HPK-Ilves, 6.1.2004 Rinkelinmäellä

  • 12 813
  • 125

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Re: tsekeistä

Viestin lähetti raipe
Se ei nosta seuraa mihinkään arvoon arvaamattomaan, jos vierailta mailta olevat pelaajat onnistuvat.

Vain seuran omien kasvattien nostaminen huipuiksi on tärkeää.
No minkä takia te sitten aikanaan hukkasitte Hämeenlinnaan sellaisia nimiä kuin Henriksson, Varvio, Mäkiaho...? Tärkeintä ei ole huippujen kasvattaminen tai edes mestaruuden voittaminen. Tärkeintä on viimeisen sanan saaminen. Teillä se on keskimäärin perinne, meillä se on... öö... katso sarjataulukkoa.

Olen kyllä kovin iloinen sellaisista nimistä kuin Kapanen, Hahl ja Miettinen. Jostain kumman syystä he eivät vain tällä hetkellä vaikuta isiensä mailla, vaan vuolevat kultaa lätäkön takana.
 

Fossey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Re: Re: tsekeistä

Viestin lähetti HN
No sen osoittamisessa, kuinka säälittävän typerää on yrittää nostaa niinkin triviaali asia kuin tshekkiläisten pelaajien onnistumisprosentti jonkinlaiseksi seurojen väliseksi vertailukriteeriksi.

Huumori? Tutustu Ervatsalon aiempiin kirjoituksiin, niin huomaat että tuo(kin) allekirjoitus on hänen tyylistään huumoria.
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Viestin lähetti dude
Kuinka suuresta summasta lyömme vetoa, että Ilves voittaa mestaruuden aiemmin kuin HPK?

No tällaisesta vetokohteesta on kyllä helppoa valita HPK melkoisen varmaksi voittajakohteeksi, noin niin kuin objektiivisenkin jääkiekon seuraajan. Hämeenlinnassahan tuo on vain ajan kysymys, että kunnolla osuu kohdalleen, Ilves-leirissä se taitaa olla enemmänkin menneiden aikojen kysymys.

Tai mistä sitä ikinä tietää, mutta todennäköisyys on kuitenkin vähän suurempi, että Hämeenlinnan torilla olisi ne pippalot nopeammin.
 

Pörö

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti clayman
Yksi asia kyllä ihmetyttää - jos Voutilaisella oli "vain" vatsavaivoja, niin miksi hän ei vieläkään pelaa?

Voithan toki itse kokeilla tyhjentää vatsasi sisältöä pari viikkoa ylä- tai alakautta ja sitten pitäisi olla pelaavassa kunnossa.
Taitaisi siinä pikkuisen olla kehnohko olo ja voimat poissa myös sinulla.

Tästä et taida valitettavasti saada kyhättyä kasaan mitään kunnon "joukkueen sisäistä erimielisyyttä" -juorua.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
HN:n linjoilla tässä ollaan. Kiistaton tosiasia on, että HPK:lla ei ole mitään mahdollisuutta voittaa Suomen Mestaruutta koskaan, kun taas Ilveksellä teoreettiset saumat pyttyyn tulevan viiden kauden aikana ovat. Pitävät perustelutkin näihin kiistattomiin faktoihin ovat olemassa, mutta koska on paljon palkitsevampaa antaa ihmisten itse asioita oppia, niin en niitä nyt tähän kirjoita.
 

Axel K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Professori McGarmiwa
Voithan toki itse kokeilla tyhjentää vatsasi sisältöä pari viikkoa ylä- tai alakautta ja sitten pitäisi olla pelaavassa kunnossa.
Taitaisi siinä pikkuisen olla kehnohko olo ja voimat poissa myös sinulla.

Tästä et taida valitettavasti saada kyhättyä kasaan mitään kunnon "joukkueen sisäistä erimielisyyttä" -juorua.

Tuskin tässä tuossa kysymyksessä mistään juoruilusta oli kysymys, itsekkin meinasin kysyä ihan samaa. Ja ihan vaan mielenkiinnosta.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Viestin lähetti puuntakaa
HN:n linjoilla tässä ollaan. Kiistaton tosiasia on, että HPK:lla ei ole mitään mahdollisuutta voittaa Suomen Mestaruutta koskaan, kun taas Ilveksellä teoreettiset saumat pyttyyn tulevan viiden kauden aikana ovat. Pitävät perustelutkin näihin kiistattomiin faktoihin ovat olemassa, mutta koska on paljon palkitsevampaa antaa ihmisten itse asioita oppia, niin en niitä nyt tähän kirjoita.
Voi perkeles. Turhaa kai sitä tänäänkään hallille lähtee kun HN tietää että Kerho kahvaa/sumputtaa ja sillä ei ole mitään mahdollisuutta koskaan voittaa mestaruutta. Voi kele, että ootte sekaisin raukat. Kiistattomia faktoja =)

Ja vielä puhutaan että tamperelaiset eivät ole humoristisia...
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Viestin lähetti puuntakaa
Kiistaton tosiasia on, että HPK:lla ei ole mitään mahdollisuutta voittaa Suomen Mestaruutta koskaan, kun taas Ilveksellä teoreettiset saumat pyttyyn tulevan viiden kauden aikana ovat.

Sieltä se kaivattu erittäin objektiivinen näkökulma sitten tulikin. Varsin huvittavaa luettavaa sinänsä. Antakaa meillekin nyt ees vähän tsäänssiä, ipalaiset.
 

Axel K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Tribal
Sieltä se kaivattu erittäin objektiivinen näkökulma sitten tulikin. Varsin huvittavaa luettavaa sinänsä. Antakaa meillekin nyt ees vähän tsäänssiä, ipalaiset.

Enemmän kuin tuosta tsäänssistä (sitähän meillä jo on) olisin kiinnostunut niistä kiistattomista faktoista, minkä päälle puuntakaa väitteensä rakentaa.

Eli faktoja kehiin! Vai vetoatko "lähdesuojaan"?
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Viestin lähetti Axel K.
Enemmän kuin tuosta tsäänssistä (sitähän meillä jo on) olisin kiinnostunut niistä kiistattomista faktoista, minkä päälle puuntakaa väitteensä rakentaa.

Sitä tsäänssiä peräänkuulutin enemmänkin sarkastisessa mielessä, kun Puuntakaa:n kynä oli tuollaista huvittavuutta mennyt kirjoittamaan.

Kyllähän ne faktat varmasti kiinnostavat itse kutakin.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tenkratin hukkaaminen Ilvekseen taas kertoo jotain Kerhon silloisen valmennusjohdn kyvyttömyydestä nähdä potentiaalia ja hyödyntää sitä.
Joukkueen kannalta Tenkratin myynti oli ainoa oikea vaihtoehto. HPK tarvitsi leveyttä puolustukseen ja 3/4-ketjuun sopivamman hyökkääjän. Tenkratilla ei pää kestänyt kolmosketjun roolia, minkä hän agentteineen epäili vaikeuttavan mahdollisuuksia NHL-sopimukseen. Tenkratilla oli pelko siitä, että mikäli maalimäärät tippuvat keväällä, niin kunnon diiliä ei rapakon takaa tarjota. HPK:n mitta alkoi puolestaan täyttyä, kun Tenkrat itki lehdistölle Simicekin päättävän ketjut. Simicek ei halunnut pelata Tenkratin kanssa ja taisi "IsoMusta" pari kertaa yrittää tyrmätäkin Tenkuran sillä kaudella.

Mitä sitten tulee näihin tshekkihankintoihin, niin Ilves on ryssinyt erään agentin kanssa oikein huolella viimeisen puolentoista vuoden aikana. Neljä diiliä ja neljä hutia. Rahaa on kyllä palanut. Vertailun vuoksi HPK on samana aikana tehnyt saman agentin kanssa kaksi diiliä ja molemmat ovat toimineet hyvin. Toisesta saadaan jopa yli 100 000 vanhaa markkaa riihikuivaa takaisinkin. Ammattitaito on hieno asia.
 

Axel K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Tribal
Sitä tsäänssiä peräänkuulutin enemmänkin sarkastisessa mielessä, kun Puuntakaa:n kynä oli tuollaista huvittavuutta mennyt kirjoittamaan.

Kyllähän ne faktat varmasti kiinnostavat itse kutakin.

Sorry Tribal, huono lainaus. "Käytin" viestiäsi omiin tarkoituksiini, viestini ei varsinaisesti ollut tarkoitettu sinulle.

Ymmärsin kyllä viestisi pointin...

nimim. "Huono lainaaja"
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Tribal, Axel K, ja Rontti. Ei ollut tarkoitus suinkaan vittuilla, vaan kertoa sivustakatsojan näkemys Kerhon mahdollisuuksista voittaa mestaruus. Uskoisin, että te itsekin jollain tasolla olette samaa mieltä tuon julkilausumani kanssa, mutta ette uskalla tai halua tätä tosiseikkaa myöntää. Hpk on hyvin viime vuodet taistellut kohtaloaan vastaan, ja pärjännytkin runkosarjassa loistavasti, mutta mestaruuteen asti se ei ole koskaan riittänyt, eikä tule riittämäänkään. Kerholla kun on rasitteenaan häviämisen kulttuuri, ja se on heillä niin vahva ja pitkä, että vaikka millainen joukkue olisi kasassa niin se ei uskalla, eikä osaa voittaa. Juuri tämän takia Tappara vei pytyn viime kaudella, ja Kerho putosi kelkasta taas ennen ratkaisupelejä.
 

Axel K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti puuntakaa
Tribal, Axel K, ja Rontti. Ei ollut tarkoitus suinkaan vittuilla, vaan kertoa sivustakatsojan näkemys Kerhon mahdollisuuksista voittaa mestaruus. Uskoisin, että te itsekin jollain tasolla olette samaa mieltä tuon julkilausumani kanssa, mutta ette uskalla tai halua tätä tosiseikkaa myöntää. Hpk on hyvin viime vuodet taistellut kohtaloaan vastaan, ja pärjännytkin runkosarjassa loistavasti, mutta mestaruuteen asti se ei ole koskaan riittänyt, eikä tule riittämäänkään. Kerholla kun on rasitteenaan häviämisen kulttuuri, ja se on heillä niin vahva ja pitkä, että vaikka millainen joukkue olisi kasassa niin se ei uskalla, eikä osaa voittaa. Juuri tämän takia Tappara vei pytyn viime kaudella, ja Kerho putosi kelkasta taas ennen ratkaisupelejä.

Missä niitä faktoja on? Miten muuten on häviämisen kulttuurin laita teillä? Muistaakseni Ilves on pudonnut Kerholle pleijareissa, hävinnyt pronssiottelun Kerholle jne. Minkäslainen kulttuuri teillä on, kun meillä on häviämisen kulttuuri? Totaalisen luuseroinnin kulttuuri?

Niitä faktoja, jotka perustuvat faktoihin! Sellainen provottaminen on huonoa, millä ei ole mitään totuuspohjaa.

Tulipahan tämäkin päivä nähtyä: Ilves-fani joka ratsastaa Tapparan menestyksellä. Oi aikoja, oi tapoja...
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Viestin lähetti puuntakaa
Kerholla kun on rasitteenaan häviämisen kulttuuri...

Millainen tämä kulttuuri sitten on Ilveksellä? Jos HPK:lla nyt olisi sellainen mainitsemasi häviämisen kulttuuri niin vähintään vastaavaa tasoa se olisi Ilvekselläkin. Oliko muuten Tapparallakin tällainen häviämisen kulttuuri ennen viime kevättä? Tappara on hyvä esimerkki siitä, että se onnistuminenkin tulee sieltä. Kerhon on kuitenkin huitonut monien vuosien aikana niin lähellä, että erittäin positiivisin mielin täällä Hämeenlinnassa sitä täysosumaa odotellaan.

Se vielä kiinnostaisi, että miten sitten Ilveksellä on siinä samassa teoreettiset mahdollisuudet pyttyyn.
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Viestin lähetti puuntakaa
Kerholla kun on rasitteenaan häviämisen kulttuuri, ja se on heillä niin vahva ja pitkä, että vaikka millainen joukkue olisi kasassa niin se ei uskalla, eikä osaa voittaa. Juuri tämän takia Tappara vei pytyn viime kaudella, ja Kerho putosi kelkasta taas ennen ratkaisupelejä.
Tämähän lienee samassa kategoriassa kuin Bluesin lyhyet perinteet ja Espoon surkea kiekkokulttuuri.
Molemmilla on se vaikutus, että joukkue ei tule pärjäämään ja Ilveksen loistava menneisyys suorastaan takaa sen, että joukkue voittaa mestaruuden hetkenä minä hyvänsä, vai?

Tottakai voittamisen kulttuurilla on merkitystä, mutta kyllä nuo perustelut Kerhon mestaruutta vastaan ovat aika heikot, vaikka tällä hetkellä joukkueella on aika vahva pronssijoukkueen leima.

Kerholla on sen verran erinomainen johtoporras joukkueen takana, että eiköhän joukkue onnistu sen mestaruuden vielä joku päivä nappaamaan.

Ja, kyllä arvostan Ilveksen menneisyyttä ja saavutuksia paljonkin, mutta ei niillä nyt aivan näin suuri merkitys ole, kun lähdetään mestaruuksia ratkomaan 2000-luvulla.
Tuo HN:n viesti Ilveksen hukkamista pelaajista oli kyllä todella osuva. Tuo on nimenomaan se mitä Ilveksessä itse arvostan todella paljon eli taitavia yksilöitä ja persoonia on kasvatettu ja siihen pyritään toivon mukaan vastaisuudessakin.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Viestin lähetti Axel K.


Tulipahan tämäkin päivä nähtyä: Ilves-fani joka ratsastaa Tapparan menestyksellä. Oi aikoja, oi tapoja...

En mielestäni ratsastanut Tapparan menestyksellä, enkä myöskään Kerhon menestymättömyydellä, kerroin vain tosiasian.

Asiahan on niin, että kaikki, niin voittaminen kuin häviäminenkin lähtee itsestä. Omat urheilutaustani ovat nyrkkeilyssä ja viime vuosina voimanostossa. Ja molemmissa lajeissa, niitä kakkosia ja kolmosia löytyy joka nurkalta, kun taas ykkösiä on harvassa, miettikääpä mistä se johtuu, samat lainalaisuudet kun pätevät myös jääkiekossa, ja kaikessa muussakin urheilussa.

Jotenkin otit tämän nyt niin henkilökohtaisesti, että muista faktoista Hpk:n menestymisen tiellä ei varmaan kannata ainakaan tässä ketjussa enemmän puhua.
 

D4

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, futiksessa Tottenham
Näyttääpä kovasti siltä, että kovasti "kuittailusta" näemmä pitävät Kerho-fanit vetävät kovin helposti herneen nenäänsä, kun pikkukaupungin ylpeyden mahdollisuuksia arvostellaan...

No, itse olisin jossain määrin taipuvainen myös sille kannalle, että eipä taida Kerhon rahkeet ihan mestaruuteen "koskaan" riittää... Ei se nyt tietysti mahdotontakaan ole, mutta viime kauden tapaisia mahdollisuuksia tuskin niin hirveän usein tulee, ja aika totaalisesti sekin tuli play-offeissa pissittyä. Toisaalta, suurin piirtein samaa mieltä olin kyllä Tapparastakin vuosi sitten...

HPK:ssa on tehty erinomaisen hyvää työtä joukkueen menestymisen eteen, ja se kyllä näkyy hyvinä onnistumisina esim. tuossa ulkomaalaisten hankinnassa. Kuitenkin, pikkukaupungin tarjoamat resurssit ovat sen verran rajalliset (ry:stä huolimatta), että epäilisin vastassa aina olevan 1-2 vielä kovempaa, isommilla resursseilla koottua joukkuetta.

Ilvestä taas on johdettu enemmän tai vähemmän päin helvettiä suurin piirtein niin kauan, kun jääkiekon peluu on ollut ammattimaista toimintaa Suomessa. Tästä huolimatta Ilves on säännöllisen epäsäännöllisesti onnistunut nousemaan varteenotettavaksi tekijäksi mestariehdokkaista puhuttaessa (viimeksi 98-99, vaikka se nyt sitten menikin, miten meni).

Itse en valitettavasti näe kovin realistisena mahdollisuutena Ilveksen mestaruutta ihan lähimpien vuosien aikana (toivoa tietysti aina sopii), mutta jos nyt edes muutamaksi vuodeksi seuran johtohenkilöstöön saataisiin osaava ja määrätietoinen porukka, niin naapuriseuran viime keväisen tempun toistaminen ei sentään pitäisi olla mahdotonta, kyllä Tampereelta sen verran resursseja ja muutakin imua pitäisi löytyä. Tuuriahan mestaruuteen sitten toki aina tarvitaan, mutta se tuuri on ensin ansaittava...

Edit: Minä muuten pidän voittamisen ja häviämisen kulttuuria käsitteinä melkoisina yksinkertaistuksina. Nähdäkseni "voittamisen kulttuuri" perustuu organisaatiossa olevien ihmisten kykyyn toimia hyvin ja oikein tiukoissa paikoissa. Lisäksi, vanhemmat organisaation ihmiset voivat "tartuttaa" tätä kykyä uudempiin ihmisiin (eli, organisaatiosta löytyy hyvää johtajuutta). "Häviämisen kulttuuri" taas on mielestäni ainoastaan näiden ominaisuuksien puutetta organisaatiossa, ei sinänsä mikään organisaatioon sisäänrakennettu ominaisuus. Kuitenkin, kyllä tuota tiukoissa paikoissa toimimista voi oppia vähitellen, kuten Tappara viime keväänä osoitti, ja toisaalta "voittamisen kulttuuri" katoaa kyllä hyvin pian, jos organisaation johto ei osaa toimia sitä säilyttävästi (TPS tuntuu osaavan, mutta löytyykö liigasta muita esimerkkejä lähivuosilta?).
 
Viimeksi muokattu:

Axel K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti puuntakaa
En mielestäni ratsastanut Tapparan menestyksellä, enkä myöskään Kerhon menestymättömyydellä, kerroin vain tosiasian.

Asiahan on niin, että kaikki, niin voittaminen kuin häviäminenkin lähtee itsestä. Omat urheilutaustani ovat nyrkkeilyssä ja viime vuosina voimanostossa. Ja molemmissa lajeissa, niitä kakkosia ja kolmosia löytyy joka nurkalta, kun taas ykkösiä on harvassa, miettikääpä mistä se johtuu, samat lainalaisuudet kun pätevät myös jääkiekossa, ja kaikessa muussakin urheilussa.

Jotenkin otit tämän nyt niin henkilökohtaisesti, että muista faktoista Hpk:n menestymisen tiellä ei varmaan kannata ainakaan tässä ketjussa enemmän puhua.

103 59 - 6 - 38 396 - 338 +58 124 1,20

Henkilökohtaisesti, joopa joo. Pyysin vain osottamaan niitä faktoja. Mies voisi nyt vasta puheistaan. Ja faktoilla tarkoitan FAKTOJA ja varsinkin jääkiekkoon liittyen. Henkilökohtaisesti minua ei kiinnosta voimanosto tai nyrkkeily. Yllä faktaa. Lyö omasi tiskiin.

BTW, minkä TOSIASIAN kerroit aiemmassa viestissäsi? Voitko toistaa?

glory hunter

Lopuksi, jos se on herneen vetämistä nokkaan, että pyytää miestä vastaamaan puheistaan, olen "syyllinen".
 
Viimeksi muokattu:

mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Lahti-Suutarinen-Virta
Väisänen-Burre-Mäkiaho
Louhi-Loikas-Sillanpää

Nämä viritelmät on näkemättä livenä, joten onpahan sentäns jotakin uutta seurattavaa. Sittenhän tuo nähdään pelin edetessä, kuinka kauan näissä asetelmissa pitäydytään.
Illan peli muuten?
Hmmm...kunpa poljentoa olisi vauhdiksi asti. Kunpa yleisöystävällisiä kuvioitakin rakennettaisiin. Mieluummin tietysti Kerhon toimesta.
Tämän ottelun lopputuloksen arvioiminen on kyllä pirun vaikeaa.
JOS Kerho on juonessa kiinni ja pelin lukeminen skulaa, niin siinä tapauksessa lukemat ovat 4-2 Kerholle.

- Vujtek
- Mäkiaho
- Aalto
- Suutarinen
 

D4

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, futiksessa Tottenham
Viestin lähetti Axel K.

