Huuhaa ja humpuuki yhteiskunnassamme

  • 600 871
  • 3 088

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heikkilän asianajajana persujen hovijuristi Kari Uoti. Ei yllätä. Heikkilä lienee persujen pääavustaja kaikessa lääketieteellisissä asioissa.
Tämä aika pelottavaa. Persut josko olisi hallituksessa, mikä olisikaan asiantuntemus hyvinvoinnin suuntaan.

Rehellisyyden nimissä pitää muistuttaa että Heikkilän tunnetuin julkkisoppilapsi ja fanaattinen seuraaja on vihreiden Katariina Souri: Vihreiden eduskuntaehdokas Katariina Souri mainostaa kohulääkäri Antti Heikkilän ruokavalio-oppia

Muutenkin kun 2015 vaalikonevastauksista vertailtiin kansanedustajaehdokkaiden suhtautumista homeopatiaan yms. vaihtoehtolääketieteeseen niin edukseen erottuivat kd, vihreät ja persut. Keskustan ehdokkaista vajaa kolmasosa olisi halunnut homeopatian virallisen lääketieteen rinnalle "koska se toimii". Työväenpuolueesta peräti puolet liputtivat homeopatian toimivuuden puolesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Muutenkin kun 2015 vaalikonevastauksista vertailtiin kansanedustajaehdokkaiden suhtautumista homeopatiaan yms. vaihtoehtolääketieteeseen niin edukseen erottuivat kd, vihreät ja persut. Keskustan ehdokkaista vajaa kolmasosa olisi halunnut homeopatian virallisen lääketieteen rinnalle "koska se toimii". Työväenpuolueesta peräti puolet liputtivat homeopatian toimivuuden puolesta.

Olisiko tästä linkkiä? Kuulostaa mielenkiintoiselta tulokselta.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisiko tästä linkkiä? Kuulostaa mielenkiintoiselta tulokselta.

Linkki avoimen vaalikoneen dataan ei valitettavasti enää toimi, eikä koko sivusto näytä olevan pystyssä. Kyseessä oli siis Avoimen vaalikoneen vastaukset 2015 eduskuntavaalien yhteydessä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Linkki avoimen vaalikoneen dataan ei valitettavasti enää toimi, eikä koko sivusto näytä olevan pystyssä. Kyseessä oli siis Avoimen vaalikoneen vastaukset 2015 eduskuntavaalien yhteydessä.

Minäkin muistelen, että luvut olisivat olleet suunnilleen tuota, mitä väitit. Tosin olisiko ollut niin, että tuonne vastasi vain melko pieni osa ehdokkaista, joten tulosten korrelaatio todellisuuden kanssa ei välttämättä ollut erityisen korkea? Voin toki muistaa väärinkin.

No, oli se miten korkea tahansa, niin siltikin tuollainen huolestuttaa. Normaalilla järjellä varustetun ihmisen pitäisi ihan yleissivistyksen avulla jo kyetä toteamaan homeopatian olevan humpuukia. Valitettavasti maailmassa on isoja virheitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uskomushoitoja rajoittavaa lakia on valmisteltu pitkään. Tuloksetta. YLE:n mukaan Paula Risikko yritti yli kymmenen vuotta sitten. Sen jälkeen peruspalveluministerit Maria Guzenina (sd.), Susanna Huovinen (sd.), Juha Rehula (kesk.) ja Annika Saarikko (kesk.) ovat kiertäneet sitä kuin kissa kuumaa puuroa. Edelleen YLE:n mukaan entinen sisäministeri, kansanedustaja ja yleislääkäri Päivi Räsänen (kd.) on seurannut lain vaiheita kaikki nämä vuodet. Hänen mukaansa yksi syy sen hitaaseen etenemiseen on ollut voimakas vastarinta, joka vaikuttaa organisoidulta. Muun muassa terveyskauppiaat ja luontaisterapeutteja edustava Luonnonlääketieteen keskusliitto ovat lobanneet eduskuntaa.

Valehdella siis saa, aivan vapaasti.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Edelleen YLE:n mukaan entinen sisäministeri, kansanedustaja ja yleislääkäri Päivi Räsänen (kd.) on seurannut lain vaiheita kaikki nämä vuodet. Hänen mukaansa yksi syy sen hitaaseen etenemiseen on ollut voimakas vastarinta, joka vaikuttaa organisoidulta. Muun muassa terveyskauppiaat ja luontaisterapeutteja edustava Luonnonlääketieteen keskusliitto ovat lobanneet eduskuntaa.
Sikäli hyvä, jos Päivi Räsänen on kerrankin oikealla asialla. Mutta toisaalta aika kornia, jos tällä kertaa mielikuvituskaverit ovat väärällä puolella, kyllähän Räsäsellä noita omiakin luurankoja on kaapissa (aborttikysymys vaikkapa).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sikäli hyvä, jos Päivi Räsänen on kerrankin oikealla asialla. Mutta toisaalta aika kornia, jos tällä kertaa mielikuvituskaverit ovat väärällä puolella, kyllähän Räsäsellä noita omiakin luurankoja on kaapissa (aborttikysymys vaikkapa).

Totta. Kun lakimuutosta on näköjään usein yritetty ilman tulosta, aiemmin esillä ollut "työväenpuolueen" puolikkaan huijaushoitojen kannattajana kertoo karua kieltä siitä, miksi laki ei ole edennyt.
 

Uncle Leo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat altavastaajille

Ensin tuli mieleen että onkohan tuossa kyse "terveysguru" Erkki Palviainen, ja taitaapa olla. Enempää en ole googlaillut mutta kyllä tuossa kaikki merkit siihen viittaa.

Aika syvissä vesissä tuo kaveri on noiden terveyshommien suhteen, olisi kiva tietää mikä saa ihmisen voisiko sanoa jopa vihamieliseksi suomalaista terveydenhuoltoa kohtaan.

Ensi kerran näin tuon kaverin kun oli Erilaiset Äidit -sarjassa, ja kotisynnytyksen ollessa käynnissä tarjosi huutavalle äidille eteerisiä öljyjä synnytysaltaaseen lievittämään kipuja. Jotenkin tuo kohta on jäänyt vahvasti mieleen, ja ei mikään ihme kun oli kuitenkin sen verran vahvaa suorittamista.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle

Ensin tuli mieleen että onkohan tuossa kyse "terveysguru" Erkki Palviainen, ja taitaapa olla. Enempää en ole googlaillut mutta kyllä tuossa kaikki merkit siihen viittaa.

Aika syvissä vesissä tuo kaveri on noiden terveyshommien suhteen, olisi kiva tietää mikä saa ihmisen voisiko sanoa jopa vihamieliseksi suomalaista terveydenhuoltoa kohtaan.

Ensi kerran näin tuon kaverin kun oli Erilaiset Äidit -sarjassa, ja kotisynnytyksen ollessa käynnissä tarjosi huutavalle äidille eteerisiä öljyjä synnytysaltaaseen lievittämään kipuja. Jotenkin tuo kohta on jäänyt vahvasti mieleen, ja ei mikään ihme kun oli kuitenkin sen verran vahvaa suorittamista.
Juu sama sekopää (tai siis ihmishirviö ja toivottavasti piakkoin kuolemantuottamuksesta linnassa istuva) kyseessä. Toisenlaisissa äideissä taisi olla muistaakseni luomukotisynnytys, jossa iskä ja äippä olivat täysin varmoja että kun on vaan harmoniat ja shakrat kohdillaan niin penska lupsahtaa onnellisesti muutamassa sekunnissa sinne pesusoikkoon mihin oli tarkoitus päkistää. Taisi tunnin ei-niin-iloisen pesusoikossapäkistelyn jälkeen rouva hippi huutaa kätilölle tuskissaan että "NYT ANNA SE VITUN EPIDURAALI SAATANA!" ja jopa herra terveysgurulta löytyi tuossa vaiheessa pelisilmää pitää paskaa suoltava turpavärkkinsä kiinni mitä tuli länsimaisen lääketieteen tuotosten kritiikkiin.
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Taisi tunnin ei-niin-iloisen pesusoikossapäkistelyn jälkeen rouva hippi huutaa kätilölle tuskissaan että "NYT ANNA SE VITUN EPIDURAALI SAATANA!" ja jopa herra terveysgurulta löytyi tuossa vaiheessa pelisilmää pitää paskaa suoltava turpavärkkinsä kiinni mitä tuli länsimaisen lääketieteen tuotosten kritiikkiin.
Onhan se rouva hippi voinut noinkin huutaa, siihen en puutu. Mutta epiduraalia hän ei (ymmärtääkseni) ole kotona voinut saada kätilöltä koska epiduraalipuudutuksen laittaa aina lääkäri (etkä kyllä väittänyt että sai epiduraalin vaan että oli huutanut sitä). Jakso löytyy muuten vielä ruudusta kun laittaa googlen hakusanaksi kotisynnytys niin tarjoaa Toisenlaisten äitien-jaksoa jossa on kotisynnytys. En katsonut enkä edes aio katsoa. EVVK...
 
Viimeksi muokattu:

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Niin ja sen epiduraalin laittaa vielä erikoislääkäri (eli anestesiologi).
Hyvä tarkennus. Joskus on käynyt niinkin ettei synnyttäjä ole saanut epiduraalia kun ei ole anestesialääkäriä ollut saatavilla...
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Zapperi zoikoon, zappereiden valmistus ja huolto on lopetettu:

TUOTTEET - Zapperit - Semba Oy (linkki vie zapperipaketin esittelyyn)

Nyt olisivat hyvät neuvot kalliita, tunnen miten suussani oleva muovimateriaali autopolymerisoituu ja muovi valuu pitkin kehoani alaspäin. Näin wanhana miehenä toivoisin, että saisin ohjattua hampaiden paikoista irtoavat polymeerit jäykistämään jotain muuta paikkaa kuin esimerkiksi polvia, joihin ne nyt tuntuvat kertyvän.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Tässä eräs mestari, joka markkinoi varsinkin FB:ssa itseään: Maria Nordin -verkkovalmennuksia hyvinvointiin

Silmälaseja ei tarvita, pähkinäallergiasta parantuu, diabetes, väsymysoireyhtymä, epilepsia... Hän hoitaa kaiken verkkokursseillaan, koska kaikkihan perustuu stressiin. Puoskarointia pahimmasta päästä bongaa kuvakaappauksista, joita tämän kanssa viestimisestä kiertää.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Tässä eräs mestari, joka markkinoi varsinkin FB:ssa itseään: Maria Nordin -verkkovalmennuksia hyvinvointiin

Silmälaseja ei tarvita, pähkinäallergiasta parantuu, diabetes, väsymysoireyhtymä, epilepsia... Hän hoitaa kaiken verkkokursseillaan, koska kaikkihan perustuu stressiin. Puoskarointia pahimmasta päästä bongaa kuvakaappauksista, joita tämän kanssa viestimisestä kiertää.

Verkkovalmennushan on hyvin käypä reitti kusettamaan ihmisiä, joilla voi olla hyvin vakavia terveydenhoidollisia ongelmia. Ei tarvitse välttämättä isommin edes naamaansa näyttää ja voi samaan aikaan keksiä valheita ihmisille, jotka puoli-epätoivoisesti etsivät ratkaisuja kenties parantumattomiin sairauksiin. Erittäin vastenmielistä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
"Ystävälläni on kasvain jota ei voida leikata ennenkuin se on saatu pienenemään. Mutta lääketiede ei ole vielä ainakaan onnistunut siinä. Auttaisikohan kurssisi? Onko sinulla kurssilaisia joilla on esim. Kasvaimia, joita kurssi auttanut? Jos ystäväni osallistuisi, olisiko mahdollista että kasvain pienenisi edes vähän?

Ja Maria vastaa: "Suostittelen lämpimästi kurssia ystävällesi. Tämä ei sulje pois mitään lääketieteellistä hoitoa. Syöpähoitoja saavat kurssilaiset ovat kertoneet saaneensa hyötyä kurssin opeista ja harjoituksista."

Onko tuo lihavoitu kohta sellainen "klausuuli", joka oikeuttaa tällaisen toiminnan? Tuo nimittäin toistuu hyvin usein noissa Nordinin vastauksissa. Tietenkään Nordin ei tuossa suoraan lupaa mitään ihmeparannusta, vaan lähinnä uusia keloja ja mielenvirkistystä katalaa tautia vastaan kamppailessa, mutta kyllä tuossa mielestäni liikutaan niin harmaalla alueella, että Norjan hiihtomaajoukkuekin olisi ihmeissään.

Jaahans ja yhdessä kuvakaappauksessa kurssille osallistujilta on todistetusti kadonneet kasvaimet, mutta mitään takeita ei tietenkään voi antaa.
 
Viimeksi muokattu:

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Ja Maria vastaa: "Suostittelen lämpimästi kurssia ystävällesi. Tämä ei sulje pois mitään lääketieteellistä hoitoa. Syöpähoitoja saavat kurssilaiset ovat kertoneet saaneensa hyötyä kurssin opeista ja harjoituksista."

Onko tuo lihavoitu kohta sellainen "klausuuli", joka oikeuttaa tällaisen toiminnan? Tuo nimittäin toistuu hyvin usein noissa Nordinin vastauksissa. Tietenkään Nordin ei tuossa suoraan lupaa mitään ihmeparannusta, vaan lähinnä uusia keloja ja mielenvirkistystä katalaa tautia vastaan kamppailessa, mutta kyllä tuossa mielestäni liikutaan niin harmaalla alueella, että Norjan hiihtomaajoukkuekin olisi ihmeissään.

Jotenkin puistattavin on eräs palstoillani kiertävä privaviestittely:

Kysyjä: "Mulla on kyllä aivosairaus, mutta se on epilepsia. Vasemmassa aivolohkossani on paikannettu epilepsiapesäke, josta aivojen sähköiset häiröt epileptisiä kohtauksia mulle lyö. Siksi syön epilepsialääkkeitä. Mutta ei siellä mitään "kytkentähäiriötä" ole."

Maria: "Se on sun oma valinta, jos et halua parantua. Tällä menetelmällä myös epilepsia parantuu."

Jos olisin provosoituvaa sorttia, tähän lähtisi minun ja parinkin neurologin toimesta aikamoinen raamattutarina.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Mikä vittu siinä on, että tuollaista toimintaa ei saada kuriin? Onkohan Puoskarilaki tms.. tulossa käsittelyyn nyt kun hallitus on suurimmilta osin täynnä tieteeseen uskovia ateistikommareita? Tosin vihreissä kait tällaiseen vaihtoehto"lääkintään" on viehätystä ja Keskustan nyt tietää. Hieman kärjistetty kommentti, myönnän, mutta täähän on ihan hullua. Annetaan vakavasti sairaille ihmisille väärää toivoa ja rahastetaan heitä humpuukikursseilla.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mikä vittu siinä on, että tuollaista toimintaa ei saada kuriin? Onkohan Puoskarilaki tms.. tulossa käsittelyyn nyt kun hallitus on suurimmilta osin täynnä tieteeseen uskovia ateistikommareita? Tosin vihreissä kait tällaiseen vaihtoehto"lääkintään" on viehätystä ja Keskustan nyt tietää. Hieman kärjistetty kommentti, myönnän, mutta täähän on ihan hullua. Annetaan vakavasti sairaille ihmisille väärää toivoa ja rahastetaan heitä humpuukikursseilla.
Ihmeen hyvin on puoskarilakia saatu jarrutettua ja pidettyä ulkona käsittelystä näiden käärmeöljykauppiaiden ja muiden huijarien lobbauksen ansiosta. Toki ymmärtää että ihminen (etenkin parantumattomasti sairas) haluaa uskoa jos nyt vaikka enkeliterapiaan tai mystillisten yrttijuomien voimaan ja voi saada niistä jopa jonkunlaista lohtua tilanteessaan, mutta sillä rahastaminen on äärimmäisen alhaista toimintaa ja puoskarilaki on vähintä mitä tuollaisille ihmisille pitäisi saada järjestettyä, vaikkei toki sinänsä kieltäisi muuta kuin väittämästä että huijauksella on terveyttä edistäviä vaikutuksia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikä vittu siinä on, että tuollaista toimintaa ei saada kuriin? Onkohan Puoskarilaki tms.. tulossa käsittelyyn nyt kun hallitus on suurimmilta osin täynnä tieteeseen uskovia ateistikommareita?

Jonkinlaisen kuvan saa, kun katsoo ketkä ovat uusimman lakiesityksen allekirjoittaneet 24.10 2018, johon linkki alla:

Sari Raassina kok
Susanna Koski kok
Eero Lehti kok
Elina Lepomäki kok
Sinuhe Wallinheimo kok
Jaana Laitinen-Pesola kok
Pekka Puska kesk
Niilo Keränen kesk
Aino-Kaisa Pekonen vas
Martti Talja kesk
Anneli Kiljunen sd
Krista Kiuru sd
Mia Laiho kok
Sari Sarkomaa kok
Mari-Leena Talvitie kok
Markku Rossi kesk
Ozan Yanar vihr
Lenita Toivakka kok
Ilkka Kanerva kok
Markus Lohi kesk
Tiina Elovaara sin
Juha Rehula kesk
Tarja Filatov sd
Teuvo Hakkarainen ps
Pia Kauma kok
Raija Vahasalo kok
Sari Multala kok
Juhana Vartiainen kok
Eero Suutari kok
Pertti Salolainen kok
Päivi Räsänen kd


Vaikka suoraa johtopäätöstä ei voi vetää, tiukassa saattaa olla todellinen tuki Vihreiltä, Vassareilta ja SDP:ltä. Puoskarilaki on Kokoomuksen tavoitteissa. Osin varmasti siksikin, koska Kokoomuksella on suhteessa hyvä kannatus lääkärien keskuudessa.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Niin kauan kuin päättäjistössä itsessään on Mongolian vuoristosuolan ja energiavyöhyke-kaukoparantamisen alkeisiin myötämielisiä henkilöitä, tulee näiden konitohtorien puoskaroinnin täyskieltäminen olemaan iso kanto kaskessa. Se vain lienee fakta. On se kumma kun Ruotsissa ei äänimaljamestarit juhlikaan ihan samalla tapaa kuin Suomessa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässä eräs mestari, joka markkinoi varsinkin FB:ssa itseään: Maria Nordin -verkkovalmennuksia hyvinvointiin

Silmälaseja ei tarvita, pähkinäallergiasta parantuu, diabetes, väsymysoireyhtymä, epilepsia... Hän hoitaa kaiken verkkokursseillaan, koska kaikkihan perustuu stressiin. Puoskarointia pahimmasta päästä bongaa kuvakaappauksista, joita tämän kanssa viestimisestä kiertää.

Varo ettei Tere Sammallahti tule kylään:


Linkki vie ajatuspaja Liberan Tere Sammallahden kirjoitukseen, jossa paheksutaan Maria Nordinin paheksumista.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Linkki vie ajatuspaja Liberan Tere Sammallahden kirjoitukseen, jossa paheksutaan Maria Nordinin paheksumista.

Hörähdys. Suhteeni onneksi kunnossa täällä päässä. Ehkä rinnallani seisoisi pari neurologia ja eräs kokeneempi professori.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Vaikka suoraa johtopäätöstä ei voi vetää, tiukassa saattaa olla todellinen tuki Vihreiltä, Vassareilta ja SDP:ltä.

Sekä vihreillä että vasemmistolla on viime vuosien aikana ollut tavoitteena profiloitua asiantuntijapuolueina ja tieteen puolestapuhujina. Nyt kannattaisi koota rivejä tämän ympärille, jos haluaa tuollaista imagoa oikeasti lähteä rakentamaan.

Puoskarointi liiketoimintana on kyllä iljettävää. Huuhaatahan ei ihmisistä voi mitenkään kitkeä kokonaan pois, mutta asian kaupallistamiseen puuttumisen luulisi olevan yhteiskunnan parhaissa intresseissä.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Linkki vie ajatuspaja Liberan Tere Sammallahden kirjoitukseen, jossa paheksutaan Maria Nordinin paheksumista.

Monessa asiassa olen Sammallahden kanssa samaa mieltä, mutta tässä en. Tai siltä osin olen, että se jos mikä on kaksilla korteilla pelaamista, jos samat henkilöt vaativat "maalituksen" kieltämistä lailla ja samalla maalittavat Nordinia porukassa.

Mun puolesta jokaisen vitun käärmeöljykauppiaan saisi maalittaa ja - kuten olen ketjussa ennenkin todennut - kivittää torilla hitaasti kuoliaaksi, elvyttää ja tappaa uudelleen. Mutta mä en olekaan mukana vaatimassa maalittamisen (ja "vihapuheen") kriminalisointia.

Kuten täälläkin moni näköjään ymmärtää, niin parantumattomasti sairas/kuolemansairas ihminen tarttuu herkästi sellaisiinkin oljenkorsiin, joita ei ennen sairastumistaan pitänyt minään tai piti kusetuksensa ja niiden mitä perkeleen yksisarvishoitoja olivatkaan osalta myös hulvattomana vitsinä. Tämänkin olen tainnut ketjussa mainita, mutta tuosta olemattomien oljenkorsien hapuilusta on omakohtaista kokemusta. En ennen sairastumistani olisi voinut edes kuvitella harkitsevani ns. uskomushoitoja, mutta niin vain huomasin harkitsevani, kohtalaisen vakavastikin. Lopulta järki (onneksi) voitti ja uskomushoidot jäivät kokeilematta. Se on kumma miten ajatusmaailma muuttuu tuollaisessa tilanteessa ja juuri siihen nämä käärmeöljykauppiaat pyrkivät iskemään. Ihan saatanan limaista, moraalitonta ja alhaista touhua.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Lopulta järki (onneksi) voitti ja uskomushoidot jäivät kokeilematta. Se on kumma miten ajatusmaailma muuttuu tuollaisessa tilanteessa ja juuri siihen nämä käärmeöljykauppiaat pyrkivät iskemään. Ihan saatanan limaista, moraalitonta ja alhaista touhua.

Itsellä hieman sama kokemus. Taisi olla vielä jokin herra Heikkilän artikkeli, johon hetkellisesti meinasin uskoa. Tänä päivänä olen neurologien suuntaan eräänlainen luottopotilas ja nuo jopa avautuvat allekirjoittaneelle ja purkavat turhautumistaan tällaisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös