Huuhaa ja humpuuki yhteiskunnassamme

[sinikettu]

Toisaalta taas (korjaa @sinikettu jos olen väärässä) joku ihottuma on hyvä esimerkki vaivasta johon stressi ja ahdistus voi vaikuttaa eikä liika kortisoni kai aina vain hyvää tee.

Voi vaikuttaa ja esimerkiksi toisinaan eteen tuleva klassinen esimerkki placebojen maailmasta on näkyvän ihottuman nouseminen ihan haitattoman lehden tai voiteen kosketuksesta ihoon, kun ihmisille sanotaan siinä olevan myrkyllisiä tai ärsyttäviä aineita, eikö verrokeille tule juuri mitään oireita, kun heille sanotaan aineen olevan harmitonta. En tiedä replikoituuko tällaset jutut hyvin, mutta vastaavia tapauksia on jonkin verran dokumentoitu. Samoin esimerkiksi autoimmuunijuttujen, ihottuman ja stressin välillä on yhteyksiä. Ihan hyvin mahdollista, että ihottuma lähte pois stressin vähenemisestä johtuvan immuunisolujen yliaktivaation poistumisen vuoksi, ainakin väliaikaisesti. Kroonisten ongelmien suhteen toki palaavat usein takaisin, kun kuormitus jossain vaiheessa taas lisääntyy.

Joihinkin ihottumiin käsittäkseni kortikosteroidit ovat hyvin heikosti toimivia ja aiheuttavat pitkäaikasessa käytössä enemmänkin haittaa. Oikeastaan kaikkien kortikosteroidipohkaisten lääkkeiden liikakäyttö on haitallista. Yleislääkäreillä näin yleensä on vähän paha tapa määrätä liikaa steroidipohjaisia voiteita ihottumiin.

 

[godspeed]

Joihinkin ihottumiin käsittäkseni kortikosteroidit ovat hyvin heikosti toimivia ja aiheuttavat pitkäaikasessa käytössä enemmänkin haittaa. Oikeastaan kaikkien kortikosteroidipohkaisten lääkkeiden liikakäyttö on haitallista. Yleislääkäreillä näin yleensä on vähän paha tapa määrätä liikaa steroidipohjaisia voiteita ihottumiin.

Mikäs se tällainen lääkäri oikein on?

 

[BigRedCat]

@Tuamas ja @godspeed : Tuamaksen yllä mainitsema on täysin totta. Muutenkin homeopatiassa on se hyvä puoli että sillä välttää lievien vaivojen ylilääkitsemisen. Toisaalta homeopatian ns. hyvät puolet olisi ihan hyvin omaksuttavissa ilman haittapuolia. Kyllähän ennen muinoin esim. rukoilu kirkossa on ollut suorastaan ylivertainen hoitomuoto kun lääkärit ovat ainoastaan jouduttaneet potilaidensa kuolemaa. Jumalaan luottamalla antanut ajalle ainakin mahdollisuuden parantaa. Silti on vähän vaivaannuttavaa seurata näitä @Sako:n kaltaisia jotka laittavat analogiassa paranemisen juuri ja vain jumalan ansioksi, eivätkä ollenkaan muistele heitä jotka myös rukoilivat mutta menehtyivät siitä huolimatta.

@Sako :n tarinasta juolahti jotenkin Tero Pitkämäki mieleen:
Lännen Media: Tero Pitkämäki mainostaa parannuskonstia, joka ei toimi | Yle Urheilu | yle.fi

Olisinko pari viikkoa käyttänyt ja kivut alkoivat huomattavasti vähenemään. Leikkausta ei tarvittu. Siitä lähtien olen sitä käyttänyt. Näkisin, että laitteella oli 70–80-prosenttinen merkitys siihen, että vamma parani, Pitkämäki sanoo artikkelissa.
...
- Tämä laite on yksinkertainen oskillaattori, sähkökomponentti, jonka pulssin teho on niin pieni, ettei se voi vaikuttaa mitenkään ihmiseen, Ala-Nissilä hämmästelee.

- Ihmisen solukalvon ympärillä oleva sähkökenttä on noin kahdeksan miljoonaa kertaa suurempi kuin Bemerin tuottama kenttä. Signaalilla on sama vaikutus ihmiseen kuin rekan tuulilasiin törmäävän hyttysen vaikutus ajonopeuteen.


Tuohan on hyvin samankaltainen keissi kuin homeopatialääkekin. Annetaan jotain "hoitoa" joka ei edes teoriassa voi vaikuttaa aiotulla tavalla, käytetään sitä hoitamaan vaivaa joka paranisi itsekseen, ja heitetään täysin mihinkään perustumatta oma arvio mistä paraneminen johtui. Tässäkin tapauksessa on hienoa että turhalta leikkaukselta vältyttiin, mutta ei kai ainoa keino antaa ajalle mahdollisuus ole hankkia kolmen tonnin huijauslaite kotiin.

ps. Kiitos faktapitoisesta vastauksesta @sinikettu

 

[Epätietoinen]

Harmittavan moni uskoo edelleen homeopatiaan. Surkein argumentti ikinä missään on näissä keskusteluissa se että "no kun muuallakin maailmassa sitä käytetään". Mitä se todistaa? Ei yhtään mitään.

Homeopatian perustuu:
1) Placeboon. Tuossa edellä avattiinkin jo placebon mahtia. Ilmiö on ihan todellinen, sillä placebolla on havaittu selviä muutoksia elimistön molekulaarisessa viestinnässä. Nykylääketiedehän pyrkiikin enemmän hyödyntämään placeboa, sillä se on yllättävänkin tehokasta välillä ja täten tervetullut apu potilaiden hoitamisessa.
2) Hyvään hoitaja - potilas vuorovaikutussuhteeseen. Onhan se nyt ihan eri asia käydä 10min kiireiseltä tuntuvan yleislääkärin vastaanotolla kun 1-2h homeopaatin vastaanotolla. Suomen lääkäriliitto on tietoinen tästä ajankäytön ongelmasta, yleisellä puolella vastaan tulee vain erittäin rajalliset resurssit.

Placebo ei kuitenkaan ole syy, miksi homeopatiaa pitäisi käyttää. Sen väitetään perustuvan ihan höpöhöpöjuttuihin, mitä ei ole oikeasti pystytty merkittävissä kokeissa ikinä toteamaan. Heikosti toteutteuja tutkimuksia sitten varmasti löytyy, harmittavaa että useat ei sitten osaa tulkita näitä tutkimuksia ollenkaan.

@Sako eli en kiistä sinulle tai lähipiirillesi tapahtuneita parantumisia, ne ovat ihan mahdollisia. Homeopatia ei tosin ole sen tehokkaampaa kuin joku yksisarvishoito, johon hoitoon hakeutunut potilas todella uskoo.

 

[godspeed]

Homeopatian perustuu:
1) Placeboon. Tuossa edellä avattiinkin jo placebon mahtia. Ilmiö on ihan todellinen, sillä placebolla on havaittu selviä muutoksia elimistön molekulaarisessa viestinnässä. Nykylääketiedehän pyrkiikin enemmän hyödyntämään placeboa, sillä se on yllättävänkin tehokasta välillä ja täten tervetullut apu potilaiden hoitamisessa.
2) Hyvään hoitaja - potilas vuorovaikutussuhteeseen. Onhan se nyt ihan eri asia käydä 10min kiireiseltä tuntuvan yleislääkärin vastaanotolla kun 1-2h homeopaatin vastaanotolla. Suomen lääkäriliitto on tietoinen tästä ajankäytön ongelmasta, yleisellä puolella vastaan tulee vain erittäin rajalliset resurssit.

Tähän perustuu näitä kahta kohtaa arvioiden myös suurin osa mielenterveystyöstä, joskaan homeopatiasta ei ole kyse tarkalleen. Asiat ovat hyvin huonosti.

 

[Epätietoinen]

Tähän perustuu näitä kahta kohtaa arvioiden myös suurin osa mielenterveystyöstä, joskaan homeopatiasta ei ole kyse tarkalleen. Asiat ovat hyvin huonosti.

En minä niinkään sanoisi. Totta se on, että osa lääketieteellisestä hoidosta perustuu placeboon ja ihan tiedostetustikkin. Esimerkiksi annettakoon eräs lapsille myytävä lääke kurkkukipuun. Lääke on ollut jo kauan markkinoilla ja nyt viime aikoina on huomattu sen perustuvan vain placeboon. Koska lääke on kuitenkin harmiton (ei sivuoireita), niin myyntiä jatketaan edelleen, koska osa potilaista kokee sen auttavan.

Ero on siinä, että lääketiede kyllä tunnistaa ja tunnustaa placebon vaikutuksen. Osa lääketieetellisestä hoidostakin perustuu placeboon. Homeopatiassa se ei kuitenkaan perustu mihinkään muuhun, vaikka muuta väittävätkin. Tämä on eettisesti yksinkertaisesti väärin.

 

[godspeed]

Ero on siinä, että lääketiede kyllä tunnistaa ja tunnustaa placebon vaikutuksen. Osa lääketieetellisestä hoidostakin perustuu placeboon.

Tunnustaa ja tunnistaa lähinnä potilaat, jotka normaaliin suruun hakevat apua lääketieteellisesti, vaikka eivät tajua, että surua eivät lääkkeet korjaa. He vääristävät tilastoja ja vievät aikaa ihmisiltä, jotka ovat oikeasti mieleltään sairaita. Lääkärit ja lääketehtaat kiittävät toki, koska apua hakevaa "potilasta" ei vain voi käännyttää takaisin vastaanotolta, koska muutoin olisi teksti iltalehdessä kuinka ei ole saatu apua sairauteen. Sairautta nähneetkään.

 

[Epätietoinen]

Tunnustaa ja tunnistaa lähinnä potilaat, jotka normaaliin suruun hakevat apua lääketieteellisesti, vaikka eivät tajua, että surua eivät lääkkeet korjaa. He vääristävät tilastoja ja vievät aikaa ihmisiltä, jotka ovat oikeasti mieleltään sairaita. Lääkärit ja lääketehtaat kiittävät toki, koska apua hakevaa "potilasta" ei vain voi käännyttää takaisin vastaanotolta, koska muutoin olisi teksti iltalehdessä kuinka ei ole saatu apua sairauteen. Sairautta nähneetkään.

Mitä yrität sanoa? Kuka on väittänyt että jos sinulla on suruja niin lääkkeet veisi ne? Se ei ole tarkoitus. Kuka vääristää tilastoja? Tästä olisi mielenkiintoista kuulla enemmänkin.

Onko sinun lähipiirissäsi jokin huono kokemus mielenterveystyöstä vai miksi olet noin sotajalalla ja lausut perättömiä väittämiä jostain lääkärien salaliitosta, jossa vääristellään tilastoja.

EDIT: Enkä ala nyt tämmöisestä enempää jauhamaan koska ei kuulu ketjun aiheeseen toisinkuin homeopatia.

 

[godspeed]

Mitä yrität sanoa? Kuka on väittänyt että jos sinulla on suruja niin lääkkeet veisi ne? Se ei ole tarkoitus. Kuka vääristää tilastoja? Tästä olisi mielenkiintoista kuulla enemmänkin.

Onko sinun lähipiirissäsi jokin huono kokemus mielenterveystyöstä vai miksi olet noin sotajalalla ja lausut perättömiä väittämiä jostain lääkärien salaliitosta, jossa vääristellään tilastoja.

EDIT: Enkä ala nyt tämmöisestä enempää jauhamaan koska ei kuulu ketjun aiheeseen toisinkuin homeopatia.

Otin kantaa sen puolesta, että lääkkeet useimmiten ovat plaseboa sellaisten keskuudessa, jotka eivät esimerkiksi masennuksesta kärsi vaan vertauttavat sen normaaliin surureaktioon. Eli lääkärit ovat pakotettuja määräämään plaseboa apua hakevalle, vaikka he eivät lääkitystä tarvitsisi mihinkään sairauteen, eikä aivoissa olisi rakenteellisia poikkeamia. Homeopatia kuuluu ihan samaan kategoriaan siinä mielessä, että korjataan jotain mitä ei välttämättä voi korjata "hoidolla".

 

[Epätietoinen]

Otin kantaa sen puolesta, että lääkkeet useimmiten ovat plaseboa sellaisten keskuudessa, jotka eivät esimerkiksi masennuksesta kärsi vaan vertauttavat sen normaaliin surureaktioon. Eli lääkärit ovat pakotettuja määräämään plaseboa apua hakevalle, vaikka he eivät lääkitystä tarvitsisi mihinkään sairauteen, eikä aivoissa olisi rakenteellisia poikkeamia. Homeopatia kuuluu ihan samaan kategoriaan siinä mielessä, että korjataan jotain mitä ei välttämättä voi korjata "hoidolla".

En osaa sanoa tuohon nyt mitään että kuinka yleistä tuommoinen on, etkä varmasti osaa sinäkään. Yksittäistapauksia nyt varmasti on. Mielenterveysongelmat ja niiden hoidot ovat muutenkin vielä melko uusia, joten on selvää että niissä on paljonkin kehitettävää. Ja lääkärit ei kyllä ole pakotettuja antamaan yhtään mitään, vaan se on aina yksittäisen lääkärin harkinnan varassa.

Homeopatiaan et voi kyllä verrata sitten mitenkään. Homeopatian väitetään perustuvan asioihin, jotka on ihan nykyisen fysiikan ja kemian tietämyksellä mahdottomia ja aivan järjettömiä. Lääkkeiden vaikutusmekanismit taas ovat todellisia elimistössä. Lääkkeiden tarpeellisuudesta tilanteessa X voidaan sitten aina keskustella ja varmasti virheellisiä lääkemääräyksiä tapahtuu.

EDIT: Muutenkin tämä homeopatiaan uskominen on mielestäni ihan järjetöntä. Uskoa johonkin 1800-luvun hömpötykseen, jonka tieteelliset tutkimukset ovat kumonneet ties kuinka monta kertaa. Ennemmin sitten uskotaan "lääkefirmojen salaliittoon", ei jeesus. Jotkut saa muuten uskonnoistakin parantavia kokemuksia ja homeopatia on täysin siihen rinnastettavissa.

 

[godspeed]

En osaa sanoa tuohon nyt mitään että kuinka yleistä tuommoinen on, etkä varmasti osaa sinäkään. Yksittäistapauksia nyt varmasti on. Mielenterveysongelmat ja niiden hoidot ovat muutenkin vielä melko uusia, joten on selvää että niissä on paljonkin kehitettävää. Ja lääkärit ei kyllä ole pakotettuja antamaan yhtään mitään, vaan se on aina yksittäisen lääkärin harkinnan varassa.

Kommentoin tätä oman kokemukseni ja osittain myös muihin liittyvän tietämykseni varjolla. Voit halutessasi googlettaa Aku Kopakkalan sanomia.

Homeopatiaan et voi kyllä verrata sitten mitenkään. Homeopatian väitetään perustuvan asioihin, jotka on ihan nykyisen fysiikan ja kemian tietämyksellä mahdottomia ja aivan järjettömiä. Lääkkeiden vaikutusmekanismit taas ovat todellisia elimistössä. Lääkkeiden tarpeellisuudesta tilanteessa X voidaan sitten aina keskustella ja varmasti virheellisiä lääkemääräyksiä tapahtuu.

En verrannut homeopatiaa ja psykiatriaa suoraan muussa kuin siinä mielessä, että usein hoidetaan uskomushoidoilla asioita, jotka vaativat kaikkea muuta kuin puoskareiden hoitoa. Mutta jos polilta käännytetään "masentunut" potilas pois, niin hän nostaa metakan kun ei autettu.

EDIT: Muutenkin tämä homeopatiaan uskominen on mielestäni ihan järjetöntä. Uskoa johonkin 1800-luvun hömpötykseen, jonka tieteelliset tutkimukset ovat kumonneet ties kuinka monta kertaa. Ennemmin sitten uskotaan "lääkefirmojen salaliittoon", ei jeesus. Jotkut saa muuten uskonnoistakin parantavia kokemuksia ja homeopatia on täysin siihen rinnastettavissa.

Puhuin jo aiemmin psykologian ja homeopatian liitosta, mutta ilmeisesti se kuuluu kuuroille korville. Kyse ei ole kuin siitä mihin ihminen suostuu uskovansa, on se tieteellisesti oikein tai ei.

 

[Vintsukka]

Homeopatian olen nähnyt toimivan niin itseeni kuin muihinkin ihmisiin.

Miten selvitit, että se oli juuri homeopaattinen lääke tai hoito, joka noissa tapauksissa toimi?

Mulla oli jokin aika sitten pari päivää kestänyt flunssa, söin pizzaa ja seuraavana päivänä flunssa oli kadonnut. Mitä olet mieltä, onko pizza tehokas flunssalääke?

 

[godspeed]

Mulla oli jokin aika sitten pari päivää kestänyt flunssa, söin pizzaa ja seuraavana päivänä flunssa oli kadonnut. Mitä olet mieltä, onko pizza tehokas flunssalääke?

Alkoholisti ei kärsi flunssasta. Testattu.

 

[kiwipilot]

Homeopatia on toimiva hoitomuoto ja Saksassa kuuluu korvattavien piiriin. Toki suomalainen propaganda väittää muuta, mut ei oo eka kerta, kun kansalle valehdellaan. Vertauksesi laukkaa kuin jalaton hirvi.
Homeopatia Eri Maissa - Homeopaatti.com

Mitä mä just luin? Onko tosiaan näin että palstalta löytyy homeopatiaan uskov(i)a? Juotko muuten hopeavettä?

Ja tuo linkkisihän on todiste pelkästään puoskarointiin uskovien (=pölkkypäiden) määrästä ympäri maailman.

No, selvästi uskosi humpuukipuoskarointiin on vahva, sillä koet saaneesi avun vaivoihisi veden muistiin(!) perustuvasta "lääkinnästä". Hieno juttu mutta mitään tekemistä tuolla ei ole somaattisen hoidon kanssa. Todennäköisesti ihottumasi olisi hävinnyt ilman tuota puoskarilla käyntiäkin.

Mutta tuohon Saksan tilanteeseen: Luulisi hitaammankin tajuavan, että tuo homeopatian korvattavuus on pelkkää politiikkaa: pidetään kaikenlaiset oman elämänsä mutuilijat ja hörhöt tyytyväisinä ottamalla useaan kertaan tieteellisesti huuhaaksi osoitetut höpöhoidot lääkekorvattavuuden piiriin. Sama homma Sveitsissä. Kehottaisin perehtymään asiaan mutta se lienee turhaa.

Kannattaa nyt kuitenkin katsoa tuo @Varis linkkaama video ja miettiä tuota homeopatiahuijausta ihan ajatuksella.

Henk.koht. eniten häiritsee se, että homeopaatit eivät pysty järkevästi ja tutkittuun sekä vertaisarvioituun tietoon perustuen raportoimaan miten mikäkin lääkeaine vaikuttaa. Itse kun kaivan pakista esim. adenosiin, niin tiedän miten ja mihin lääke vaikuttaa. Samoin adrenaliini. Ja flumanzeniili. Ja ondansetroni. Jne jne. Useamman kerran on tullut hoidettua potilaita joille jokin puoskarin määräämä rohto on aiheuttanut oireita: otetaan kaikkea paskaa ja sitten kun ahdistaa ja urtikaria leviää, soitetaan ambulanssi. Ja pahimmillaan kaikki tuo on sitten pois oikeasti sairailta potilailta.

Ohessa muutama linkki liittyen homeopatiapuoskarointiin:

Paholaisen Asianajaja: Homeopatia pulassa Suomessa

Tehoaako homeopatia ja onko se lääketiedettä?

Ja yksi huumorilinkki:

Mitä homeopatia on? | Homeopaatti Satu Järvilehto

 

[Sako]

Lääketeollisuuden rohkeat esitaistelijat lähteneet taas väärään sotaan ennakkoluuloihin tukeutuen. aplodit tähän

 

[Tuamas]

Lääketeollisuuden rohkeat esitaistelijat lähteneet taas väärään sotaan ennakkoluuloihin tukeutuen. aplodit tähän

Jännästi nämä homeopaattisen totuuden rohkeat esitaistelijat eivät ole saaneet aikaiseksi yhtäkään vertaisarvioitua kaksoissokkotutkimusta jossa homeopatian teho ylittää merkisevästi lumelääkkeen tehon.

 

[Sistis]

Homeopatiassahan on käsittääkseni yhtenä ydinajatuksena veden muisti. Eli vesi jotenkin mystisesti muistaa, minkä aineen kanssa se olisi ollut tekemisissä, vaikka tätä ainetta ei esiintyisi enää molekyyliäkään veden joukossa.

Minä ihmettelen, että mihin vesimokekyyleissä tuo muistijälki oikein tallentuu, ja miten tuo muistijälki olisi luettavissa. Miten esimerkiksi kahden eri aineen kanssa tekemisissä olleet vedet eroavat toisistaan?

Miksi tuo pätee lääkityksessä? Miksi esimerkiksi homeopaattinen alkoholi ei päihdytä? Sinänsä toki hyvä, ettei ratsiassa tule vahingossa puhallettua promilleja pelkän vesijohtoveden juonnin jälkeen...

Ja kaipa tuossa vesijohtovedessä on joku muistijälki myös monista ruumiineritteistä, joita jäteveteen päätyy...

 

[Ollakseni]

That Mitchell and Webb Look: Homeopathic A&E - YouTube

Tuossa on oma näkemykseni asiasta.

 

[kiwipilot]

Lääketeollisuuden rohkeat esitaistelijat lähteneet taas väärään sotaan ennakkoluuloihin tukeutuen. aplodit tähän

Mutulijahörhöjen vastaisku on toistaiseksi ollut olematon. Sitä odotellessa...

Ei varmaan kannata pidätellä henkeään.

Homeopatian puolesta liputtavat romuttavat oman uskottovuutensa ja menevät samaan kastiin rokote-, chemtrails- sekä wtc-hörhöjen kanssa.

 

[Sako]

Sitä odotellessa...

Ja saattekin odotella. Olen jo oppinut, että uskossaan vankkoja on turha yrittää horjuttaa.

 

[Satunnainen]

Olen jo oppinut, että uskossaan vankkoja on turha yrittää horjuttaa.

Itsensä tunteminen on varmasti hyvä lähtökohta.

Ilmastonmuutos, homeopatia. Onko vielä paljon muitakin asioita, joissa uskot pahantahtoisen salaliiton pimittävän totuuden?

 

[sinikettu]

Ilmastonmuutos, homeopatia. Onko vielä paljon muitakin asioita, joissa uskot pahantahtoisen salaliiton pimittävän totuuden?

Taitaa olla niin, että ihmiset, jotka uskovat yhteen salaliittoon tai laajan todistusaineiston vastaiseen asiaan, sattuvat syystä tai toisesta uskomaan myös useampaankin samanlaiseen juttuun. Johtunee todennäköisesti tietyistä persoonallisuuspiirteistä, jotka huuhaata kohti ihmistä vetävät.

 

[MacRef]

Ja saattekin odotella. Olen jo oppinut, että uskossaan vankkoja on turha yrittää horjuttaa.

Minulla on tietty ajatus homeopatiasta ja tietty ajatus lääketieteestä. Olen kuitenkin valmis muuttamaan mielipidettäni lähes asiassa kuin asiassa, jos asiaseikat puhuvat mielipiteen muuttamisen järkevyyden puolesta. (Ainakin kuvittelen olevani, joku lähipiirissäni voisi olla asiasta eri mieltä.)

Kerrotko minulle @Sako miten se homeopaattinen lääke toimii? Mikä siinä on se vaikuttava aine esim. keuhkokuumetta aiheuttavan bakteerin tappamiseksi? Tai minkä tahansa taudin parantamiseksi. Halutessasi voit itse keksiä esimerkin taudista ja sen hoidosta.

 

[Vanha Len]

Mikä on menttaalipuolen vaikutus kehoon ja sairauksiin? Täällä kun asiantuntijoita on niin nyt faktoja sekä linkkejä kehiin.

 

[Satunnainen]

Mikä on menttaalipuolen vaikutus kehoon ja sairauksiin? Täällä kun asiantuntijoita on niin nyt faktoja sekä linkkejä kehiin.

Mikään asiantuntija en todellakaan ole, mutta vaikutus voi olla joissain tapauksissa suurikin. Ns. plasebo-vaikutushan perustuu tähän, ja sitä on kyllä tutkittu aika paljonkin. Toimii muuten myös toiseen suuntaan, jolloin käytetään termiä nosebo.