Lopuksi, jos se on herneen vetämistä nokkaan, että pyytää mistä vastaamaan puheistaan, olen "syyllinen".

No, sanotaan nyt niin, että Kerho-fanien viestit tässä ketjussa ovat kyllä fiilikseltään muuttuneet aika kovasti tuosta alun "humoristisesta" kuittailusta totiseen väittelyyn oman joukkueen mestaruusmahdollisuuksista... Toki käsittelen tässä Kerho-faneja hyvin stereotyyppisesti yleistäen, enkä ollenkaan väitä, että me Ilves-fanit olisimme kollektiivisesti jotenkin vähemmän herkkänahkaisia.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Professori McGarmiwa
Voithan toki itse kokeilla tyhjentää vatsasi sisältöä pari viikkoa ylä- tai alakautta ja sitten pitäisi olla pelaavassa kunnossa.
Taitaisi siinä pikkuisen olla kehnohko olo ja voimat poissa myös sinulla.

Tästä et taida valitettavasti saada kyhättyä kasaan mitään kunnon "joukkueen sisäistä erimielisyyttä" -juorua.
TÄH?! Juorua? Ajattelin vaan, ettei Voutilaisella ole mitään vakavampaa vammaa, joka saattaisi liittyä esim. aikaisemminkin vaivanneeseen nivukseen.

Tiedän kyllä, mitä on olla vatsataudissa. Voutilaisen sairastumisesta ei kuitenkaan olla hirveesti puhuttu/tiedotettu ja en tästä syystä tiedä, kuinka pitkään hän on ollut sairaana. Ja kun ottaa huomioon miehen aikaisemmat loukkaantumiset, niin kyllähän sitä alkaa epäilemään/pelkäämään, että jotain olisi taas sattunut.

Luulen myös, että Voutilainen tulee toimeen muiden pelaajien kanssa. Ei ainakaan vaikuta miltään primadonnalta. Tuskin mies olisi tullut HPKn riveihin, jos olisi sellainen. Jokereissa hän olisi saanut enemmän huomiota medialta (Saukkonenhan hehkutti Voutilaista, kun tämä pelasi Jokereissa).

HPK siis tänään:

Laakkonen-Kucharcik-Vujtek
Lahti-Suutarinen-Virta
Väisänen-Burström-Mäkiaho
Louhi-Loikas-Sillanpää
+ Voutilainen

Eskelinen-Aalto
Tuulola-Toivonen
Sicak-Immonen
Mäkelä

Puurula/Väre
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Viestin lähetti D4
No, sanotaan nyt niin, että Kerho-fanien viestit tässä ketjussa ovat kyllä fiilikseltään muuttuneet aika kovasti tuosta alun "humoristisesta" kuittailusta totiseen väittelyyn oman joukkueen mestaruusmahdollisuuksista...

Räikeimpiin kohtiin on aina tartuttava: Kerholla ei ole koskaan mahdollisuuksia mestaruuteen ja Ilveksellä siinä samassa teoreettiset mahdollisuudet pyttyyn viiden vuoden sisällä. Hei haloo, onhan tuollaisiin puututtava siinä vaiheessa, kun se ei enää näytä edes provolta.

Itse en ole saanut vielä palautetta tähän minua itseäni kiinnostavaan Ilveksen viiden vuoden projektiin.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Viestin lähetti Axel K.

Lopuksi, jos se on herneen vetämistä nokkaan, että pyytää miestä vastaamaan puheistaan, olen "syyllinen".

Tuo mainitsemasi "totaalisen luuseroinnin kulttuuri", vaikutti vähän vittuilulta, mistä päättelin jonkin näköistä suivaantumista tapahtuneen. Selvittelen tässä hetken ajatuksiani ja käyn salilla, ja laitan sitten oman vastineeni tulemaan.
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Viestin lähetti puuntakaa
Tuo mainitsemasi "totaalisen luuseroinnin kulttuuri", vaikutti vähän vittuilulta, mistä päättelin jonkin näköistä suivaantumista tapahtuneen.

Etkö itsekin kuuluttanut aikaisemmin tosiasioita? Eikös nämä ole juuri niitä vastaavia?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös