Huhuketju

  • 4 933 784
  • 12 091

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Itse puhun mahdollisuudesta retkahdukseen joka on aina olemassa entisen nistin tai alkoholistin kohdalla. Sinä puhut taas kuin tuntisit Karalahden henkilökohtaisesti? Sä näytät tietävän myös paremmin kauvan Karalahti on ollut kuivilla. Oletko siis lähipiiriä? Pakko sun on olla lähipiiriä, muuten et voi sanoa että retkahdukseen ei ole mahdollisuutta? Eli paljasta mitä sukua/lähipiiriä olet Karalahdelle, niin voidaan jatkaa tästä aiheesta lisää? Jos et ole mitään lähipiiriä, niin tämä aihe on loppuunkäsitelty.
En ole Deko, mutta mitä helvettiä? Kyllä mahdollisuus retkahtamiseen on aina olemassa, joidenkin kohdalla isompi ja joidenkin kohdalla pienempi. Deko hyvin perusteli että miksi mahdollisuus Karalahden kohdalla on pienempi, ja sitten sulta tulee tällaista soopaa.
Itse en myöskään toivo Karalahtea Jokerihin, jullitaustan takia.
 

Taikuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihme valittamista täällä, kun kukaan ei kelpaa ja kaikissa on jotain vikaa. Hei cmoon!

Noronen oli viime kaudellakin Tapparan kakkosmolari, niin miksei voisi olla meilläkin? Paljon luottavaisempi fiilis lähteä kauteen kaksikolla Kilpeläinen-Noronen, kuin Kilpi-Korpisalo.
Tasainen maalivahtikaksikko aiheuttaa kilpailutilannetta ja sitten aina paremmassa vireessä oleva voidaan heittää häkkiin.
Lisäksi Korpisaloa turha uhrata luukkuvahtina, kun tuon ikäiselle kaverille peliaika on kaikki kaikessa. K-Vantaasaan mars mars!

Vaikka Karalahti vähän hirvittääkin, on hidas, isopalkkainen alkoholisti nisti, mutta niin vain kyllähän Jere tuo semmoista taitoa tuohon puolustukseen jota tarvitaan mestaruusjahdissa. Ei junnu-Lindhbohm riitä vielä, muuta kuin stunttaamaan silloin tällöin.
 

Max Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2013
Hävettää se, että niin moni täällä on kiinnostunut menestyksestä lyhyellä tähtäimellä keinoista riippumatta. Hyi helvetti oikeasti! Mieluummin sitten rämmitään liigan pohjalla junnuilla, kuin jotain jullitaustaisia nistejä palkkaamalla. Olisihan Jere pelillisesti tällä hetkellä aika sopiva nykyiseen pakistoon, joka on edelleen varsinkin hyökkäyspäässä riittämätön. Mutta kannattaako pelkästään sen takia romuttaa seuran identiteettiä ja pestata lähes jokaisen kannattajan vihaamaa pelaajaa, jolla on vielä todella vahva tausta naapurin leiristä?
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Hävettää se, että niin moni täällä on kiinnostunut menestyksestä lyhyellä tähtäimellä keinoista riippumatta. Hyi helvetti oikeasti! Mieluummin sitten rämmitään liigan pohjalla junnuilla, kuin jotain jullitaustaisia nistejä palkkaamalla. Olisihan Jere pelillisesti tällä hetkellä aika sopiva nykyiseen pakistoon, joka on edelleen varsinkin hyökkäyspäässä riittämätön. Mutta kannattaako pelkästään sen takia romuttaa seuran identiteettiä ja pestata lähes jokaisen kannattajan vihaamaa pelaajaa, jolla on vielä todella vahva tausta naapurin leiristä?

Näin juuri. Eikö mikään ole enää pyhää?

Hjallis torppasi Jeren siirron Jokereihin kesällä -07, kun Shedden ja Virmanen olivat jo valmiit tämän julli-ikonin sainaamaan. Onko Hjalliskin tullut niin sokeaksi menestyksen himossaan, etteivät mitkään arvot ole enää pyhiä?

Eiköhän alkuviikosta kuulu TIEDOTETTA. Taidanpa mennä oksentamaan...
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Hävettää se, että niin moni täällä on kiinnostunut menestyksestä lyhyellä tähtäimellä keinoista riippumatta

Osa porukasta on valmis skippaamaan harkkamatsit sun muut koska vain menestyksellä on väliä ja vain SM-liigan mestaruus on tavoite. Toinen puolisko taas toivoo että pelataan omilla junnuilla ja vaikka hävitään kaikki pelit...

Jokerit organisaationa tahtoo menestyä sekä harjoituskaudella European Trophyssä, palkata mahdollisimman hyviä pelaajia ja voittaa SM-kultaa. Luojan kiitos suurin osa faneista on tällä kannalla myös. Ei jumalauta AMMATTILAISORGANISAATIOSSA voi pelkata tai olla palkkaamatta pelaajia irrelevanttien yksityiskohtien takia. Palkataan hyviä pelaajia, jotka auttavat joukkuettaan voittamaan. Joukkue on se porukka jolla on samanlaiset pelipaidat päällä ja se yhdistää sitä porukkaa. Ei mikään jullitausta tai muu... Meidän Jokerit on meidän Jokerit. Kun sen nutun vetää päälleen, niin samantein ansaitsee arvostukseni.
 

Max Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2013
Osa porukasta on valmis skippaamaan harkkamatsit sun muut koska vain menestyksellä on väliä ja vain SM-liigan mestaruus on tavoite. Toinen puolisko taas toivoo että pelataan omilla junnuilla ja vaikka hävitään kaikki pelit...

Jokerit organisaationa tahtoo menestyä sekä harjoituskaudella European Trophyssä, palkata mahdollisimman hyviä pelaajia ja voittaa SM-kultaa. Luojan kiitos suurin osa faneista on tällä kannalla myös. Ei jumalauta AMMATTILAISORGANISAATIOSSA voi pelkata tai olla palkkaamatta pelaajia irrelevanttien yksityiskohtien takia. Palkataan hyviä pelaajia, jotka auttavat joukkuettaan voittamaan. Joukkue on se porukka jolla on samanlaiset pelipaidat päällä ja se yhdistää sitä porukkaa. Ei mikään jullitausta tai muu... Meidän Jokerit on meidän Jokerit. Kun sen nutun vetää päälleen, niin samantein ansaitsee arvostukseni.

Menestystä haluaa jokainen kannattaja varmasti. Pystyn kuitenkin elämään myös sen tosiasian kanssa, että menestystä ei Jokereille ole pitkiin aikoihin tullut. Mestaruus kuuluu ehdottomasti olla organisaation tavoite ja niin pelaajien kuin kannattajienkin unelma, mutta sen huoraaminen jollain julliapinoilla ei ole hyväksyttävää. Mieluummin yksi mestaruus 50 vuoteen Jokerien näköisellä joukkueella kuin dynastia Kamalahden kaltaisilla apinoilla.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Jokerit organisaationa tahtoo menestyä sekä harjoituskaudella European Trophyssä, palkata mahdollisimman hyviä pelaajia ja voittaa SM-kultaa. Luojan kiitos suurin osa faneista on tällä kannalla myös. Ei jumalauta AMMATTILAISORGANISAATIOSSA voi pelkata tai olla palkkaamatta pelaajia irrelevanttien yksityiskohtien takia. Palkataan hyviä pelaajia, jotka auttavat joukkuettaan voittamaan. Joukkue on se porukka jolla on samanlaiset pelipaidat päällä ja se yhdistää sitä porukkaa. Ei mikään jullitausta tai muu... Meidän Jokerit on meidän Jokerit. Kun sen nutun vetää päälleen, niin samantein ansaitsee arvostukseni.
Iso huoh! Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta pitääkö ihan jokainen jätkä tänne raijata joka on naapurissa monta kautta pelannut? Kyllä pelaajia on maailma täynnä vaikka Vopat, Nielikäinen, Ruutu, Kantor, Peltonen jne jne olisi jätetty rahalla ostamatta. Ostojengejä on nykyään kaikki, mutta joku järki voitaisiin pitää mukana. 1-2 jullia vuosien saatossa vielä menee muiden mukana, mutta ei vittu kaikista vihatuimpia vatipäitä meille.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ei jumalauta mitään Karalahtea Jokereihin, Jereen ei ole mitään tarvetta ja muutenkaan hankintana ei herättäisi mitään positiivista ajatusta. Jos Jere todella hankitaan niin pitää ihmetellä mitä vittua toimistolla ajatellaan. Oma reaktio on siinä kohtaan itku ja oksennus jullileima on niin vahva.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
huoraaminen jollain julliapinoilla

Näitä julliapioina on tasan yksi JOS Jere meille tulee. Tämäkin on vähän kaksijakoinen juttu monen mielestä. HIFKn osiossa moni haukkuu Jereä (ehkä Jokerikytkösten takia) ja moni haukkuu IFK:ta kun päästävät Jeren meille... Vaikka Jere onkin muutamassa muussakin seurassa pelannut, niin kyllähän vahva IFK-leima kaverilla vielä on. En oikeastaan keksi ketään kenellä leima olisi yhtä vahva... Karalahti -> Peltonen -> Kuhta...

Iso huoh! Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta pitääkö ihan jokainen jätkä tänne raijata joka on naapurissa monta kautta pelannut?

Sama tähän. Kousa on pelannut kaksi kautta IFK:ssa, Jarkko on jo ihan 100% Jokerien mies hyvin monien mielestä ja niin edelleen... Tottakai pitää kärjistää ja se kuuluu asiaan, mutta paljon muitakin palasia meidän palapelistä löytyy.

1-2 jullia vuosien saatossa vielä menee muiden mukana, mutta ei vittu kaikista vihatuimpia vatipäitä meille.

Joo; myönnettäköön, etten itsekkään ihan purematta niele sitä faktaa jos Jergus Jokeripaidan vetää päälleen, mutta kun kausi alkaa niin samalla lailla meinaan olla tukemassa omaa joukkuetta kuin aina ennenkin. Kaikenlaista on Jereltäkin kyllä nähty aikojen saatossa. Se täytyy kuitenkin todeta, että ominaisuuksiltaan Jere nyt vaan sattuu olemaan aivan loistava pelaaja. Ei noita montaa tästä maasta ole lähtenyt.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
En minäkään ottaisi Karalahtea, vaan jonkun toisen jos sattuisi löytymään. Mielummin joku muu, ettei tammikuussa kuitenkaan tarvitsisi ihan paniikissa jotain hankkia.

Voittavalla joukkueella on ollut kaksi varmaa ja tasaista maalivahtia. Meillä ei ole ollut niin vuosiin, eikä tule olemaankaan ensi kaudellakaan, jos huhut pitävät kutinsa.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Voittavalla joukkueella on ollut kaksi varmaa ja tasaista maalivahtia. Meillä ei ole ollut niin vuosiin, eikä tule olemaankaan ensi kaudellakaan, jos huhut pitävät kutinsa.
Ässät ja Tappara olisivat kyllä olleet aivan kusessa ilman Juha Järvenpäätä ja Mika Norosta. Jokeritkin kaatui Lukko-sarjassa tandemin Vehanen-Nielsen tasaisuuteen ja Joni Myllykosken 10 peliä koko kaudella kertovat kieltään siitä, että syvyyttä pitää nykyjääkiekossa olla myös maalivahtiosastolla.

Mun mielestä se on enemmänkin niin, että hyvät maalivahdit ovat tärkeitä voittavalle joukkueelle. Lukumäärällä ei ole niin väliksi.

Jeredebattiin sen verran, että yksikään pelaaja ei ole tässä maassa edes lähes niin suuri, että saisi aikaan negatiivisia fiiliksiä vetäessään Jokeripaidan päälle. Pelaajat käy täällä vaan kääntymässä. Seura ja fanit on aina. Jos sais valita, niin joku muu mielummin, mutta olispahan perkele kerralla kunnossa se rightin kiekollisten pakkien kiintiö.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Jokerifanit on ehkä hemmotelluimpia kakaroita tässä maassa. Mikään ei kelpaa, ellei sieltä tule Sakicin mailat ja mies. Monta kautta huudettu kuorossa miksei tule hyvää rightin pakkia. Ja nyt kun tulee yksi parhaista saatavilla olevista niin sekin on vittu väärästä jengistä. Toki on leima, mutta onhan Jere pelannut Bluesissa ja ulkomailla jo pitkät tovit.

Peltonen tuli, sama paskahalvaus ja uho että poltetaan paidat ja vaihdetaan jengiä. Identiteetti meni. Hetken päästä Peltonen oli fanien suosikki.

Ruutu tuli, sama paskahalvaus ja uho että poltetaan paidat ja vaihdetaan jengiä. Identiteetti meni. Hetken päästä Ruutu oli fanien suosikki.

Jere tulee, sama paskahalvaus ja uho että poltetaan paidat ja vaihdetaan jengiä. Identiteetti menee. Hetken päästä Jere on fanien suosikki.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Okei. Hieman värikynää joo. Ja Riksman voitti mestaruuden yksinään. :) Unohtamatta Heleniusta. Mitä huhuihin tulee, niin ko. hyökkääjät vahvistavat Jokereita paljon.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kyllähän seura on aina isompi kuin yksittäiset pelaajat ja jos Jere tulee niin sitten se tulee. Harva varmaan vetää ranteita auki, mutta kyllähän se hieman vituttaa että joutuu sulattamaan kaikenlaiset jampat Jokerinutussa. Katsotaan ja syssyllä mennään jokatapauksessa, on kentällä sitten mikaarvaja tai kimmoeronen!
 
Jos Jergus on Dehnerin tilalle "best player available", niin sillä ei ole vitunkaan väliä (minulle), onko Jergus sitten joidenkin mielissä joku iki-ihana-IFK.

Mä en ota jääkiekkoa niin vakavasti, että pelaajan aiemmin edustamilla seuroilla olisi väliä. Tiettyjen pelaajien persoona taas saattaa puistattaa, ja sen vuoksi toivon ettei heitä nähdä Jokereissa. Mika Noronen kuuluu tähän inhokkikategoriaan.

Oksettavan tekopyhää myös tuo huutelu nisti- ja alkoholistijutuista.
 

Finisher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerifanit on ehkä hemmotelluimpia kakaroita tässä maassa. Mikään ei kelpaa, ellei sieltä tule Sakicin mailat ja mies. Monta kautta huudettu kuorossa miksei tule hyvää rightin pakkia. Ja nyt kun tulee yksi parhaista saatavilla olevista niin sekin on vittu väärästä jengistä. Toki on leima, mutta onhan Jere pelannut Bluesissa ja ulkomailla jo pitkät tovit.
Sanooko nimi Mikko Kousa mitään? Miksi jengiin pitää vielä raahata 38-vuotias julli, jonka hinta-laatu -suhde ei luultavasti tule olemaan lähellekään kunnossa. Kaikkeen ei aina tarvitse olla tyytyväinen, vaikka lähtökohtaisesti omien takana seistäänkin. Onneksi ihan jokaiselle ei ole aivan sama, katsooko hallilla Jokereita vai ifk:ta. En itse hyväksyisi mahdollista siirtoa edes pelillisesti, enkä todellakaan indentiteetin osalta.

Ja naapurin ketjuissa nämä "somervuoren/bergenheimin/jne leima on haalistunut..." -selittelyt. Julli mikä julli, mutta julleissakin on eroja. jere on mahdollisimman alhaalla jopa jullien kategorioissa.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Mieluummin yksi mestaruus 50 vuoteen Jokerien näköisellä joukkueella kuin dynastia Kamalahden kaltaisilla apinoilla.

Kun ensi kauden joukkueessa pelaa mm. vakioroolissa seitsemän Jokeritaustaista pelaajaa (Teräväinen, Filppula, Rita, Mäki, Eronen, Niemi, Väänänen) ja lisäksi muutama muualta tullut huipputaitava yksilö (Moses, Kousa) ei olisi "Jokereiden näköinen" vaikka mukana olisi myös Karalahti ja Ruutu. Mieluummin minä tuollaisella joukkueella voittaisin ensi keväänä mestaruuden kuin odottelisin vielä 39 vuotta.
 

-STR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllähän seura on aina isompi kuin yksittäiset pelaajat ja jos Jere tulee niin sitten se tulee.

Näinhän se menee.
Pelillisesti itselläni ei ole mitään Jereä vastaan. Rightin-kätisyys, kovat otteet puolustuksessa ja johtajuus ovat varmasti tervetullutta lisää pakistoon huonosti loppuneen kauden jälkeen. Varsinkin jos huhut Dehnerin lähdöstä toteutuu.

Mutta se kaikki "oheispaska" jonka Karalahti tuo mukanaan ei kiinnosta pätkääkään. Julkisuuskuva on Jerellä loppuelämän ajan jotain narkkarin ja liivijengien väliltä.
Ihan sama miten hyvin se pelaa, silti vanhat paskat kaivetaan aina esiin. (Klikkihuorasivustot kiittää jo etukäteen) Esim:Karalahti sikaili ja lensi ulos, katso hurjat kuvat..YMS. Vaikka taklaus olisi ollut täysin puhdas.
Case-Ruutu sopii hyvin esimerkiksi tähän.

Tuleepahan kateellisille lisää syitä vihata Jokereita ja persaukisille sponsoreille syitä vetää tukea pois väkivaltaisesta lajista. Hymiöitä tähän.
 

Max Power

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2013
Kun ensi kauden joukkueessa pelaa mm. vakioroolissa seitsemän Jokeritaustaista pelaajaa (Teräväinen, Filppula, Rita, Mäki, Eronen, Niemi, Väänänen) ja lisäksi muutama muualta tullut huipputaitava yksilö (Moses, Kousa) ei olisi "Jokereiden näköinen" vaikka mukana olisi myös Karalahti ja Ruutu. Mieluummin minä tuollaisella joukkueella voittaisin ensi keväänä mestaruuden kuin odottelisin vielä 39 vuotta.

Ei tässä nykyjoukkueesta ollutkaan puhe. Mutta jos lähdetään sille tielle, että ei ole mitään välilä pelaajia hankkiessa edes sillä, että lähes koko kannattajakunta vihaa kyseistä pelaajaa niin ollaan menossa väärään suuntaan. Mestaruus on edelleen täysin selvä päätavoite mutta ihan millä tahansa keinoilla ei sitä kannata hakea.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Ei tässä nykyjoukkueesta ollutkaan puhe. Mutta jos lähdetään sille tielle, että ei ole mitään välilä pelaajia hankkiessa edes sillä, että lähes koko kannattajakunta vihaa kyseistä pelaajaa niin ollaan menossa väärään suuntaan. Mestaruus on edelleen täysin selvä päätavoite mutta ihan millä tahansa keinoilla ei sitä kannata hakea.

Ymmärsin että oli kyse nykyjoukkueesta, mutta turha tästä on enempää vängätä.

Minusta joukkuetta kasatessa ei pidä ottaa huomioon fanien näkemystä kun puhutaan yksittäisen pelaajan hankinnasta, sillä pääsääntöisesti kannattajat oppivat kyllä ajan myötä pitämään pelaajasta, mikäli tämä palvelee seuraa hyvin. Jos Jokerikannattajien keskuudessa tehtäisiin jotain galluppia suhtautumisesta Ruutuun, niin varmaan mielipiteet olisivat huomattavasti myönteisempiä kuin välittömästi sopimuksen julkaisun jälkeen.

Tietenkin jos seurajohto toistuvasti kusee omien kasvattien niskaan ja täyttää joukkuetta palkkasotureilla, niin silloin kannattajien pitääkin ilmaista tyytymättömyytensä, mutta nyt ei ole kyse tästä, vaan Jokerit vm. 2013-14 on varsin pitkäjänteisesti ja kärsivällisesti rakennettu joukkue, huolimatta siitä onko Karalahti mukana vai ei. Iso kuva ratkaisee tässäkin asiassa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Hävettää se, että niin moni täällä on kiinnostunut menestyksestä lyhyellä tähtäimellä keinoista riippumatta. Hyi helvetti oikeasti! Mieluummin sitten rämmitään liigan pohjalla junnuilla, kuin jotain jullitaustaisia nistejä palkkaamalla. Olisihan Jere pelillisesti tällä hetkellä aika sopiva nykyiseen pakistoon, joka on edelleen varsinkin hyökkäyspäässä riittämätön. Mutta kannattaako pelkästään sen takia romuttaa seuran identiteettiä ja pestata lähes jokaisen kannattajan vihaamaa pelaajaa, jolla on vielä todella vahva tausta naapurin leiristä?

Aika vahvasti sanottu kun Jokereissa on kuitenkin jo suihkinut kaksi kautta Jarkko Ruudun kaltainen HIFK-ikoni. Kyllä se jo on nähty, että se ikoniua karisee jokaisen silmissä aika nopeasti kun pelaajan otteet alkavat miellyttää. Ruudun kohdalla sen teki ilmeisesti kaikemoinen apinointi, Karalahden kohdalla se tapahtuu hyvän ja vakaan pelaamisen takia.
 

Kajastus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jokeritkin kaatui Lukko-sarjassa tandemin Vehanen-Nielsen tasaisuuteen.

Vehanenhan pelasi Jokerit-Lukko sarjassa kaikki pelit ? Hyvin Nielsen kyllä aukoi luukkua ei siinä mitään.

Kilpeläinen-Noronen tandemi ei oikein vakuuta. Jos näin mennään, niin ongelmia maalivahtiosastolla tiedossa.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Vehanenhan pelasi Jokerit-Lukko sarjassa kaikki pelit ? Hyvin Nielsen kyllä aukoi luukkua ei siinä mitään.
Ei voi mitenkään pitää paikkaansa. Seuraavaksi sä varmaan sanot, ettei Järvenpää tai Noronenkaan pelanneet yhtään ottelua playoffeissa. Menee jutut ihan hulluiksi.
 

ss74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jokerit FC
Aika vahvasti sanottu kun Jokereissa on kuitenkin jo suihkinut kaksi kautta Jarkko Ruudun kaltainen HIFK-ikoni. Kyllä se jo on nähty, että se ikoniua karisee jokaisen silmissä aika nopeasti kun pelaajan otteet alkavat miellyttää. Ruudun kohdalla sen teki ilmeisesti kaikemoinen apinointi, Karalahden kohdalla se tapahtuu hyvän ja vakaan pelaamisen takia.

No en mä Rudia minään IFK ikonina pitäisi. Teki pidemmän puoleisen NHL-visiitin ennen Jokereihin saapumista.

Kamalahden hyvän ja vakaan pelaamisen kommenttisi otan lähinnä vitsinä. Ikä alkaa painamaan ja mies on todella hidas. Lisäksi, kun huomioon otetaan kaverin palkkapyyntö niin hommassa ei ole mitään järkeä. Voi mennä muualle jäädyttelemään uransa viimeiset vuodet. Jeren kohdalla mainitsemasi apinointi tapahtuisi todennäköisesti kaukaloiden ulkopuolella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös