HPK mediassa

[clayman]

Pieni tarkennus: Toivola allekirjoitti tapahtumienkulun (tieto) ja lisäksi kommentoi muutamaa seikkaa (hänen mielipiteensä ja perustelunsa). Näissä vastauksissa siis ei esitetty eriävää näkemystä siitä mitä tapahtui, ei kaikilta osin siitäkään miksi tapahtui, vaan perusteltiin ja seliteltiin tapahtuneita.

Kysymykset pukemispaikasta ovat hassuja. Savustamisen kannaltahan paikka oli varmasti oikea. Nyt on erilaisia näkemyksiä siitä, onko tuo itse savustaminen perseestä vai perseestä. Kaikki eivät savusta myytäviä pelaajia, vaan pitävät loppuun asti osana jengiä ja kohtelevat kaikin puolin reilusti (kuten moni Karjalaisen kiittelemä teki), vaikka peliaika loppuisikin. Eli vastauksena kaikkiin: kohdella reilusti kuten muitakin, mutta peluuttaa parasta jengiä ja koittaa myydä.

Tilanpuute kopissa ja aikapuute treeneissä ovat sinun itse kuvittelemia perusteluita. Niitä ei ole kukaan esittänyt. Mietitään sitten kun Kerhon edustaja perustelee toimintaa niillä.

Tuo koko "allekirjoitti" juttu tulee Iltalehden artikkelista, jossa lausahdus esitetään melko epäselvästi. Siinä ei varsinaisesti tarkoitettu, että Toivola olisi myöntänyt kaiken menneen, kuten Karjalainen sanoi. Se liittyi juurikin noihin kolmeen kohtaan, jotka mainitsin aiemmin. Toimarikopista ei tosiaan ollut mainintaa.

Jännää kuinka Karjalaisen kertomana asiat ovat tietoa / faktaa, mutta Toivolan suusta asiat ovat selittelyä. Joko kumpikin selittelee tai sitten kumpikin tarjoaa tasavertaisesti tietoa tapahtuneista.

Sanotaan, ettei kukaan ole väittänyt Kerhon kiusanneen, mutta savustettiin kuitenkin.

Onko sinulla heittää mitään vaihtoehtoa Kerhon toimille näihin liittyen:
1) treenaaminen edustuksen kanssa
2) pukeutuminen tuomarikopissa

Itse heität myös omia tulkintoja tapahtumista ja näet ne savustamisena. Näköjään vain Antin puolustelijat voivat tehdä "sivistyneitä arvioita."

 

[DAVIS]

Jotenkin ironista kuulla Turusta juuri näitä puheita organisaation tasosta. :D Varsinkin kun Santeri Lukka koki hieman vastaavan Turussa ennen kuin siirtyi Hämeenlinnaan.

Samaa mieltä! On totta että ei saisi huudella vieraisiin pöytiin, varsinkaan kun oma "pesä" sekaisin kuin seinäkello. TPS:n puolustukseksi sen verran että, TPS:aa verrataan aina Liigan jättiläisiin (HIFK, Tappara ja Kärpät), ja tässä vertailussa TPS näyttää suorastaan naurettavalta organisaatiolta, ehkä jotain yhteistä IFK:n kanssa mutta hyvin vähän. Eli IFK:ssa ja TPS:ssa yhteistä on se että panostuksista huolimatta menestys on vaatimatonta.
Tapaus Lukka on huono vertaus Kerhon kannalta eli Lukka siirrettiin joukkueesta sivuun ja kaksi viikkoa tästä, Lukalla oli uusi seura. Eli TPS:lla meni 2 viikkoa siihen mitä HPK yritti onnistumatta koko kauden.

Toiminta saattaa hyvinkin olla "maakunnan pallokerho -tasolla" mutta TPS nyt on luoja paratkoon viimeinen esimerkki, mistä kannattaa ottaa otollista mallia yhtään mihinkään suuntaan.

Eli vielä tähän esimerkkisaagan: TPS on huono vertailukohta kun vertaillaan suurseuroja, mutta kestää kyllä helposti vertailun HPK:n.
Olen itse seurannut vuosia vähän pakostakin HPK:n touhuja (vaimo HML:sta) ja voin todeta että on kyllä todella kaukana laatuseurasta. Ei kestä vertailua keskisuuriin seuroihin. Kohtuullisesta menestyksestä huolimatta laitan HPK:n seuratoiminnan sarjan lilliputtien joukkoon.

 

[clayman]

Tapaus Lukka on huono vertaus Kerhon kannalta eli Lukka siirrettiin joukkueesta sivuun ja kaksi viikkoa tästä, Lukalla oli uusi seura. Eli TPS:lla meni 2 viikkoa siihen mitä HPK yritti onnistumatta koko kauden.

Kertoo enemmän Lukasta ja Karjalaisesta pelaajina, kuin seurojen onnistumisesta. Lukalle löytyi uusi seura, kun taas Karjalainen ei joko saanut tarjouksia tai niitä ei hyväksytty. Lukkaa kohtaan oli nopeasti kiinnostusta.

 

[DAVIS]

Kertoo enemmän Lukasta ja Karjalaisesta pelaajina, kuin seurojen onnistumisesta. Lukalle löytyi uusi seura, kun taas Karjalainen ei joko saanut tarjouksia tai niitä ei hyväksytty. Lukkaa kohtaan oli nopeasti kiinnostusta.

Totta, mutta kuten sanoin, hemmetin huono vertaus

 

[clayman]

Totta, mutta kuten sanoin, hemmetin huono vertaus

Eihän noi olekaan järkevästi vertailtavissa. Lukalla enemmän kokemusta liigapeleistä ja näin seuroilla enemmän dataa hänestä. Pienempi riski, kun on tietoa pelaajasta useammalta kaudelta.

 

[Osmo Rapeli]

Tuo koko "allekirjoitti" juttu tulee Iltalehden artikkelista, jossa lausahdus esitetään melko epäselvästi. Siinä ei varsinaisesti tarkoitettu, että Toivola olisi myöntänyt kaiken menneen, kuten Karjalainen sanoi. Se liittyi juurikin noihin kolmeen kohtaan, jotka mainitsin aiemmin. Toimarikopista ei tosiaan ollut mainintaa.

Okei, äsken sitä ei ollut, nyt se onkin "epäselvää". Keskustelu menee erikoiselle tasolle. Tiedät mitä Toivola ei jutussa sanonut tai tarkoittanut. Ok. Perusteluita tälle lienee turha kysellä.

Jännää kuinka Karjalaisen kertomana asiat ovat tietoa / faktaa, mutta Toivolan suusta asiat ovat selittelyä. Joko kumpikin selittelee tai sitten kumpikin tarjoaa tasavertaisesti tietoa tapahtuneista.

Siis molemmat ovat kertoneet samaa tietoa tapahtumien kulusta. Toivolan suusta on sen lisäksi kuultu selityksiä ja perusteluja, miksi tapahtui kuten tapahtui. Ei tämä niin vaikeaa ole ymmärtää.

Karjalainen: Ajoimme sinisellä autolla Helsingistä Espooseen.
Toivola: Allekirjoitan tapahtuneen. Ei ole tapana mennä bussilla. Ihan normaalia, että mennään näin niinkuin mentiin.
GA: Toivolalla ei ollut itse tapahtumien kulusta eriävää mielipidettä. Toivola lähinnä selitteli ja perusteli tapahtunutta.
Clayman: Jännää kuinka toisen suusta asiat ovat perustelua ja selittelyä, Toivola ei varsinaisesti vahvistanut sinisellä autolla ajamista. Millä autolla olisi pitänyt ajaa? Onko todisteita sille, että autossa oli renkaat?

Myönnän negatiivisen vivahteen sanassa "selitteli", mutta a-junnuhomman osaltahan kyse oli melkoisesta selittelystä, kun juhlissa oli paljon muitakin kuin pelaava joukkue, eikä Karjalainen ole a-junnu.

Sanotaan, ettei kukaan ole väittänyt Kerhon kiusanneen, mutta savustettiin kuitenkin.

Onko sinulla heittää mitään vaihtoehtoa Kerhon toimille näihin liittyen:
1) treenaaminen edustuksen kanssa
2) pukeutuminen tuomarikopissa

Itse heität myös omia tulkintoja tapahtumista ja näet ne savustamisena. Näköjään vain Antin puolustelijat voivat tehdä "sivistyneitä arvioita."

Lue vaikka tuo edellinen postaus ajatuksella ja mieti siellä esitettyjä "kohdeltu kuten muitakin" -vaihtoehtoja.

Mielipiteeni olen muodostanut kerrottujen tapahtumien perusteella.

 

[wilco]

kun juhlissa oli paljon muitakin kuin pelaava joukkue, eikä Karjalainen ole a-junnu.

Tämän olet nostanut useasti esiin. Keitä muita siellä oli? Ihan nimiä ja asema maninittuna, ei pilkkanimillä, kuten aiemmin teit.

Että silleen...

 

[Santsu]

Myönnän negatiivisen vivahteen sanassa "selitteli", mutta a-junnuhomman osaltahan kyse oli melkoisesta selittelystä, kun juhlissa oli paljon muitakin kuin pelaava joukkue, eikä Karjalainen ole a-junnu.

Ymmärrän sen, että joukkueesta pois karsiminen ei ole kaikkien mielestä hyväksyttävää, mutta hieman jaksaa hymyilyttää kuinka tästä juhlasta on saatu oikeastaan kaikkea muuta isompi asia.

Itselleni tuo juhlagaala oli kumppani/fanitilaisuus samaan tapaan kuin joku talvilomaluistelu tai toritapahtuma. Jos työntekijän/pelaajan velvoitteet seuraa kohtaa on sanottu irti, niin silloin tuo on minun mielestäni ihan normaalia, että jos et edusta seuraa kaukalossa, niin et edusta sitä enää muissakaan tilaisuuksissa. Sehän vasta pelaajan kiusaamista olisikin, kun kaikki tietävät, että tuo kaveri ei enää meillä pelaa, mutta silti häntä roikotetaan jakamassa nimmareita jne.

Pelaaja sai kuitenkin sen tärkeimmän eli toimeentulonsa, vakuutukset ja mahdollisuuden ylläpitää ammattitaitoa.

 

[clayman]

Okei, äsken sitä ei ollut, nyt se onkin "epäselvää". Keskustelu menee erikoiselle tasolle. Tiedät mitä Toivola ei jutussa sanonut tai tarkoittanut. Ok. Perusteluita tälle lienee turha kysellä.

Laitellaan sanoja suuhun? Siinä on Iltalehden toimittajan kirjoittamana tuo "Toivola allekirjoittaa." Ei suora lainaus. Olen jatkuvasti painottanut, ettei tuo ole Toivolan kohdalta allekirjoitus kaikkeen, mitä Karjalainen kertoo. Kyse on tapahtumakulusta lokakuusta lähtien:
1) etsittiin seuraa
2) Tarjottiin ulosostoa / purkua
3) Tarjottiin mahdollisuus treenata junnujen kanssa.

Jotkut sopimuksettomat pelaajat harjoittelevat kasvattiseuran junnujen kanssa, näin esim. Mutta Kerho toimii väärin, kun tarjoaa Karjalaiselle tämän mahdollisuuden. Sopimus oli, mutta ei ollut käyttöä edustuksessa. Miksi pitäisi antaa harjoitella edustuksen kanssa, kun se veisi aikaa pelaavilta maalivahdeilta? Tuon voi järkeillä ihan helposti. Lisäksi on vielä Aalto, jolle oli hyvä antaa harjoitusaikaa edustuksen kanssa. Ja eikös se Antti Lehtolaa kiittänyt eli ehkä siellä on edustuksen molarivalkku kuitenkin neuvonut ja antanut treeniohjeita.

Lisäys:
Tartuin alunperin tuohon "Toivola allekirjoittaa" kohtaan, koska jotkut tulkitsivat sen niin, että Toivola myöntää Kerhon toimineen väärin. Näin hän ei todellakaan tehnyt.

Myönnän negatiivisen vivahteen sanassa "selitteli", mutta a-junnuhomman osaltahan kyse oli melkoisesta selittelystä, kun juhlissa oli paljon muitakin kuin pelaava joukkue, eikä Karjalainen ole a-junnu.

Seura kutsuu kenet haluaa. Se ei ole velvoite. Miksi pitäisi kutsua pelaaja juhliin, joka ei oikeasti ole osa joukkuetta tai seuraa? Syy miksi oli palkkalistoilla on kerrottu Toivolankin toimesta:

Ei ole mitään järkeä antaa pelaajalle täyspalkkaa ja purkaa sopimus, jotta pelaaja voisi sitten mennä pelaamaan muualle.​

Ei yksikään liigaseura suostu sellaiseen.
--------‐----------------------------
Lyhyesti summattuna:
- Karjalaista ei saatu myytyä
- Karjalainen ei suostunut sopimuksen ulosostoon / purkuun
- Kerholla ei ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin maksaa palkkaa.
- Seura ei velvoittanut Karjalaista osallistumaan seuran toimintaan.
- Seura hoiti omat velvoitteensa eli

1) palkka​

2) vakuutus​

3) mahdollisuus treenata​

​

 

[Avorayska]

1) Haluaisin tietää mihin perustuu tieto huutokaupatusta paidasta? Kuka tämän voi todistaa varmaksi? Niin paljon vähätellään muiden kirjoituksia ja totuudenmukaisuutta.

Ja koska Clayman ei kuitenkaan usko pelkän kuvan perusteella, @Santsu pystytkö paikalla olleena allekirjoittaa, että paita oli huudettavana gaalassa?

 

[clayman]

Ja koska Clayman ei kuitenkaan usko pelkän kuvan perusteella, @Santsu pystytkö myös paikalla olleena allekirjoittaa, että paita oli huudettavana gaalassa?

90v juhlissa?

 

[Avorayska]

90v juhlissa?

Niin juuri siellä, kutsuttu myös gaalaksi.

"Itselleni tuo juhlagaala oli kumppani/fanitilaisuus samaan tapaan kuin joku talvilomaluistelu tai toritapahtuma." Tämän perusteella tulkitsin siis, että Santsu olisi ollut paikalla, mutta saatoin tulkita väärin. Enigei kuva paidasta, joka siellä huudettu. Mitään kuittis tai diplomia ei ole tästä esittää todisteeksi jos kuva ei riitä.

 

[clayman]

Niin juuri siellä, kutsuttu myös gaalaksi.

"Itselleni tuo juhlagaala oli kumppani/fanitilaisuus samaan tapaan kuin joku talvilomaluistelu tai toritapahtuma." Tämän perusteella tulkitsin siis, että Santsu olisi ollut paikalla, mutta saatoin tulkita väärin. Enigei kuva paidasta, joka siellä huudettu. Mitään kuittis tai diplomia ei ole tästä esittää todisteeksi jos kuva ei riitä.

Itsellä taas tietoa, ettei Andyn paitaa siellä myyty.

 

[Avorayska]

Itsellä taas tietoa, ettei Andyn paitaa siellä myyty.

Okei. Sitten sinulla on varmaan tietoa esittää, missä se on myyty?

 

[clayman]

Okei. Sitten sinulla on varmaan tietoa esittää, missä se on myyty?

On vain tietoa, ettei 90v juhlissa/gaalassa Antin paitaa myyty.

 

[Santsu]

Ja koska Clayman ei kuitenkaan usko pelkän kuvan perusteella, @Santsu pystytkö paikalla olleena allekirjoittaa, että paita oli huudettavana gaalassa?

Olin paikalla gaalassa, mutta eihän siellä huudettu muuta kuin illan Tappara - ottelussa käytettyjä juhlapaitoja. Tuo maastokuosinen pelipaita oli käytössä samalla viikolla pelatussa veteraanien muisto-ottelussa TPS:ä vastaan. Nuo paidathan huudettiin tuon ottelun jälkeisessä tilaisuudessa.

Panssariprikaati ja HPK yhdistävät voimansa veteraanien tueksi

HPK ja Panssariprikaati järjestävät yhteistyössä torstaina, 5.12. sotiemme Veteraanien kunniaksi veteraaniottelun Pohjantähti Areenassa.

hpk.fi

 

[clayman]

Olin paikalla gaalassa, mutta eihän siellä huudettu muuta kuin illan Tappara - ottelussa käytettyjä juhlapaitoja. Tuo maastokuosinen pelipaita oli käytössä samalla viikolla pelatussa veteraanien muisto-ottelussa TPS:ä vastaan. Nuo paidathan huudettiin tuon ottelun jälkeisessä tilaisuudessa.

Panssariprikaati ja HPK yhdistävät voimansa veteraanien tueksi

HPK ja Panssariprikaati järjestävät yhteistyössä torstaina, 5.12. sotiemme Veteraanien kunniaksi veteraaniottelun Pohjantähti Areenassa.

hpk.fi

Ja samanlaisia paitoja huudettiin myös keväällä 2019 ja silloin oli ainakin huudettavana Antin paita. Vai oliko silloin vain valkoisia paitoja?

 

[Santsu]

Ja samanlaisia paitoja huudettiin myös keväällä 2019 ja silloin oli ainakin huudettavana Antin paita.

Juuri näin oli. Alla olevalla kuosilla olleet paidat olivat 90v gaalassa myytävänä.

Kyseisessä 90v gaalassa myytiin seuraavat paidat:
Puustinen
Monto
Tikka
M. Karjalainen
Lucenius
Eronen
Voutilainen
Nikkilä

 

[Avorayska]

Ja samanlaisia paitoja huudettiin myös keväällä 2019 ja silloin oli ainakin huudettavana Antin paita. Vai oliko silloin vain valkoisia paitoja?

Siis talvellahan 2019 tuo on. Mutta käsi pystyyn sitten virheen merkiksi, jos kerran tuota paitaa ei siellä juhlassa myyty, Nestorin mukaan näin olisi ollut, mutta saman viikon huutokaupat menneet sitten kai sekaisin. Inhimillinen erehdys. Selvästi päässyt paitatilaukseen lipsahtamaan sinne kuulumaton paita, niin pitänyt kulut saada takaisin.

 

[clayman]

Siis talvellahan 2019 tuo on. Mutta käsi pystyyn sitten virheen merkiksi, jos kerran tuota paitaa ei siellä juhlassa myyty, Nestorin mukaan näin olisi ollut, mutta saman viikon huutokaupat menneet sitten kai sekaisin. Inhimillinen erehdys. Selvästi päässyt paitatilaukseen lipsahtamaan sinne kuulumaton paita, niin pitänyt kulut saada takaisin.

Näin minäkin tuon järkeilisin eli nuo paidat tilattu joskus aiemmin syksyllä ja silloin Antti oli vielä mukana touhussa.

 

[Läskisalo]

Ei mun pitäny enää, mutta pakko on kun tää ihmeellinen nillitys jatkuu ja jatkuu. Voi toki olla, että olen itse kujalla, mutta sitten taas toisaalta luulen, että jotkut loukkaantuvat ihan turhaan ajattelematta yhtään minkälaisesta maailmasta puhutaan. Ja jotkut, jotka varmasti asiasta tietävät, jos haluavat tietää, heittää bensaa liekkeihin. Ihme touhua. Antakaa nyt olla. En usko, että kukaan täällä voi pelastaa ammattilaisurheilijoita.

Ja se toki naurattaa, että Turusta neuvotaan. Itsekin mielummin isännöisin kun pelaisin siellä.

 

[sportfan]

Samaa mieltä! On totta että ei saisi huudella vieraisiin pöytiin, varsinkaan kun oma "pesä" sekaisin kuin seinäkello. TPS:n puolustukseksi sen verran että, TPS:aa verrataan aina Liigan jättiläisiin (HIFK, Tappara ja Kärpät), ja tässä vertailussa TPS näyttää suorastaan naurettavalta organisaatiolta, ehkä jotain yhteistä IFK:n kanssa mutta hyvin vähän. Eli IFK:ssa ja TPS:ssa yhteistä on se että panostuksista huolimatta menestys on vaatimatonta.
Tapaus Lukka on huono vertaus Kerhon kannalta eli Lukka siirrettiin joukkueesta sivuun ja kaksi viikkoa tästä, Lukalla oli uusi seura. Eli TPS:lla meni 2 viikkoa siihen mitä HPK yritti onnistumatta koko kauden.


Eli vielä tähän esimerkkisaagan: TPS on huono vertailukohta kun vertaillaan suurseuroja, mutta kestää kyllä helposti vertailun HPK:n.
Olen itse seurannut vuosia vähän pakostakin HPK:n touhuja (vaimo HML:sta) ja voin todeta että on kyllä todella kaukana laatuseurasta. Ei kestä vertailua keskisuuriin seuroihin. Kohtuullisesta menestyksestä huolimatta laitan HPK:n seuratoiminnan sarjan lilliputtien joukkoon.

No laita. HPK voittanut 14 mitalia liigassa eli on yksi suurista.

 

[Hanhi]

Ei kestä vertailua keskisuuriin seuroihin. Kohtuullisesta menestyksestä huolimatta laitan HPK:n seuratoiminnan sarjan lilliputtien joukkoon.

Näinhän se on. Riittää kun katsoo pelkästään 2000-lukua, niin HPK majailee sijalla 13. paskimpien joukkueiden listalla. Muutama pykälä pitäis jostain kaivaa, et saatais TPS kiinni.

 

[vastaantulija]

Muutama pykälä pitäis jostain kaivaa, et saatais TPS kiinni.

Aika kauan pitäs Kerhon kyntää jossain pohjamudissa, että Tepsi ehtis niin paljon menestyä, että menis tämän vuosituhannen menestystaulukossa ohi.

On se toki mahdollista jollain aikavälillä. Nytkin siellä on Helminen hankittu johtamaan menestysmarssia.

 

[Heitinga]

Tiilikainen aloittanut HPK:n peräsimessä ja antanut tähän liittyen haastattelun.

Jotenkin jäi haastattelusta hieman valju kuva vaikka ihan järkeviä Tiilikainen tuossa puhuikin. En edes tiedostanut sitä että Pendosta jäi tähän suuntaan näin pahat krapulat, mitkä sitten nyt vesittää Tiilikaista oikein huolella ja täysin aiheetta.

Ei muuta kuin Matille onnea haasteisiin. Sitten kun kausi joskus alkaa niin nähdään missä mennään!