HPK kaudella 2016–2017

[Orange Hockey]

Tähän nyt puutun kyllä sen verran, ettei ne tilastot ainakaan sitä huikeaa kahden suunnan peliä ole näyttäneet. Ennemminkin päin vastoin, valitettavasti. Tosiasiassa viimekaudella olisi ollut joukkueelle parempi olla laittamatta Ottoa kentälle, kuin laittaa se sinne.

Tässä on hyvä pointti, osittain.
Oton +/-tilasto on kyllä aika huono eli -21 viime kaudelta eli paljon on soinut verkko omissa, kun Otto on ollut kentällä. Tämä on ihan fakta, mitä kenenkään on vaikea kiistää.
Toisaalta sitten Otolle lankesi aivan liian iso rooli tuossa viime kauden(2015-16) joukkueessa. Oton keskimääräinen peliaika on kaikkein isoin runkosarjassa kenestäkään hyökkääjästä eli 19:36/peli. Todennäköisesti tuo keskipeliaika on lisääntynyt jopa jollain 7-8 minuutilla edellisestä kaudesta, jolloin Otto oli nelos- ja kolmosketjussa. Viime kaudella siis pääasiassa ykkös- ja kakkosketjussa. Edelliskaudella Oton +/- tilasto oli myös lähellä nollaa jo eli -2.
Nyt, jos Otto laitetaan tulevalle kaudelle pelaamaan joko 3. ketjun sentterinä tai 2. ketjun sentterinä(,jos Palve ei osottaudu paremmaksi tähän), niin on luultavasti kehittynyt viime kauden korkean peliajan ansiosta sen verran, että pystyy pelaamaan ainakin 3. ketjun sentterinä sillä lailla, että +/-tilasto on positiivinen. Näin luulisin. Tämän lisäksi tekemään hyvän määrän pisteitä.
Lisäksi on vielä nuori ja kehittyvässä iässä, niin oletuksena on että ensi kausi on parempi kuin viime kausi.
Summa summarum luulisin, että Palve ja Paajanen ovat kovat, ehkä jopa todella kovat, 2. ja 3. ketjun sentterit Liigatasolla, olivat sitten miten päin tahansa.

 

[BlackWolf]

Onneksi tilastot ei aina kerro kahdensuunnan pelista mitaan. Viimeinen lause on kylla erittain erikoinen.

Ei tilastot myöskään valehtele. Se viimeinen lause viittaa nimen omaan siihen +/- lukuun. Periaatteessa jokainen pelaaja joka on siinä pakkasella on silloin ollut kentällä enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Toki tuo on kärjistettyä, mutta Oton luku oli joukkueen huonoimpia. Paajasen ollessa kentällä vastustajat tekivät kauden aikana 21 maalia enemmän tasakentin, kuin mitä Paajasen kenttä teki. Eli 26 tehtyä ja 47 päästettyä maalia, kyllä tällöin voi sanoa, että olisi periaatteessa ollut kannattavampaa laittaa joukkueesta kentälle about kuka muu tahansa kuin Paajanen. Ei se toki ole koko totuus, mutta en nyt ainakaan alkaisi kauheasti kehumaan tuollaisen tuloksen jälkeen pelaajan kahden suunnan pelaamista.

 

[Musta_Kyy]

Ei tilastot myöskään valehtele. Se viimeinen lause viittaa nimen omaan siihen +/- lukuun. Periaatteessa jokainen pelaaja joka on siinä pakkasella on silloin ollut kentällä enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Toki tuo on kärjistettyä, mutta Oton luku oli joukkueen huonoimpia. Paajasen ollessa kentällä vastustajat tekivät kauden aikana 21 maalia enemmän tasakentin, kuin mitä Paajasen kenttä teki. Eli 26 tehtyä ja 47 päästettyä maalia, kyllä tällöin voi sanoa, että olisi periaatteessa ollut kannattavampaa laittaa joukkueesta kentälle about kuka muu tahansa kuin Paajanen. Ei se toki ole koko totuus, mutta en nyt ainakaan alkaisi kauheasti kehumaan tuollaisen tuloksen jälkeen pelaajan kahden suunnan pelaamista.

Lapsellinen tulkinta. Toivon että on provosointia, koska ei tuossa ole kyllä ajateltu oikein mitään muita syy-seurausuhteita, kuin miten ko. tilasto lasketaan.

 

[BlackWolf]

Lapsellinen tulkinta. Toivon että on provosointia, koska ei tuossa ole kyllä ajateltu oikein mitään muita syy-seurausuhteita, kuin miten ko. tilasto lasketaan.

Voinet vielä selventää mitä lapsellista ko. asiassa on?

 

[Squit]

Paajanen kerasi yhden miinusmerkinnan per 25 pelattua peliminuuttia. Koivisto ja Jasu kerasivat miinusmerkinnan per 26 peliminuuttia. Ei toi kauheasti heita, tai taitavat vain olla kaikki ihan paskoja kahdensuunnan pelaajia. Paajasta kaytettiin selvasti eniten oman paan aloituksissa, jos vertaa muihin kahteen. Paajanen pelasi hankalimmat minuutit jengista, pelasi paljon ja kokonaisen kauden, siksi tuo lukema nayttaa hirvealta. Plus miinus tilasto on erittain kompelo tilasto vertaamaan kuka on hyva kahden suunnan pelaaja, koska se kertoo koko ketjun pelista + maalivahdista. Erittain surkeat puolustavat pelaajat on aikojen saatossa voittanut tehotilastoja. Erittain loistavasti puolustava pelaaja, joka ei hyokkayspaassa ole hyva, mutta nollaa vastustajien tahtipelaajia, paatyy luultavasti miinukselle kauden paatteeksi kaikesta huolimatta. Parhaimmille pelaajille tulee kauden aikana myos usea miinusmerkinta siita, kun vastustaja tekee tyhjiin ja oma jengi yrittaa ilman maalivahti tasoitusta.

Kyllahan nuo sellaisia vaitteita on, etta joko a) trollataan tahallaan b) ei ole nahnyt Kerhon peleja tai c) ei ymmarra mitaan lajista nimelta jaakiekko

 

[Orange Hockey]

Jos peliaika lisääntyy valtavasti edelliskaudesta yhtäkkiä, niin ei sitä jaksa pelata yhtä kovalla tasolla isoja minuutteja koko aikaa kuin pieniä. Tämä pitää huomioida Paajasen tapauksessa.
Ensi kaudelle peliaika taas pienenee, kun on Kapanen ykkösketjussa ja myös Palveen kanssa reilua kilpailua pelipaikasta.

 

[Rinksu]

Juuri niinkuin @Squit kirjoitti. Täytyy huomioida, että tämä oli myös Paajasen ensimmäinen kausi näin isossa roolissa. Ensi kaudelle on oppirahat maksettu siinä mielessä myös.

Siinä vaihessa kun joukkue kyntää, avainpelaajat keräävät miinuksia, vaikka muuten hyvää peliä pelaisivatkin. Ja tietysti päinvastoin. Voit olla vaikka minkälainen surffailija puolustussuuntaan, mutta kun peli kulkee joukkueella, maaleja tehdään ja voittoja tulee, plussia kertyy automaattisesti. +/- on sikäli vähän turhan tylsä työkalu käytettäväksi pelaajan kahden suunnan kykyjä arvioidessa.

 

[Squit]

Lisaantynyt peliaika tarkoitti enemman kiekollisen pelin vastuun suurenemista ja kiekollisena Paajanen teki enemman virheita. Puolustuksellisesti silti ei niin hirveasti virheita tullut vaikka enemman pelasikin. Kaikki tietaa etta Otto ei ole mikaan klassinen pelintekjia sentteri, mutta jos Otolle antaa klassisen pelintekja sentterin roolin ja peliajan, niin ei siita hyvaa seuraa. Aika paljon tuli maaleja nimenomaan kiekonriistoista ja muista kiekollisista virheista. Otto on kuitenkin edelleen enemman puolustavampi pelaaja, joten hyokkaavammassa roolissa hanella on oltavat tietyt raamit ja vastuu, jotta Otton peli on hyokkayspaassakin tehokasta. Liika hyokkayspelaaminen taas kostautuu puolustukseen. Tasapainon kun loytaa niin loistava kahdensuunnan sentteri. Viime kausi oli hyva koulu, etta saatiin Otosta tehojakin irti ja mies tietaa mihin pystyy.

 

[Jakub]

Onko joku ollut katsomassa kerhon treenejä ? Näkyykö sitä Mannista siellä vieläkään vai pörrääkö edelleen Oulussa?

 

[Musta_Kyy]

Voinet vielä selventää mitä lapsellista ko. asiassa on?

No katopas vaikka tätä. Tuulolan statsit koko uralta, uran selkeästi huonoin +/-tilasto kaudella 2011-12:
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=1624

Oliko Tuulola nyt se pakki, josta oli eniten haittaa kuin hyötyä kentällä tuolla kaudella?:
http://www.eliteprospects.com/team.php?team=610&year0=2012&status=stats

 

[Orange Hockey]

Näitä perjantaipelejä ei tullut muuten edes katsottua. Ei tuo aivan mahdoton ole, katsotaan kun päästään näitä tosissaan suunnittelemaan!

Myös Lahdessa to 5.1. klo 18:30 pelataan Pelicans-HPK ja pe 6.1. on virallinen vapaapäivä(loppiainen).
Tuossahan on myös yksi potentiaalinen vaihtoehto faneille, jos haluavat vierasreissuille lähteä.

 

[Rolf Paski]

Oliko Tuulola nyt se pakki, josta oli eniten haittaa kuin hyötyä kentällä tuolla kaudella?:
http://www.eliteprospects.com/team.php?team=610&year0=2012&status=stats

Olis vaan pitäny Kiva-Harrin tuolloinkin tajuta antaa Nico Aaltoselle ja Ville Hämäläiselle enemmän peliaikaa ja pidetty Esa Lehikoinen koko kauden, niin ei olis tullut kalossia persuukseen :D

 

[BlackWolf]

No katopas vaikka tätä. Tuulolan statsit koko uralta, uran selkeästi huonoin +/-tilasto kaudella 2011-12:
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=1624

Oliko Tuulola nyt se pakki, josta oli eniten haittaa kuin hyötyä kentällä tuolla kaudella?:
http://www.eliteprospects.com/team.php?team=610&year0=2012&status=stats

Olisit nyt paremman esimerkin kaivanut, kun Tuulola oli aika keskiverto miinuksilla tuolla kaudella suhteessa muuhun joukkueeseen. Paajanen, josta puhuttiin oli joukuueen paskin tuossa ko. tilastossa.

 

[Lilleman]

Kuten täällä jo todettiinkin, niin paajasen huono +/- tilasto johtuu siitä, että hänet laitettiin lähes aina alivoimalla puolustuspään aloitukseen, sekä yleensäkin puolustuspään aloitukseen. Ja en pidä Ottoa kovin hyvänä aloittajana, joten tilastot ovat mitä on. Saanko nyt kaikkien fanipoikien vihat niskaani kun sanoin tämän ääneen?

 

[Ralph]

Kun joukkue on huono ja päästää selvästi enemmän maaleja kuin tekee, niin tietysti eniten pelaavat saavat eniten miinuksia. Itse en ole yhtään huolissani Otto Paajasen puolustuspelaamisesta. Isompi kysymysmerkki on siinä, että pysyykö tehot.

 

[Orange Hockey]

Kuten täällä jo todettiinkin, niin paajasen huono +/- tilasto johtuu siitä, että hänet laitettiin lähes aina alivoimalla puolustuspään aloitukseen, sekä yleensäkin puolustuspään aloitukseen. Ja en pidä Ottoa kovin hyvänä aloittajana, joten tilastot ovat mitä on. Saanko nyt kaikkien fanipoikien vihat niskaani kun sanoin tämän ääneen?

Alivoimalla ei tule miinuksia +/-tilastoon, ei myöskään ylivoimalla plussia. Tasakentällisin saattaa kyllä vaikuttaa +/-tilastoon, jos käytetty paljon oman pään aloituksissa.

 

[Doug93]

Kuten täällä jo todettiinkin, niin paajasen huono +/- tilasto johtuu siitä, että hänet laitettiin lähes aina alivoimalla puolustuspään aloitukseen, sekä yleensäkin puolustuspään aloitukseen. Ja en pidä Ottoa kovin hyvänä aloittajana, joten tilastot ovat mitä on. Saanko nyt kaikkien fanipoikien vihat niskaani kun sanoin tämän ääneen?

Tyhmä kysymys, mutta lasketaanko yli- ja alivoima +/- tilastoon ?
..ai joo..joku jo kommentoikin...

 

[Orange Hockey]

Tyhmä kysymys, mutta lasketaanko yli- ja alivoima +/- tilastoon ?
..ai joo..joku jo kommentoikin...

If a player is on the ice for a(n):

• even-strength goal for: +1
• even-strength goal against: -1
• powerplay goal for: 0
• powerplay goal against: -1
• penalty kill (short handed) goal for: +1
• penalty kill (short handed) goal against: 0

statistics - In ice hockey, how is plus/minus calculated? - Sports Stack Exchange
Noin menee sekä Liigassa että NHL:ssä. Alivoimamaaleista tulee siis myös plussat ja miinukset kentällä olleille kuten tasakenttämaaleistakin, mutta ei ylivoimamaaleista.

 

[Doug93]

If a player is on the ice for a(n):

• even-strength goal for: +1
• even-strength goal against: -1
• powerplay goal for: 0
• powerplay goal against: -1
• penalty kill (short handed) goal for: +1
• penalty kill (short handed) goal against: 0

statistics - In ice hockey, how is plus/minus calculated? - Sports Stack Exchange
Noin menee sekä Liigassa että NHL:ssä. Alivoimamaaleista tulee siis myös plussat ja miinukset kentällä olleille kuten tasakenttämaaleistakin, mutta ei ylivoimamaaleista.

Totta kai juu, jos alivoimamaalin teet, niin sinulle + kuuluukin ja ISO sellainen :)

 

[soumah#11]

Tosiasiassa viimekaudella olisi ollut joukkueelle parempi olla laittamatta Ottoa kentälle, kuin laittaa se sinne.

Kyllähän tämä sun +/- -tilastojen tulkinta kertoo siitä, että et tajua jääkiekosta mitään. Et varmasti ole itse pelannut mitään joukkuelajia, kun näin väität.

Olisit nyt paremman esimerkin kaivanut, kun Tuulola oli aika keskiverto miinuksilla tuolla kaudella suhteessa muuhun joukkueeseen. Paajanen, josta puhuttiin oli joukuueen paskin tuossa ko. tilastossa.

Samalla analogialla Kapasen Nikoa ei kannata laittaa ollenkaan kentälle, kun se oli joukkueen paskin +/- -tilastossa viime kaudella. Sen sijaan esim. J-M Aaltonen on sun analogialla paljon parempi kahden suunnan pelaaja.

http://www.eliteprospects.com/team.php?status=stats&team=41&year0=2016 (Jokerit 2015-2016)

 

[odwaz]

Kiekonhallintatilastojen valossa Paajanen ei ollut mitenkään erityisen hyvä tai huono, aika tasan muun joukkueen kanssa. Corsi Otolla 49,3% ja ilman Ottoa itse asiassa parempi 50,2%. Silti miinusmaalit eniten näyttäisi olevan (niinkuin koko muullakin joukkueella) huonon tehokkuuden ja huonon maalivahtipelin syytä (Sv% 88,5, joukkueen huonoin vakiomiehistä, koko liigasta löytyy jopa kaksi huonompaa lukemaa yli puolet peleistä pelanneista). No, eihän nää paljoa todellisuudessa kerro, mutta osviittaa antaa. Ja tosiaan vakioäijistä suhteessa vähiten hyökkäyspäässä aloituksia, 48,5%. Tästä päästäänkin seuraavaan:

Ja en pidä Ottoa kovin hyvänä aloittajana, joten tilastot ovat mitä on.

Tilastothan ovat hyvät, Liigan viidenneksi eniten (1092) aloituksia kaikkiaan, voitettuja 52,7%. Ja jos lasketaan vain "tärkeämmät" hyökkäys- ja puolustusaloitukset, luku paranee 53,7. Ihan hyvää tasoa siis, varsinkin lajissa jossa usein kokemus on valttia. Toki gagnonit, jasut, elkinsit näissäkin ihan eri lukemilla.

Kun sitten lisää tähän pisteidenteon, niin on yhteenvetona helppo heittää, että _vähintään_ ok-tason (kahden suunnan) sentteri paskasti pelanneessa jengissä.

 

[SouthernSun76]

Toimistolla ollaan vissiin aloitettu jo kesälomat, kun ei tuonne Kerhon nettisivujen kokoonpanoihin ole saatu lisättyä edes Kapasta vielä.

 

[Orange Hockey]

Tässä muuten jotain materiaalia tuosta Philippe Cornetista, #51. Aika vähän löytyy mitään YouTubesta ja vaikeaa päätellä muutaman videoklipin perusteella, että millainen pelaaja kokonaisuudessaan. Havaintoina kuitenkin, että kohtalaisen hyvä luistelija, suojaa kiekkoa hyvin ja tykkää ajaa maalille röyhkeästi vauhdissa kiekon kanssa. Lisäksi myös fyysisyyttä löytyy.

Tuo Stavangerin peli vaikuttaa mielestäni samalta kuin keskitason Liigajoukkueen peli ja Cornet oli siis eniten maaleja tehnyt pelaaja/peli tuosta joukkueesta runkosarjassa viime kaudella. Pisteet siis 33 pelissä 17+17=34 runkosarjassa ja 26 -vuotias sekä 183cm pitkä. Omasta mielestäni vaikuttaa erinomaiselta hankinnalta, jos hinta on ollut kohdallaan. Stavanger voitti tosiaan KalPankin CHL:n alkusarjassa kerran 3-0 ja hävisi kerran 1-2 ja Stavangerin paras maalintekijä tulee nyt tosiaan tänne.

Tässä ajaa maalille ja tekee maalin 2:22 alkaen. Syöttää myös yhden myöhemmin:
Stavanger Oilers - Storhamar. Syvende semifinale 2016 - YouTube

Tässä vähän samanlainen 2:32 alkaen:
Stavanger Oilers - Lørenskog. Første finale 2016 - YouTube

Tässä sitten taklaa ja saa ulosajon, kun osuu luultavasti vahingossa vähän päähän vastustajan matalan asennon takia:
Cornet vs Birkeflot - YouTube

 

[Orange Hockey]

Onhan tuo Stavangerin maalisuhdekin aika reilusti KalPaa parempi tuossa CHL:n alkusarjassa. Tiedä sitten, että kuinka paljon näistä voi päätellä, mutta ehkä sen kuitenkin, että ei tuo Stavanger mikään rupusakki ainakaan ole ollut viime kaudella ja Cornet ollut tosiaan paras maalintekijä.

History | Champions Hockey League

 

[Jääkaappi]

HPK:n ja FPS:n yhteistyöstä voisi ehkä tehdä oman ketjunsa, mutta laitetaan nyt tänne.

Miska Alakoski ja Teemu Karjalainen siirtyvät Forssaan.