutis oli pääasia. Noissa katsomotiloissa (E-katsomo, entinen D-katsomo) ei kyllä uskonut paljon toi neljän vuotta kestänyt remontti maksoi. Vähän sudittu maalia betonin päälle ja uudet muoviset taittojakkarat ilman pehmusteita. Vitosen kappale Aliexpressistä varmaan irtoaisi. Ehkä ne rahat on kiinni katkarapuosaston kalusteissa?

Ekalla puolikkaalla Suomella oli neljä hyvää paikkaa muttei napostellut. Vähän turhautuneet oli fiilikset tauolla. Onneksi tokalla jaksolla pallo pomppi tuurilla Taylorille eikä enää siitä paikasta toheloinut. Jensenin tullessa kentälle tuli heti fiilis että nyt voi jotain tapahtua. Ja niin kävi. Hyvin sai oikean jalan vapaaksi ja naulasi alanurkkaan vaikka etäältä joutui ampumaan. Loppu olikin pelailua ja bulgaarien takaa-ajo oli ponneton.

Ihmettelyt Riven suuntaan kun roikotti Pukkia 2-0 tilanteessa seisoskelemassa keskiympyrässä 87. minuutille saakka. Keskiviikkonakin olisi nimittäin jo seuraava peli. Vai jääkö Pukki silloin penkille?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Olipas mukavaa pitkästä aikaa nähdä Huuhkajat livenä olympiastadionilla.

Maskit naamalla, kaljaa ei saanut ja spadduakaan ei ollut lupa käryttää missään. No, pitkän tauon jälkeen maajoukkuefutis oli pääasia. Noissa katsomotiloissa (E-katsomo, entinen D-katsomo) ei kyllä uskonut paljon toi neljän vuotta kestänyt remontti maksoi. Vähän sudittu maalia betonin päälle ja uudet muoviset taittojakkarat ilman pehmusteita. Vitosen kappale Aliexpressistä varmaan irtoaisi. Ehkä ne rahat on kiinni katkarapuosaston kalusteissa?

Vessainfra uusiksi, myyntipaikat täysin uusiksi, valot uusiksi jne., niistä mitä katsomoon näkyy penkkien lisäksi. Jossain jalkapallostadionillako on pehmustettuja penkkejä, vai mitä meinasit? Onhan tuolla moni asia todella paljon toimivampaa. Jostain syystä vaan ei olleet taaskaan kaikki sisäänmenoportit avoinna - luulisi, että korona-aikana nimenomaan siihen jonoutumattomuuteen panostettaisiin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Totta turisette. Muurisen aika oli raastavaa, mutta oli siellä paljon hyviä kokemuksia kultaisen sukupolven kanssa, pallokulttuuri nyt ei vain ollut Suomessa kai ihan sitä mitä vaikka nyt, että "rutiinivoitetaan" bulgariat kotona kuten kuuluisikin. Muurinen kyllä harkkapeleissä kurmootti samantasoisia jengejä, mutta eipä siellä oikein ollut realistisia mahkuja ikinä mihinkään kisoihin mennä; paitsi silloin kerran oli kyllä hyvä buugi kun alotettiin vieraissa ja kaadettiin Romania 1-3 (tms) ja kotonakin oltiin Portugalia vastaan voitossa kiinni (muistaakseni Johanssonin maalilla) kunnes oli tyytyminen tasuriin (kova suoritus sekin). Oijoi.

Voitettiin Puola vieraissa, mutta Mursulla, tai oikein enää kultaisella sukupolvellakaan pelkästään ei ollut sen kanssa tekemistä, vaan olivat Hodarin karsinnat. Portugali-matsi oli toki 1-1 yli puolet pelistä, mutta olennainen ”pettymyshän” siinä oli se, että Suomi pelasi melkein kokonaisen jakson ylivoimalla.

Kaikkien aikojen suoritus nuo karsinnat toki ennen tätä viimekertaista, täysin romuna olleilla penkkimiehillä maalin päähän kisoista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

MegaForce

Jäsen
Muutama huomio maajoukkueen nykytilasta.

- Rutiinia voittamiseen on tullut, suhteellisen kehnollakin esityksellä saadaan kairattua voitto hieman heikommista/saman tasoisista maista. Ei se kaunista aina ole, mutta vain voitoilla on merkitystä.

- Hienoa että maalinteko ei ole pelkästään Pukin varassa. Frederik Jensen on todellinen super-sub. Paikka avauksessa ei olisi myöskään perusteeton.

- Puolustus on pääosin suhteellisen korkealla tasolla, Toiviosta on kasvanut todella perusvarma toppari joka ei säkenöi, mutta mikä tärkeintä, ei tee paljoa virheitä.

- Sparv näyttää löytäneen pelivireen takaisin. Kommunikoi pelaajille kentällä ja hoitaa oman ruutunsa hyvin. Hieman pallovarmuutta kaipaisi.

- Suomen pallollinen peli hyökkäyssuuntaan on Kamaran varassa. Joissain tilanteissa hän voisi olla itsekkäämpi ja laukoa hieman enemmän.

- Ilmari Niskasella ei aivan taida vielä riittää avauspaikkaan. Huono viimeinen kosketus ja yhteispeli muun hyökkäyksen kanssa takkuaa. Pelikäsitys ei ole huipputasolla. Enemmän haastoja kaivattaisiin. Kokoonpano kaipaa Lod'ia.

- Robert Taylor on pelaamassa itseään jopa avaukseen. Fiksu ja taitava pelaaja. Hieman kliinisyyttä maalipaikkoihin kaivattaisiin.

- Pukki pelaa vamman kanssa, joten ei ole tasollaan. Toivotaan että onnistumisia tulisi mahdollisimman pian ja itseluottamus kasvaisi taas.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Täytyy tunnustaa, etten ole jaksanut samaistua näihin ihme kansojenliigojen konsepteihin. Tiedän, että niistä jauhettiin ja varmaan tekstiteeveessä lukisi edelleen että mikä olla se meininki.

Tähän ketjuun Huuhkajat kumminkin itsensä pelasi ja odottelin itsekin innolla kisoja, mutta nyt olla turnajaiset siirretyt ainakin vuodella. Eli ei ole mulla ihan tarkkaa kuvaa mihin tässä nyt ollaan nykyään karsimassa kun edellisetkin saavutetut kisapaikat pelaamatta. Ketjun nimeä voisi vähän ainakin muokkailla. Huuhkajat ei olisi pöllömpi titteli.

Hieno voitto Bulgariasta tänään. Tämmöistä vanhan kunnon Muurisen ajan rutiinivoittoja.

Ny on koitettu uusi ketju avata mm-karsintoja varten. Toivottavasti alustus ei ole liian sekava. Meinaa vaikka kovasti itse tykkään nations leaguesta, niin kieltämättä sen selittäminen auki on pikkasen hankalaa.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Vessainfra uusiksi, myyntipaikat täysin uusiksi, valot uusiksi jne., niistä mitä katsomoon näkyy penkkien lisäksi. Jossain jalkapallostadionillako on pehmustettuja penkkejä, vai mitä meinasit?
- Samanlaiset ahtaat ja kapasiteetiltaan riittämättömät rosterikusilaareilla varustetut vessatilat kuin ennen remonttia.

- Myyntipaikat samanlaisia kojuja kuin ennenkin, plus yksi uusi pidemmällä tiskillä varustettu tila (E-katsomo) otettu käyttöön. Vähintään yhtä pitkät jonot kuin aiemminkin vaikka oli rajoitettu katsojamäärä. Ja jonojen pituus ei johtunut turvaväleistä...

- Valoista en osaa sanoa kun hyvin olen ennenkin nähnyt. Tietysti jos kaihi vaivaa niin ehkä sitten.

-Olen ollut katsomassa peliä useammallakin jalkapallostadionilla jossa on pehmustetut jakkarat. Ainakin nyt San Mames ja Stade Pierre Mauroy tulee mieleen. Jälkimmäisellä oli kokolattiamatot katsomon taustan anniskelutiloissa. Luultiin että oltiin eksytty jonnekin VIP-tiloihin. Ihan normikatsomo se kuitenkin oli. (Enkä minä nyt kokolattiamattoja stadikalle sentään kaipaa)
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
- Samanlaiset ahtaat ja kapasiteetiltaan riittämättömät rosterikusilaareilla varustetut vessatilat kuin ennen remonttia.

- Myyntipaikat samanlaisia kojuja kuin ennenkin, plus yksi uusi pidemmällä tiskillä varustettu tila (E-katsomo) otettu käyttöön. Vähintään yhtä pitkät jonot kuin aiemminkin vaikka oli rajoitettu katsojamäärä. Ja jonojen pituus ei johtunut turvaväleistä...

- Valoista en osaa sanoa kun hyvin olen ennenkin nähnyt. Tietysti jos kaihi vaivaa niin ehkä sitten.

-Olen ollut katsomassa peliä useammallakin jalkapallostadionilla jossa on pehmustetut jakkarat. Ainakin nyt San Mames ja Stade Pierre Mauroy tulee mieleen. Jälkimmäisellä oli kokolattiamatot katsomon taustan anniskelutiloissa. Luultiin että oltiin eksytty jonnekin VIP-tiloihin. Ihan normikatsomo se kuitenkin oli. (Enkä minä nyt kokolattiamattoja stadikalle sentään kaipaa)

Myyntipaikkojahan oli alatasolla lisää useampi kioski, sivutiloja + vanhat kioskit. Itsekin olen San Mamesilla ollut, ja muovipenkeillä me ainakin siellä istuimme.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Myyntipaikkojahan oli alatasolla lisää useampi kioski, sivutiloja + vanhat kioskit. Itsekin olen San Mamesilla ollut, ja muovipenkeillä me ainakin siellä istuimme.
- Stadionilla katsomo E7, Portti 6. Alatasolla yksi koju, ylätasolla yksi koju ja se uusi myyntitila. Tämä uusi tila on mielestäni ennen ollut jokin suljettu tekninen tila. Tuossa katsomossa olen parikymmentä vuotta käynyt pelejä katsomassa. Ihan samanlaiset jonotkin kuin aina ennenkin.

- Sitten voi olla niin että San Mamesilla ei ole topatut jakkarat jokaisessa katsomon osassa. Itse kyllä istuin sellaisella. Samalla reissulla parissakin matsissa. Alempana saattaa pehmusteet puuttua koska sinne voi sataa vettä. Ja vettähän siellä sataa joka helvetin pelissä La Liga -kaudella. Kesällä voikin sitten olla +40'C mittarissa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ollaanko me sitä mieltä, että Hodari oli kumminkin hyvä? Minusta se oli mjoo no okei, mutta välillä tuli ikävä Muurisen aktiivista palloa.
Hodari opetti finskeille, miten futista pelataan tulosorientoituneesti. Oli hänellä puutteensakin, mutta Muurinen oli tuhlaajapoika: sillä miehistöllä, mikä Analla oli käytössä, olisi pitänyt mennä heittämällä kisoihin. Toki arpaonnea ei jokaisessa karsinnassa ollut. Kun tähän lisätään Möller-Nielsen ja Kuusela, saadaan varmaan myös Kanervaan eniten vaikuttaneet valmentajat listatuksi.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Peruspessimistinä katsoin ensin että olipa kivasti tunnelmaa Pohjoiskaarteessa varsinkin pelin jälkeen, ja sitten tuli heti mieleen, että oliko tosiaan tuohon katsomolohkoon otettu noin paljon porukkaa? Eli ei kai vaan sinne ole luikittu muista lohkoista? Miten tuon esto oli järjestetty? Ilmeisesti jokaiselta katsojalta oli vaadittu puhelinnumero altistumisjäljitystä varten, mutta ei siitä ole iloa jos katsoja ei ole lohkossaan.
Vai oliko vaan Palloliitto käyttänyt pelisilmää ja tehnyt kys lohkosta niin ison, että sinne saatiin porukkaakin vähän enemmän? Ihan asialliset turvavälit siellä näytti olevan.

Peli oli Suomelta ilahduttava ja keskinkertainen. Oikeastaan jopa parempi näin, kuin että 2-0 voitto olisi tullut jonkun dominoinnin ja maalipaikkojen tuhlailun jälkeen. Sellainen on myös havaintoni, että jos ja toivottavasti kun Suomi pelaa 4-4-2, ja jos ja oletettavasti kun keskikentän keskellä on kaksi puolustavaa keskikenttää, ja jos ja todennäköisesti kun he ovat Kamara ja Sparv, niin laitapelaajien pelintekeminen on erittäin tärkeää. Lod on erittäin tärkeä tässä roolissa. Taylorilla ehkä aihioita vastaavaan. Silloin kun toinen kärkipelaaja on buli-tasoa, ja Lod puuttuu, niin Pukki voisi ehkä pelata vähän alempana ja ruokkia siten sitä laituriakin..
 

Fordél

Jäsen
EM-kisojen ykkösmiehistö oli nyt kentällä, periaatteessa Lod ja Lappalainen voisivat mahtua avariin, toivottavasti heidät saadaan mukaan marraskuussa.

Lod oli viime karsinnoissa Suomen tärkeimpiä pelaajia, etenkin hyökkäyspelissä niiden ratkaisevien syöttöjen, haastojen jne. tekijänä. Yhteispeli Pukin kanssa sujui erinomaisesti. Eli Lod on ilman muuta kunnossa ollessaan avauksen mies. Tällä hetkellä Suomen unelma-avaus näyttää tältä:

------------------Hradecky---------------------
Raitala----Toivio----Arajuuri----Uronen
Lod-------Sparv-------Kamara-----Taylor
---------Pukki------Pohjanpalo-------------

Tossa alkaa olla jo mukavasti hyökkäyspäänkin osaamista keskikentällä. Vaihdosta on sitten heittää hyökkäykseen Jensen ja toivottavasti pian myös Forss, keskikentälle Niskanen ja Kauko sekä pakistoon mm. O'Shaughnessy ja Ojala, joten eihän toi nyt huonolta pakeltilta näytä.

- Samanlaiset ahtaat ja kapasiteetiltaan riittämättömät rosterikusilaareilla varustetut vessatilat kuin ennen remonttia.

- Myyntipaikat samanlaisia kojuja kuin ennenkin, plus yksi uusi pidemmällä tiskillä varustettu tila (E-katsomo) otettu käyttöön. Vähintään yhtä pitkät jonot kuin aiemminkin vaikka oli rajoitettu katsojamäärä. Ja jonojen pituus ei johtunut turvaväleistä...

Eli remontissa on nimenomaan onnistuttu, kun kaikki näyttää ulkoisesti about samalta kuin aiemmin. Eihän niihin ulkoisiin elementteihin pitänytkään tulla muutosta, mitä nyt toki tuli uusi katto. Mutta esim. penkit, vessojen kalusteet jne. pitääkin olla mahdollisimman pitkälti samat. Muutokset näkyvätkin muissa asioissa, kuten yli kaksinkertaistetussa vessojen määrässä, nelinkertaisissa myyntipisteiden määrässä, em. katossa ja etenkin maan alla sijaitsevissa toiminnoissa, kuten harrastuspaikoissa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Arvontatuurikin huomioon ottaen 2004 EM-kisat olisi ollut aikaisemmin se paikka, missä kisoihin olisi ollut parhaat mahdollisuudet. Italia oli toki lohkossa, mutta sitten jatkokarsinnasta kisalippu kouraan.

2002 ja 2006 arvontalohkoissa oli sitten huonoa tuuria, kun erityisesti kakkoskorista tuli yksi pahimmista mahdollisista maista vastaan (Englanti, Alankomaat).
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Peruspessimistinä katsoin ensin että olipa kivasti tunnelmaa Pohjoiskaarteessa varsinkin pelin jälkeen, ja sitten tuli heti mieleen, että oliko tosiaan tuohon katsomolohkoon otettu noin paljon porukkaa? Eli ei kai vaan sinne ole luikittu muista lohkoista? Miten tuon esto oli järjestetty? Ilmeisesti jokaiselta katsojalta oli vaadittu puhelinnumero altistumisjäljitystä varten, mutta ei siitä ole iloa jos katsoja ei ole lohkossaan.
Vai oliko vaan Palloliitto käyttänyt pelisilmää ja tehnyt kys lohkosta niin ison, että sinne saatiin porukkaakin vähän enemmän? Ihan asialliset turvavälit siellä näytti olevan.

1750 oli Pohjoiskaarteen lippukiintiö eikä kaikkia myyty. Kuvien ja toisesta katsomolohkosta katsotun perusteella siellä oli ihan kelvollisesti tarjolla turvavälejä ja joka toinen rivi nauhoilla pois, kuten muuallakin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Arvontatuurikin huomioon ottaen 2004 EM-kisat olisi ollut aikaisemmin se paikka, missä kisoihin olisi ollut parhaat mahdollisuudet. Italia oli toki lohkossa, mutta sitten jatkokarsinnasta kisalippu kouraan.

2004 karsintojen avausottelu oli Muuriselta ihan käsittämätön taktinen pupellus.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nyt kun Olympiastadionin remontista oli juttua, niin vastaan osui somessa huvittava video eilisestä matsista:
Noistahan oli heti tuoreeltaankin juttua, ja vastaus on museovirasto jne. Uskomaton sketsi sinänsä, ja luulisi että jollain miljoonilla olisi saanut noihin edes jotkut yksinkertaiset hissit joilla screenit voisi nostaa väliaikaisesti ylös ottelun ajaksi. Ehkä museovirastokin olisi sitten tajunnut että onko tässä touhussa mitään järkeä.

Lipun olisi toki pitänyt olla näkorajoitehintainen.

 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Huvittavinta on mielestäni se, että näyttö osoittaa kentälle. Kuka tuohon suuntaan tihrustelee muista katsomoista kun kentälle näkee paremmin?
Kieltämättä näyttötaulu vaikuttaa pienemmältä kuin vanha, eikä siitä oikein ole kuin tulostauluksi, johon tietysti ainakin jalkapallossa olisi sitten riittänyt paljon pienempikin taulu.
Jutuss näkyy vanha taulu ja uuden taulun koko muuhun katsomoon päin.

Hiukan vaikuttaa myös, että pääsuunnittelu ei ole ihan onnistunut noitten taulujen osalta, ts ovat tulleet jossain kohtaa pyytämättä ja yllätyksenä.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Huvittavinta on mielestäni se, että näyttö osoittaa kentälle. Kuka tuohon suuntaan tihrustelee muista katsomoista kun kentälle näkee paremmin?
Meinaatko että pelaajat näyttelee uusinnat "re-livenä" siellä kentällä?
 
Lipun olisi toki pitänyt olla näkorajoitehintainen.

No kyllä ja oikeastaan jäin miettimään, että miksi h**vetissä noille paikoille edes myytiin lippuja, täyteen hintaan tai alennettuna. Stadikalla oli eilen joku 6000 katsojaa ja aivan takuulla olisi jokaiselle löytynyt koronarajoitukset huomioiden istumapaikka, josta kentälle olisi nähnyt ihan kokonaan. Toisin sanoen miksi ihmeessä edes noita kyseisiä paikkoja on laitettu myyntiin ja jätetty myymättä parempia paikkoja kun nuo olivat vieläpä täyteen hintaan?
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kieltämättä näyttötaulu vaikuttaa pienemmältä kuin vanha, eikä siitä oikein ole kuin tulostauluksi, johon tietysti ainakin jalkapallossa olisi sitten riittänyt paljon pienempikin taulu.

Hyvin toimi eilen uusintojen osalta, vaikka reilusti toisen kenttäpäädyn puolelta tuli katseltua. Koko riittää mainiosti ja on aika lailla peruseurooppalaisten stadionien taulun kokoinen.
 

MegaForce

Jäsen
No kyllä ja oikeastaan jäin miettimään, että miksi h**vetissä noille paikoille edes myytiin lippuja, täyteen hintaan tai alennettuna. Stadikalla oli eilen joku 6000 katsojaa ja aivan takuulla olisi jokaiselle löytynyt koronarajoitukset huomioiden istumapaikka, josta kentälle olisi nähnyt ihan kokonaan. Toisin sanoen miksi ihmeessä edes noita kyseisiä paikkoja on laitettu myyntiin ja jätetty myymättä parempia paikkoja kun nuo olivat vieläpä täyteen hintaan?
Tuo näyttöjen asettelu on oikeasti ongelma joka pitäisi ratkaista. Stadionin kapasiteetti pienenee entisestään kun nuo ovat suoraan edessä. Toivottavasti noille tehdään ratkaisu ja saadaan tulevaisuudessa juuri jonkun hissin tms. avulla pois katsojien tieltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös