HPK 2004-2005, Rosteri ja Strategia

[twins]

Laamanenhan on ihan karmee peluri. Vaikutuksen se on voinut tehdä, mutta harvempaan positiivisen. Huitoo ja huitoo ja huitoo, ei osaa ottaa taklauksia vastaan ja loukkaantuu herkästi. Säälittävä pikku pirulainen. Kohtuullinen hyökkäyspäässä, ainoa hyve. Nauttikaa...

 

[Brunberg]

Viestin lähetti twins
Laamanenhan on ihan karmee peluri. Vaikutuksen se on voinut tehdä, mutta harvempaan positiivisen. Huitoo ja huitoo ja huitoo, ei osaa ottaa taklauksia vastaan ja loukkaantuu herkästi. Säälittävä pikku pirulainen. Kohtuullinen hyökkäyspäässä, ainoa hyve. Nauttikaa...

Näin on parempi luovuttaa jo ens kauden osalta

 

[Daemon]

Mitä Nielikäiseen tulee, niin johan se viime vai toissa kaudeksi itseään tänne tyrkytti, taisi käydä näytilläkin, mutta sopimusta ei syntynyt.

Kyllähän Nielikäisellä saattaisi avuja tuohon rosteriin ollakin tuomisinaan. Ja kun hölmöilykin on viime vuosina jäänyt vähemmälle, niin miksei. Mediaseksikkäitä pelaajia tarvitaan aina :)

 

[Kuznetsov]

Hyvä runko - menestyksentekijät puuttuvat

HPK:n ensi kauden runko on nyt sitten julkaistu ja tilanne näyttää kohtuulliselta. Pohja on varsin hyvä, mutta lähes kaikki menestyksen kannalta keskeiset elementit tuosta rungosta puuttuvat, ikävä kyllä. Helvetin paljon on seura- ja valmennusjohdolla tehtävää, jotta ensi kaudella taisteltaisiin runkosarjan kotiedusta.

Maalivahtiosasto täydennettiin erittäin loogisesti ja rahavaroja säästellen. Kun Puurula on nyt pelannut jo kolmet pudotuspelit, niin voisi olettaa, että ensi kaudella mies on jälleen edes hieman parempi. Mikäli kehitystä ei tapahdu, niin Wiikman saattaa lahjakkaana pelaajana viedä pelipaikan.

Puolustusosasto on toinen osa-alue, joka saa suunpielet kääntymään loivasti ylöspäin. Lähinnä sen takia, että kasassa on ehkä jopa HPK:n liigahistorian laajin puolustusosasto. Eskelinen, Laitinen, Laamanen, Sicak, Jokela ja Mäkelä - kuullostaa erittäin lupaavalta, mikäli Mikko Jokelan otteissa on tapahtunut kehittymistä lahjojen edellyttämään suuntaan. Hänestä on myös rightin pakkina lisäapu ylivoimapeliin. Sopimustahan ei voida julkaista, koska miehen kausi on kesken. Kaveri saattaisi menettää osan palkastaan, mikäli näin toimittaisiin.

Missä sitten ovat ongelmat? Hyökkäyspäässä.

A. Ensimmäinen asia, mikä paistaa läpi on täysin selkeä ykkössentterin puute. Ilman ykkössentteriä on turha puhua minkäänlaisesta menestymisestä.

B. Toinen asia, mikä paistaa läpi on täysin selkeä huippumaalintekijän puute. Ilman kovanluokan maalintekijätyyppiä on turha puhua minkäänlaisesta menestymisestä.

C. Kolmas asia, mikä paistaa läpi on täysin selkeä fyysisyyden puute. Ilman fyysisyyttä on täysin turha puhua minkäänlaisesta menestymisestä.

Näiden asioiden valossa herää seuraava kysymys; Mitä helvettiä HPK neuvottelee Hannu Väisäsen kanssa?

Kun kerran rahavarat ovat pienemmät ensi kaudella, niin joukkueenjohdon tulisi keskittyä olennaiseen. Hannu Väisäsen pelaaminen tai pelaamattomuus HPK:ssa ei tuo menestystä. Tässä tilanteessa täysin irrelevantti pelaaja. Aki Seitsonen tai joku muu nuori pystyy täyttämään kyseisen ruudun, ja halvemmalla. Nuokin rahat tulisi panostaa ensi sijaisesti kohtiin A tai B. 25-30 000 eurolla voi olla jo suurempaakin merkitystä sopimusneuvotteluissa huippumaalintekijän tai -sentterin kanssa. Nämä ovat nimittäin ne menestyksentekijät, jotka HPK:n rosterista puuttuvat.

Kyseisiin rooleihin on tarjolla oikeastaan vain ulkomaalaisia, joten Kucharcik lienee pelaaja, joka on lähdössä. Mies itsekin on jo aiemmin kertonut, että lähteminen on todennäköisempää kuin jääminen. Menestyäkseen HPK:n pelaajalistasta on löydyttävä muitakin kuin puurtajia. Jännä juttu muuten, että Jalonen kertoili joukkueen olevan ensi kaudella liikkuvampi kuin tällä kaudella. Miten niin? Hyökkäyspäähän ei ole hankittu mitään uutta ja vanhojen keskinkertaisuuksien kanssakin vain hierotaan jatkosopimuksia, jotta Seitsoselle ei jäisi sitäkään vähää tilaa joukkueeseen.

Ei näin

 

[Musta_Kyy]

Re: Hyvä runko - menestyksentekijät puuttuvat

Pari kommenttia:

Viestin lähetti Kuznetsov
Näiden asioiden valossa herää seuraava kysymys; Mitä helvettiä HPK neuvottelee Hannu Väisäsen kanssa?
...
Hannu Väisäsen pelaaminen tai pelaamattomuus HPK:ssa ei tuo menestystä.Tässä tilanteessa täysin irrelevantti pelaaja.

Sitä täytyy kyllä ihmetellä, sillä jos Seitsonen ja Marjamäki tulevat, en näe mitään käyttöä miehelle. Haluaako kukaan muu katsella miestä 1-2 ketjussa, kuin Jalonen? ABC-perustelusi ovat minunkin mielestäni ne, miksi Hannu Väisäsen plaaminen joukkueessa ei tuo joukkueeseen menestyspotentiaalia. Kuitenkin viime kaudella mies oli ihan käyttökelpoinen hinta-laatusuhteensa takia, uskoisin, sillä eikös siinä lopulta haluttukin säästellä varoja? Mistä päästäänkin seuraavaan:

Viestin lähetti Kuznetsov
Kun kerran rahavarat ovat pienemmät ensi kaudella, niin joukkueenjohdon tulisi keskittyä olennaiseen.

Olen hieman uutispimennossa, miten niin pienemmät rahavarat. Luulin, että saatiin säästöä loppukaudesta, kun laitettiin kalliimmasta päästä kavereita pois. No olihan niitä tulijoitakin paljon, mutta silti luulin, ettei kaikkia NHL-tuloja tähän kauteen käytetty. Olen ollut Hämeensanomien verkkoversion varassa, joten tässäkö syy epätietouteeni ensi kauden satsausmahdollisuuksista?

Viestin lähetti Kuznetsov
Kyseisiin rooleihin on tarjolla oikeastaan vain ulkomaalaisia, joten Kucharcik lienee pelaaja, joka on lähdössä. Mies itsekin on jo aiemmin kertonut, että lähteminen on todennäköisempää kuin jääminen. Menestyäkseen HPK:n pelaajalistasta on löydyttävä muitakin kuin puurtajia.

Niin, taitopuoli on entistä enemmän Laakkosen varassa. Voutilaiselta tietysti löytyy potentiaalia, mutta mielestäni Voutilainen ei nyt mikään ylimaallinen velho kiekon kanssa kuitenkaan ole peliä rakennettaessa. Erityisesti ylivoiman pelaaminen tässä huolettaa, kun viivaltakin erikoisosaaminen on poissa.

Viestin lähetti Kuznetsov
Jännä juttu muuten, että Jalonen kertoili joukkueen olevan ensi kaudella liikkuvampi kuin tällä kaudella. Miten niin? Hyökkäyspäähän ei ole hankittu mitään uutta ja vanhojen keskinkertaisuuksien kanssakin vain hierotaan jatkosopimuksia, jotta Seitsoselle ei jäisi sitäkään vähää tilaa joukkueeseen.

Ilmeisesti tarkoittaa Yli-Junnilan, Mäkiahon ja Toivosen poistumista, eikä tuo Virtakaan mikään raketti ollut.

 

[Bouwmeester]

Samaa mieltä pääsääntöisesti Kuznetsovin kanssa. Mielestäni prioriteetit ovat joukkueen täydentämiseksi seuraavat:

1) Kovan luokan ykkössentteri

2) Maalintekijä Jumalan armosta (mielellään fyysinen sellainen)

3) Fyysinen laituri joka osaa myös tarvittaessa tapella.


Puolustusosaston kelpuutan sellaisenaan, jos ja kun Jokela saadaan kiinnitettyä. Ei liigan ehkä paras puolustus, mutta kuitenkin materiaaliltaan tarpeeksi laaja ja laadukas kestämään läpi pitkän runkosarjan.

