Toki varmaan silläkin on merkitystä, että jos jäähyt eivät mene tasan niin valmentajat valittavat siitä kovaan ääneen.
Ei, vaan sitten ne hankkii joukkueeseen Dennis Widemanin ylläpitämään tasapuolisuutta oikeudenmukaisuudessa.
Toki varmaan silläkin on merkitystä, että jos jäähyt eivät mene tasan niin valmentajat valittavat siitä kovaan ääneen.
Tietenkin NHL:n pomomiehet ohjeistavat tuomareita toimimaan näin. Tarkoituksellahan noiden on pakko vihellellä, ei muuten voi mennä joka matsissa noin perseelleen. Todennäköisesti jotain suurta vedonlyöntihuijausta menossa jossa tuomarit ovat osallisina.Oletko oikeasti noin naiivi?
Ketkä päättävät tuomareista ja heidän toimintatavoistaan, viheltävät tuomarit itse vai ehkä sittenkin joku muu taho?
Olen tuominnut jääkiekko- ja pesäpallopelejä aika monen suomalaisen huipputuomarin kanssa ja nähnyt läheltä, miten he toimivat. Totta kai tuo käytös on yleistä kun siihen koulutetaan ja sitä kehutaan.Ja sinä oikeasti luulet että tuntemasi tuomarit eivät tavoittele mitään? Tai että tuollaista käytöstä ei olisi suht yleisestikin isoissa liigoissa? Toki varmaan silläkin on merkitystä, että jos jäähyt eivät mene tasan niin valmentajat valittavat siitä kovaan ääneen.
Tuomarit pitäisi olla mikitetty joka ikisessä matsissa jos oikeasti haluavat että ihmiset alkaisivat luottaa siihen että NHL:ssä muka vihelletään ottelut reilusti.
Ongelma ei ole tuomareissa vaan järjestelmässä (sama juttu esim. nollatoleranssin kanssa).
Hughesilta vähän heikko suoritus viime yönä. Läpiajo tarjolla, mutta kaatuu rähmälleen
Eli uskonko, että liiga ohjeistaa tuomareita puhaltamaan tasaisesti jäähyjä ja näin kontrolloimaan pelien lopputuloksia vai uskonko, että osa tuomareista ei osaa suhtautua objektiivisesti joukkueisiin/pelaajiin? Valitsen jälkimmäisen vaihtoehdon.Oletko oikeasti noin naiivi?
Ketkä päättävät tuomareista ja heidän toimintatavoistaan, viheltävät tuomarit itse vai ehkä sittenkin joku muu taho?
Kaivan nyt varmasti verta nenästäni, kun kirjoitan seuraavan, mutta kirjoitan tämän kokemuksesta.
Puhutaan että kyseessä oli jonkinlainen hyvitysjäähy. No, sellaisia ei hyvillä tuomareilla ole. Ehkä jossakin alasarjoissa tai junnuissa sellaisia voi tulla, mutta mitään "jäähyjen tasapainoa" tai vastaavaa ei ole. Se saattaa tuntua siltä, etenkin jonkun kyseenalaisen tilanteen jälkeen, että "nyt tuli hyvitysjäähy" jos se vihelletään sitä ns. kärsinyttä joukkuetta silmälläpitäen, tai sitten tuomari on puolueellinen, jos seuraava jäähy menee taas samalle joukkueelle. Se on kuitenkin lähes aina niin, että 50/50 tuomari on väärässä, antoi jäähyn kummalle tahansa, tai jättää viheltämättä kummalle tahansa. Joko hyvittelet, tai olet puolueellinen.
Tämmönen ajatus vaan tuli mieleen, että mitä jos kaikki tuomarit vaan viheltäisi niiden sääntöjen mukaan niin ei olisi kuvailemaasi ongelmaa, jossa toinen tuomari antaa hakata sormille, mutta toinen viheltää kaiken pois. Tämä ongelma on olemassa tosin jokaisessa lajissa, jossa tuomarilla on tulkinnanvaraa tilanteissa. Jääkiekossa se tosin on ihan vitun räikeää (samoin jalkapallossa). Puolustajan jakama poikittainen maila on täysin eriarvoinen kuin hyökkääjän vastaava, vaikka sääntökirjan mukaan tällaista ei ole.Kaivan nyt varmasti verta nenästäni, kun kirjoitan seuraavan, mutta kirjoitan tämän kokemuksesta.
Kysymyksessä oli hyvin todennäköisesti jäähy, millä Peel yritti asettaa riman tietylle tasolle ottelussa. Ottelun ensimmäinen erä etenkin, ja ensimmäinen jäähy on hyvin usein tasonosoitus ottelussa, että mikä on sallittu ja mikä ei. En itse ottelua nähnyt, mutta oletan että tuo sanottu asia, "halusin antaa aikaisin jäähyn Nashvillelle" voi johtua siitä että Nashville oli pelannut monia tilanteita sääntöjen rajamailla, ja nyt siihen piti puuttua. Oliko jäähy kevyt? Oli. Oliko sääntöjen mukaan jäähy? Oli.
Tuomarit tekevät itsestään aivan pellejä, jos he viheltävät sääntökirjan mukaisesti. Säännöt on sääntöjä, mutta niitä aina tulkitaan, kun useissa tilanteissa on niin paljon vaikuttavia tekijöitä. Tuomareiden pitää osata haistella sitä pelin henkeä, ja olla menemättä tietyn skaalan ulkopuolelle kun jäähyjä vihelletään. Jos pelataan puhtaasti ja kovaa, niin silloin ei pienet asiat saa olla syitä jäähyihin, ja vastaavasti joitakin aika koviakin juttuja voidaan jättää viheltämättä, jos pelin luonne on fyysinen, kuuma, mutta reilu. Siksi se ottelun alku on tärkeä vetää jämäkästi, koska sitä valittua linjaa on todella vaikea lähteä korjaamaan ottelun edettyä jo pidemmälle. Viimeisessä erässä ainakaan ei kannata sitä tehdä, koska kaksi erää on menty jo tietyllä latauksella.
Puhutaan että kyseessä oli jonkinlainen hyvitysjäähy. No, sellaisia ei hyvillä tuomareilla ole. Ehkä jossakin alasarjoissa tai junnuissa sellaisia voi tulla, mutta mitään "jäähyjen tasapainoa" tai vastaavaa ei ole. Se saattaa tuntua siltä, etenkin jonkun kyseenalaisen tilanteen jälkeen, että "nyt tuli hyvitysjäähy" jos se vihelletään sitä ns. kärsinyttä joukkuetta silmälläpitäen, tai sitten tuomari on puolueellinen, jos seuraava jäähy menee taas samalle joukkueelle. Se on kuitenkin lähes aina niin, että 50/50 tuomari on väärässä, antoi jäähyn kummalle tahansa, tai jättää viheltämättä kummalle tahansa. Joko hyvittelet, tai olet puolueellinen.
Korostetaan nyt vielä, kuten jutussakin todetaan, ettei kyse ole sinänsä Leafsista, vaikka se tuossa linkin jutussa näkökulmana onkin. Analyytikkotwitterissä aiheesta on keskusteltu niin kauan kuin muistan.Datan perusteella näyttää siltä, että halusivat tuomarit tai eivät, niin jäähyjen määrä tasaantuu. Käytännössä puhtaasti pelaamalla ei pysty saavuttamaan etua, koska silloin myöskään vastustajalle ei vihelletä jäähyjä ja toisaalta paljon rikkomalla myös vastustaja ottaa paljon jäähyjä. Peel saattoi haluta antaa esimerkkiä kesken ottelun, mutta isossa kuvassa tuo otos näyttää mielenkiintoiselta.
Why Toronto’s penalty complaints are legitimate, and symptoms of a league-wide problem - Face-off Circle.ca artikkeli
Tämä on aina vähän ihmetyttänyt. Miksi tuomareilta ei saa odottaa vihellyksiä sääntökirjan mukaan? Eniten ongelmia ja purnausta tulee juuri silloin, kun tuomari "asettaa linjan" johonkin vapaa-ottelun ja jääkiekon (tähän voi laittaa monta muutakin lajia) välimaastoon. Tuomari on tuomari joo, mutta en ole koskaan käsittänyt miksi tuomari saa tulkita sääntöjä.Onko realistista edes odottaa tuomareilta sääntökirjan mukaista vihelteltelyä, en tiedä, mutta asiaa ei saada selville niin kauan kun NHL ei näe tuomaritoiminnassa ongelmaa.
Ei ole haitannut tähän asti, mutta eikös NHL ole käynnistänyt viime aikoina virallista yhteistyötä vedonlyöntifirmojen kanssa. Siihen kuvioon mielivaltainen tuomitseminen ei sovi mukaan - ja ilmeisesti osittain tästä syystä liigan piti reagoida Peelin sanomisiin niin voimallisesti.Tuomaritoiminta on ongelma nimenomaan urheilullisesta näkökulmasta, ei se niinkään bisnestä haittaa, joten siksi sen korjaaminen ei ole liigan prioriteetti.
Edit: Todettakoon vielä, että kaikkein eniten vituttaa se miten selvästi playoffit vaikuttavat tuomareihin ja siihen miten pelejä tuomitaan. Tuli se käsky sitten jostain korkeammalta tai tuomarit sen keskenään sopii niin jokakeväinen "pleijarikiekko" ja "antaa poikein pelata" on ihan vitun oksettavaa.
Tämä on aina vähän ihmetyttänyt. Miksi tuomareilta ei saa odottaa vihellyksiä sääntökirjan mukaan?
Tämä on aina vähän ihmetyttänyt. Miksi tuomareilta ei saa odottaa vihellyksiä sääntökirjan mukaan? Eniten ongelmia ja purnausta tulee juuri silloin, kun tuomari "asettaa linjan" johonkin vapaa-ottelun ja jääkiekon (tähän voi laittaa monta muutakin lajia) välimaastoon. Tuomari on tuomari joo, mutta en ole koskaan käsittänyt miksi tuomari saa tulkita sääntöjä.
Korostetaan nyt vielä, kuten jutussakin todetaan, ettei kyse ole sinänsä Leafsista, vaikka se tuossa linkin jutussa näkökulmana onkin. Analyytikkotwitterissä aiheesta on keskusteltu niin kauan kuin muistan.
Minusta tuo löydös on sillä tavalla mielenkiintoinen, että jos omalla joukkueella on erinomaiset erikoistilanteet, niin sehän kannustaa rikkomaan pelissä mahdollisimman paljon. Sillä saa etua puolustaessa ja lisäksi erikoistilanteissa.
Kyllä ne joskus muuttuu, mutta pitää huomioida se että myös pelin luonne muuttuu aina tuloksen mukana. Tappiolla oleva joukkue usein aloittaa aggressiivisemman pelitavan, se aiheuttaa monesti johdossa olevalle joukkueelle ongelmia ja sitä kautta jäähyjä. Jokainen, kuka jääkiekkoa on seurannut, niin tietää miten maalit ja ottelun kello vaikuttaa pelin kulkuun. Se vaikuttaa myös jäähyihin.Datan perusteella näyttää siltä, että halusivat tuomarit tai eivät, niin jäähyjen määrä tasaantuu. Käytännössä puhtaasti pelaamalla ei pysty saavuttamaan etua, koska silloin myöskään vastustajalle ei vihelletä jäähyjä ja toisaalta paljon rikkomalla myös vastustaja ottaa paljon jäähyjä. Peel saattoi haluta antaa esimerkkiä kesken ottelun, mutta isossa kuvassa tuo otos näyttää mielenkiintoiselta.
Why Toronto’s penalty complaints are legitimate, and symptoms of a league-wide problem - Face-off Circle.ca artikkeli
Okei, sääntökirja on pelkkää mustaa valkoisella. Sen perusteella jos vihelletään jäähyjä, niin avauserässä on enemmän väkeä jäähypenkillä kuin vaihtoaitiossa. Siksi säännöt ja tulkinta pitää asettaa sellaisille tasoille, että turvallisuus, pelin jouheva kulku ja muut ovat sellaisessa tasapainossa, ettei mikään häiritse liikaa toisia. Koska kontakti on sallittu, mihin vedetään raja onko joku kontakti myöhässä tai muuten laiton? Milloin mailaan saa lyödä ja miten kovaa? Saako maalinedustalta työntää ketään sivuun ja millä voimalla? Ainoat jäähyt, mitkä ovat puhtaasti kyllä tai ei, on oikeastaan kiekko katsomoon ja... no en nyt heti keksinyt mitään muuta. Kaikissa muissa on tulkinnanvaraa. Jopa mailan heitto, rikkinäisellä mailalla pelaaminen, liikaa pelaajia kentällä... kaikissa on tulkinnanvaraa, koska pelin luonne vaatii sitä.Tämä on aina vähän ihmetyttänyt. Miksi tuomareilta ei saa odottaa vihellyksiä sääntökirjan mukaan? Eniten ongelmia ja purnausta tulee juuri silloin, kun tuomari "asettaa linjan" johonkin vapaa-ottelun ja jääkiekon (tähän voi laittaa monta muutakin lajia) välimaastoon. Tuomari on tuomari joo, mutta en ole koskaan käsittänyt miksi tuomari saa tulkita sääntöjä.
Edit: Todettakoon vielä, että kaikkein eniten vituttaa se miten selvästi playoffit vaikuttavat tuomareihin ja siihen miten pelejä tuomitaan. Tuli se käsky sitten jostain korkeammalta tai tuomarit sen keskenään sopii niin jokakeväinen "pleijarikiekko" ja "antaa poikein pelata" on ihan vitun oksettavaa.
Tämähän ei ole totta. Sääntökirjan mukaan voitaisiin mennä, mikäli niin haluttaisiin, mutta ei haluta. Voida ja haluta ovat kaksi eri asiaa. Sääntökirjassa on hyvin selvät määritelmät mitä on huitominen tai poikittainen maila. Jostain syystä lajissa vaan on hyväksytty se, että sääntöjä venytetään, koska "se vaan kuuluu peliin".Puhtaasti sen mukaan mitä sääntökirjassa lukee, ei voida koskaan mennä.