Hyökkäyspäähän seuraavat siirrot:

- Väisänen ulos ja Nielikäinen tilalle (hintalapuissa ei liene eroa)
- Lalli korvaamaan Kuhan ja ykkössentteriksi Dopita
- Radek Duda rekrytoidaan hyökkäyspäähän (jos ei onnistu niin Balastik kelpaa).
- Seitsoselle ja Marjamäelle 3-4 vuoden kiinnitykset.

Näyttää melkein realistiselta?

 

[lintu]

Viestin lähetti Bouwmeester
seuraavat siirrot:
...
- Radek Duda rekrytoidaan hyökkäyspäähän (jos ei onnistu niin Balastik kelpaa).

Duda on varattu Nordikselle. :-).

Dudahan saa kovaa palkkaa venäjässä eikä taida muualle hevillä lähteä. JHag sanoi ettei mies mieli edes NHL:ään vaan viihtyy hyvin venäjässä. Dudahan kävi neuvottelemassa HIFK.n kanssa pari kautta sitten ja uskoisin HIFK:n olevan valppaana mikäli mies ryssistä lähtee.

 

[Rattlehead]

Viestin lähetti Bouwmeester

2) Maalintekijä Jumalan armosta (mielellään fyysinen sellainen)
-----------------
- Lalli korvaamaan Kuhan ja ykkössentteriksi Dopita
- Radek Duda rekrytoidaan hyökkäyspäähän (jos ei onnistu niin Balastik kelpaa).

Näyttää melkein realistiselta?

Ei näytä kovinkaan realistiselta. :) Jo pelkästään nuo kolme pelaajaa veisi budjetista leijonanosan ja luulen, että Lalli on ainoa realistinen hankinta edes jollain tasolla.

Mitä tulee kohtaan kaksi niin Hannes Hyvönen vastaisi hyvin kuvausta, mutta käsittääkseni teki toissa kaudella kolmen vuoden sopimuksen eli vapautuu siitä vasta ensi kauden lopussa. Muita suomalaisia (fyysisiä) saman tason hyökkääjiä ei taida löytyäkään kovin helposti. Ulkomailta sen sijaan useampia: Shane Willis, D. Maclean, Steve Brule, Kirby Law, Denis Hamel... yms. Kaikki nuo ilman sopimusta ensi vuodeksi.

 

[clayman]

Jos N. Kapanen jollain ihmeellä pelaisi ensi kaudella HPKn riveissä- siis ilman mitään NHL lakkoa- niin se olisi jo tarpeeksi. Silloin sentterit olisivat esim: Kapanen, Keinänen, Seitsonen ja Loikas. Nykykunnossa, Kapanen on ykkössentteri materiaalia Sm-liigassa.

Kuten olen jo maininnut, NHL lakko ei tekisi Kerhosta kilpailukykyistä, vaikka joukkeeseen saapuisikin muutama hyvä pelaaja. Muillekin tulee silloin niitä vahvistuksia ja huomattavasti enemmän.

 

[Flonaldo]

Re: Hyvä runko - menestyksentekijät puuttuvat

Viestin lähetti Kuznetsov
Helvetin paljon on seura- ja valmennusjohdolla tehtävää, jotta ensi kaudella taisteltaisiin runkosarjan kotiedusta.

A. Ensimmäinen asia, mikä paistaa läpi on täysin selkeä ykkössentterin puute. Ilman ykkössentteriä on turha puhua minkäänlaisesta menestymisestä.

B. Toinen asia, mikä paistaa läpi on täysin selkeä huippumaalintekijän puute. Ilman kovanluokan maalintekijätyyppiä on turha puhua minkäänlaisesta menestymisestä.

C. Kolmas asia, mikä paistaa läpi on täysin selkeä fyysisyyden puute. Ilman fyysisyyttä on täysin turha puhua minkäänlaisesta menestymisestä.

Näiden asioiden valossa herää seuraava kysymys; Mitä helvettiä HPK neuvottelee Hannu Väisäsen kanssa?

Kyseisiin rooleihin on tarjolla oikeastaan vain ulkomaalaisia, joten Kucharcik lienee pelaaja, joka on lähdössä. Mies itsekin on jo aiemmin kertonut, että lähteminen on todennäköisempää kuin jääminen. Menestyäkseen HPK:n pelaajalistasta on löydyttävä muitakin kuin puurtajia. Jännä juttu muuten, että Jalonen kertoili joukkueen olevan ensi kaudella liikkuvampi kuin tällä kaudella. Miten niin? Hyökkäyspäähän ei ole hankittu mitään uutta ja vanhojen keskinkertaisuuksien kanssakin vain hierotaan jatkosopimuksia, jotta Seitsoselle ei jäisi sitäkään vähää tilaa joukkueeseen.

Noh, kun katselee noita finaaleja tuolta telsusta, näyttäisi molemmilta finaalijoukkueilta puuttuvan kovasti noita menestystekijöitä. Kaikkea olisi kiva olla, kaikkea ei voi kuitenkaan saada - varsinkaan Hämeenlinnassa.

TPS:llä ei ole esimerkiksi selvää ykkössentteriä, sen sijaan laajuutta löytyy - siihen HPK:nkin tulisi panostaa. Aalto, Koivu, Rautee, Lius - hemmetin kova nelikko, vaikka ykköstä ei joukossa olekaan.

Kärpillä on tietysti hyökkäyskalustossa hemmetin kovia nimiä, mutta sielläkin tärkeämpää on tuo laajuus. Viuhkolan tuskaillessa nivustensa kanssa esiin on noussut Lievers, joka ei ole myöskään mikään klassinen ykkössentterityyppi, vaan enemmänkin Kucharcikin tyylinen tasapainottaja.

Fyysisyyttähän kummassakaan ryhmässä ei ole kuin nimeksi, siitä vahvaa näyttö on, että ryhmien taklaushaluisimmat pelaajat ovat Aarnio ja Virtanen...

Kaikki ei ole aina siis niin yksiselitteistä. Ykkösketjussa pitää olla liiderityyppi, sen ei kuitenkaan ole pakko olla sentteri - tänä vuonna se olisi meillä voinut olla hyvinkin Toke - ja pitkään olikin -, ei sitten vaan enää pleijareissa.

Fyysisyyttäkin on monenlaista. Yhdessä vaiheessa runkosarjan lopussa HPK oli liigan eniten taklaava joukkue - eikä niistä taklauksista esim. Mäkkärin tiliin mennyt monikaan. Fyysisyys, sellainen jota vaaditaan menestymiseen, on enemmänkin koko joukkueen juttu - ei vain muutamasta mäkkäristä kiinni. Näkisin ensi kauden Kerhosta muotoutuvan ihan riittävän fyysisen ryhmän.

Pakistossa löytyy kavereita kuten Eskelinen, Jokela ja Mäkelä, joilta sitä ruista löytyy ranteesta. Muutkaan tyypit eivät ole ihan kukkakeppejä Hietasta lukuunottamatta, sillä odotan Immoselta vahvaa äijistymistä kesän aikana. Hyökkäyksessä samat sanat, vaikka ketään pommittajaa ei riveissä olekaan, tässäkin tosin toinen noista koodinimistä kaunistelisi tilastoja varmasti mukavasti.

Väisäsen kanssa neuvotellaan, koska Jalonen tykkää kaverin monikäyttöisyydestä. Väiskin voi heittää mihin tahansa ketjuun, mihin tahansa ketjuun. Ei pelaa mitenkään erityisen hyvin, mutta ei myöskään ihan päin persettä. Monet pelaajathan eivät missään olosuhteissa kykene esim. pelaamaan ykkösessä pelin peliäkään, vaikka henki olisi siitä kiinni. Kyllä itse ainakin näen Väisäselle käyttöä 3-4-ketjuissa ensi kaudellakin.

Minun mielestäni HPK ei ole mitenkään erityisen puurtajapitoinen joukkue tällä hetkellä. Isoon rooliin tyrkyllä olevista kavereista ainoastaan Keinänen on tuollainen "tylsä" kaveri, ehkä jossain määrin Kuha myös - tosin Kuhalla on myös taitoa valtavasti, kuten edellisellä kaudella nähtiin.

Setzi, Laakkonen, Lahti, Voutilainen, koodinimet. Kyllä siinä on taitoa ja liikettä roppakaupalla.

Niin, se ensi kauden parantunut liikkuvuus. Tuulolahan ei ollut mikään sprintteri, mutta enemmän kuin Tuuskin oma luistelunopeus hidasti kipparin pelityyli koko jengin peliä. Tuulolahan hieroi sitä pitkää syöttöä aina viimeiseen asti, sama heijastui koko pelityylissä, ja tästä oli seurauksena oli koko kentällisen pelin hidastuminen.

Aaltokaan ei mikään raketti ole, joten tuon kaksikon + Toivosen vaihto tähän uuteen kolmikkoon hieman lisää liikettä peliin. Hyökkäyksessä puolestaan Ylli, Virta ja Mäkkäri vaihdetaan koodinimiin ja ilmeisesti Jalosen muottiin sopiviin vahvistuksiin, joka myös lisää niitä jalkoja kokoonpanoon.

 

[Flonaldo]

Viestin lähetti clayman
Kuten olen jo maininnut, NHL lakko ei tekisi Kerhosta kilpailukykyistä, vaikka joukkeeseen saapuisikin muutama hyvä pelaaja. Muillekin tulee silloin niitä vahvistuksia ja huomattavasti enemmän.

TPS: Berg, Kiprusoff, Koivu, Salo
HIFK: Ruutu^2
Blues: Hagman(?), Lehtinen
HPK: Hahl, Kapanen, Miettinen, Santala
KalPa: Jokinen(?), Timonen, Kapanen
Kärpät: Kukkonen, Niinimaa(?), Pirjetä, Pirnes(?), Pitkänen
Ilves: Toskala
Tappara: Nieminen
Jokerit: Väänänen, Selänne(?)
Muita: Lydman, Markkanen

Tuossa nyt tuollaista ihan päästä heitettyä pikaista listausta. TPS, Kärpät ja ehkä KalPa ovat todennäköisesti vahvimmilla. Sen sijaan ihmettelen miten HPK tuossa jäisi häviäjäksi?

Omasta mielestäni Kerho on pikemminkin erittäin vahvoilla saadessaan mainitut pelurit kokoonpanoonsa, sillä monelle seuralle niitä NHL-miehiä ei ole tulossa ollenkaan ja tosiaankin vain parille jengille näitä kovempia nimiä.

Lisäksi en oikeastaan osaa sanoa esim. kumman mieluummin ottaisin liigaa ensi kaudella pelaamaan omaan ryhmään mieluummin, vaikka Kapasen vai Selänteen? Meidän miehet ovat varmasti kaikki sellaisia, jotka hyvin pystyvät heti hyppäämään liigapeliin, entäs sitten nämä kovat nimet? Kyllähän se viime kerrallakin nähtiin, että aika tasoissa olivat ne kaikkein kovimmat nimet ja vähemmän nimekkäät vahvistukset.

Edelliskerralla melkein kaikilla oli näitä Czerkawskeja, Sandersoneita ja Nylandereita. Nyt ei taida kovinkaan monessa joukkueessa ulkolaisia NHL-pelaajia nähdä, kourallinen vain yhteensä.

 

[Kiisa]

Koodinimet

Joo olen ratkaissut koodinimien arvoituksen. Enää tarvis tietää, jotta kuinka varmoja nämä ovat ko joka toisessa viestissä niistä niin toitotetaan? Ei sillä, että mitään poikia vastaan olisi, mutta ihan vain, jotta ei liikoja odota....

Viisaammat ja tietävämmät vastatkoot.

 

[clayman]

Viestin lähetti Flonaldo
TPS: Berg, Kiprusoff, Koivu, Salo
HIFK: Ruutu^2
Blues: Hagman(?), Lehtinen
HPK: Hahl, Kapanen, Miettinen, Santala
KalPa: Jokinen(?), Timonen, Kapanen
Kärpät: Kukkonen, Niinimaa(?), Pirjetä, Pirnes(?), Pitkänen
Ilves: Toskala
Tappara: Nieminen
Jokerit: Väänänen, Selänne(?)
Muita: Lydman, Markkanen

Tuossa nyt tuollaista ihan päästä heitettyä pikaista listausta. TPS, Kärpät ja ehkä KalPa ovat todennäköisesti vahvimmilla. Sen sijaan ihmettelen miten HPK tuossa jäisi häviäjäksi?

I see your point. Ja Kärpilläkin olisi ns. tähtiä vain yksi, eli Niinimaa. Pirjetä, Pirnes, Pitkänen ja Kukkonen ovat hyviä pelaajia kaikki, mutta ei heitä voi vielä kutsua varsinaisiksi NHL-pelaajiksi.

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti Flonaldo
Edelliskerralla melkein kaikilla oli näitä Czerkawskeja, Sandersoneita ja Nylandereita. Nyt ei taida kovinkaan monessa joukkueessa ulkolaisia NHL-pelaajia nähdä, kourallinen vain yhteensä.

Kerhoonhan tulisi suurella todennäköisyydellä Hahlin kanssa samalla kimppakyydillä koodinimi DH.

Kerholta ei tosiaan puutu enää kuin se hyökkäyspään liideri, joka saisi samalla olla myös Kuhan korvaava (?) ykkössentteri. Muuten pakka on jo nätisti kasassa, varsinkin jos jo huhutut kaverit löytyvät ensi kaudella Kerhon rosterista. Pakkikalusto on jo suunnilleen kunnossa. Peesaankin tässä asiassa Flonaldoa.

Minulla on jotenkin sellainen tunne, että tsekkitaiturien kulta-aika Suomessa on jo ohi. Ehkä se johtuu siitä tolkuttomasta kahvaamisesta, mitä ei saada kitkettyä pois, tai sitten heikoista ruumiinosista (nivuset ja sydän). Aika taitaa nyt vain suosia näitä smythejä, jotka holjasta luistelutyylistään huolimatta sylkevät maaleja metristä. Toisena ääripäänä tuulennopeat itävalta-unkarilaiset, jotka osaavat ja haluavat myös laukoa aina paikan tullen. Ja sitten on tietysti vielä nämä poikkeuksellisen taitavat harkinsit, metropolitit ja tenkratit, jotka tekevät välillä kentällä ihan mitä haluavat, mutta niiden saaminen joukkueeseen on todellinen lottovoitto. Tarjontaa ei ainakaan sillä rintamalla ole liikaa näillä palkoilla.

Niinpä kannattaa tyytyä siihen, mitä on. Oliver on erittäin Kerhonnäköinen kaveri. Muistakaa nyt, että kaveri on vasta parikymppinen hiomaton timantti. Väitetty luonnevamma ei käsittääkseni ole vielä nostanut päätään, eikä välttämättä sitä edes tee, kun ikää ja järkeä kertyy koko ajan lisää, toivottavasti edullisessa suhteessa. Ja voittavassa joukkueessahan on aina kiva pelata.

 

[mixu]

Ihmettelisin jos Santala vielä Hpk:hon tulisi kun sieltä jo kerran lähti Hifkiin.

 

[Kuznetsov]

Re: Re: Hyvä runko - menestyksentekijät puuttuvat

Viestin lähetti Flonaldo
Noh, kun katselee noita finaaleja tuolta telsusta, näyttäisi molemmilta finaalijoukkueilta puuttuvan kovasti noita menestystekijöitä. Kaikkea olisi kiva olla, kaikkea ei voi kuitenkaan saada - varsinkaan Hämeenlinnassa.

TPS:llä ei ole esimerkiksi selvää ykkössentteriä, sen sijaan laajuutta löytyy - siihen HPK:nkin tulisi panostaa. Aalto, Koivu, Rautee, Lius - hemmetin kova nelikko, vaikka ykköstä ei joukossa olekaan.

Kärpillä on tietysti hyökkäyskalustossa hemmetin kovia nimiä, mutta sielläkin tärkeämpää on tuo laajuus. Viuhkolan tuskaillessa nivustensa kanssa esiin on noussut Lievers, joka ei ole myöskään mikään klassinen ykkössentterityyppi, vaan enemmänkin Kucharcikin tyylinen tasapainottaja.

En tiedä mitä pelejä sinä hyvä mies olet katsonut, jos näistä finaalijoukkueista ei ole löytynyt menestyksentekijöitä. Lievers, Tenkrat, Machulda jne.. Silloin kun on todella tarvittu, niin nämä kaverit ovat pystyneet ratkaisuihin. Toki molemmissa joukkueissa on myös hyvin syvyyttä, mutta tiukoissa tilanteissa katseet yleensä kääntyvät kuitenkin sinne palkkalistan kärkipäähän. Eikä toistaiseksi ainakaan turhaan.

Mitä sitten tulee ykkössenttereihin, niin verrattaessa HPK:hon näillä finaalijoukkueilla on molemmilla kaksi ykkössentteriä. Keskustan laatu on aivan eri tasolla kuin HPK:ssa. Löytyy rutkasti enemmän pelintekokykyä ja taitoa. HPK:n vastaavasta osastosta puuttuu juuri näitä elementtejä. Toki kyseisiä ominaisuuksia voidaan hakea myös laitahyökkääjiltä, siitähän ei ole tietenkään kysymys. Sitten vain täytyy etsiä jostain vielä lisäksi kaveri, joka kykenisi myös maalintekoon. Ettei aina tarvitsisi selitellä hukattuja maalintekotilanteita ja vastustajan maalivahdin unelmapeliä.

Se on totta, että HPK:n budjetilla ei kaikkea voi saada. Juuri tämän vuoksi täytyisikin keskittyä siihen, mikä on menestymisen kannalta ensi arvoista. Se asia ei ainakaan ole Hannu Väisänen. Nekin rahat tulisi sijoittaa tärkeämpiin kohteisiin. Ei tuo rosteri kaipaa ensi sijaisesti yleispelaajia, vaan poikkeuksellisia pelaajia - maalintekotaitoa, pelintekotaitoa.

 

[Sistis]

Re: Re: Re: Hyvä runko - menestyksentekijät puuttuvat

Viestin lähetti Kuznetsov
Se on totta, että HPK:n budjetilla ei kaikkea voi saada. Juuri tämän vuoksi täytyisikin keskittyä siihen, mikä on menestymisen kannalta ensi arvoista. Se asia ei ainakaan ole Hannu Väisänen. Nekin rahat tulisi sijoittaa tärkeämpiin kohteisiin. Ei tuo rosteri kaipaa ensi sijaisesti yleispelaajia, vaan poikkeuksellisia pelaajia - maalintekotaitoa, pelintekotaitoa.

Älä huoli Igge. HPK-johto on tiedostanut tuon rahapoliittisen puolen ja alkanutkin keräämään rahaa uudenmallisilla keinoilla. Tämä kaikki on osa HPK:n Tshekinmaalla tekemää PR-kampanjaa, jossa yhdistyy sekä tienaaminen, että suhteiden hoito.

Ehkäpä joku Balastik tai vastaava saataisiinkin tämän kampanjan avulla haaviin.

Kampanjaan liittyviä julisteita oli reilu viikko sitten Prahassa vinot pinot. Tässä yksi valokuva sellaisesta. Erityisesti yläreunaa kannattaa tarkkailla. Kuvassa mukana meikäläisen käsi.

 

[Jussih]

Kerho-henkisten kirjoittajien joukossa on tunnetusti muutama "majakka", joiden ympärille mielipiteet ryhmittyvät kiistanalaisissa asioissa. Tällä kertaa vastapoolit näyttäisivät olevan Flonaldo ja Kuznetsov.

Flo on sitä mieltä, että kaikki on hyvin.

Igge puolestaan näkee asian niin, että asiat ovat suurin piirtein päin persettä, jos kohta pientä valoa on tunnelin päässä näkyvissä puolustuksen osalta.

Tässä kohtaa ei voi kuin yhtyä Iggeen.

Ensinnäkin, meillä EI ole ykkössentteriä, vaan kaksi kakkossentteriä. Kuha ja Keikka ovat suurinpiirtein hiilipaperikopioita toisistaan. Hyviä kahdensuunnan senttereitä, jotka tekevät ns. normaalikaudella 30-35 pinnaa, joista 10-15 maaleja. Molemmat ovat hyviä aloittajia.

Toinen näistä (Kuha) pitäisi nyt kertakaikkiaan joukkueen edun nimissä ulostaa ja hankkia tilalle se YKKÖSSENTTERI. Ihan vaan selvyyden vuoksi ykkössentteri on 45-55 pinnan normaalisuoritukseen kykenevä, hyvin ylivoimaa pyörittävä keskushyökkääjä (pitkähkö tukka ja etunimet tyyliin Roman, Radek, etc. ovat suotavia). Mitään preeria-Jeffiä en välttämättä tällä tontilla halua katsella.


Sitten tarvitaan laitahyökkääjä, jonka ammattiylpeys estää vähemmän kuin 20 maalin kauden syntymisen. Myönnetään, että Setzinger tasaisen vauhdin taulukossa pystyy siihen JOS PELAA NÄHDYLLÄ TASOLLA. Onhan ukko toki nuori ja kehittyvä jne. Olen vain sitä mieltä, että neljän ulkomaalaisen (ns. lex Jokerit) vallitessa ei ole varaa pelaajiin, joihin liitetään maalinteon kohdalla termi jos.

Jos jostain on tingittävä, olkoon se sitten puolustus, sillä olen taipuvainen uskomaan, että kasassa olevalla materiaalilla + Jokela puolustus on vain hieman tämänvuotista huonompi ja se ei vielä kaada venettä.

Riittävätkö perunat?

Tämän vuoden (loppukauden) rosterista ulostuvat:

Tuulola (kalliihko)
Virta (kallis)
Aalto (kalliihko)
ja esittämäni vision mukaan Kuha (kallis)
Max Kenig (sikahalpa)
Ylli (sikahalpa)
Toivonen (halpa)
Mäkkäri (kalliihko)
Rob Tallas (kallis)
Rämö (halvahko)

Rahaa on käytetty:

Laamanen (kalliihko)
Laitinen (kalliihko)
Jokela? (kalliihko, jos kallis, niin silloin hinta/laatu ei kohdallaan)
Wiikman (halpa)
+ jatkosoppareiden hinnankorotuksia, etenkin Laakkonen


Näillä rahoilla luulisi saavan kasaan yhden huippusentterin ja yhden laiturin palkkarahat. Jos jostain syystä ei näin olisi, jätetään piru vieköön Väisäsen sopimus uusimatta.

Ai niin, vielä Flonaldolle: Kyllä minulle kelpaisi ykkössentteriksi ensi kaudelle joko Mikko Koivu tai Jari Viuhkola.

 

[Flonaldo]

Viestin lähetti Ossi
Minulla on jotenkin sellainen tunne, että tsekkitaiturien kulta-aika Suomessa on jo ohi. Ehkä se johtuu siitä tolkuttomasta kahvaamisesta, mitä ei saada kitkettyä pois, tai sitten heikoista ruumiinosista (nivuset ja sydän). Aika taitaa nyt vain suosia näitä smythejä, jotka holjasta luistelutyylistään huolimatta sylkevät maaleja metristä. Toisena ääripäänä tuulennopeat itävalta-unkarilaiset, jotka osaavat ja haluavat myös laukoa aina paikan tullen. Ja sitten on tietysti vielä nämä poikkeuksellisen taitavat harkinsit, metropolitit ja tenkratit, jotka tekevät välillä kentällä ihan mitä haluavat, mutta niiden saaminen joukkueeseen on todellinen lottovoitto. Tarjontaa ei ainakaan sillä rintamalla ole liikaa näillä palkoilla.

Jotenkin fiilis on hieman samanlainen, en sitten tiedä mihin se perustuu. Jonkun takatukan sijaan kaipailinkin ykkösketjun kaveriksi tuolla aiemmin tuollaista harkinstyylistä kanukkia. Vastaavasti kelpaisi myös rujo sentteri tyyliin Roenick/Arnott, ei siis noita jamppoja, vaan tuon tyylisiä.

Kyllähän siihen tietysti ehkä hieman tuuriakin tarvitaan, että tuollaisia kavereita joukkueeseen saataisiin. En kuitenkaan näkisi mitenkään mahdottomana tehtävänä.

 

[Flonaldo]

Re: Re: Re: Hyvä runko - menestyksentekijät puuttuvat

Viestin lähetti Kuznetsov
En tiedä mitä pelejä sinä hyvä mies olet katsonut, jos näistä finaalijoukkueista ei ole löytynyt menestyksentekijöitä. Lievers, Tenkrat, Machulda jne.. Silloin kun on todella tarvittu, niin nämä kaverit ovat pystyneet ratkaisuihin.

Mitä sitten tulee ykkössenttereihin, niin verrattaessa HPK:hon näillä finaalijoukkueilla on molemmilla kaksi ykkössentteriä. Keskustan laatu on aivan eri tasolla kuin HPK:ssa. Löytyy rutkasti enemmän pelintekokykyä ja taitoa. HPK:n vastaavasta osastosta puuttuu juuri näitä elementtejä.

Se on totta, että HPK:n budjetilla ei kaikkea voi saada. Juuri tämän vuoksi täytyisikin keskittyä siihen, mikä on menestymisen kannalta ensi arvoista.

No, ainoana erona näkisin tosiaankin tuon kaksikon Machulda&Tenkrat - ja heidän kohdallaanhan Kärpillä kävi melkoinen säkä tällä kaudella + käytettiin helvetillinen tukko fyrkkaa. Ei tuollaisia kavereita löydy tuohon tyyliin minkään jengin rosterista normaalisti.

TPS puolestaan on täynnä näitä Aaltoja, Mikkoloita, Alataloja, Elorantoja. Ihan sama juttu turkulaisten pakiston osalta, duunarijätkiä täynnä.

Kärpillä on Viuhkola, joka runkosarjassa oli tosiaankin todellinen ykkössentteri, ei kuitenkaan ole ollut sitä pleijareissa vammansa takia. Lievers puolestaan ei kyllä nähdäkseni ole muuta kuin juuri tuollainen Kuhan tyylinen kaveri, sitähän Brett on ollut usean kauden ajan - nyt tietysti nousee suureen rooliin, kun laidoilla on Vallu ja Tenkie, siinä tontilla nousisi ykkössentteriksi Loikaskin.

TPS:llä taas on kaksi hyvää kakkossentteriä ja kaksi hyvää kolmossentteriä. Osastolla tosiaankin on enemmän taitoa ja pelinäkemystä. Se ei kuitenkaan perustu mihinkään huipputaitaviin kärkimiehiin, vaan juuri siihen että koko nelikko on vahva.

Ei yksi Väisänen kaada budjettia siinä määrin, etteikö tarvittavia hankintoja olisi mahdollista tehdä. Kuitenkin vuoden päästä keväällä katselen mieluummin siellä nelosen laidassa Väisästä kuin ihan vielä Sailiota, ja nelosen rooli on myös tärkeä, kuudesosa peliajasta jäällä.

 

[Flonaldo]

Viestin lähetti Jussih
Kerho-henkisten kirjoittajien joukossa on tunnetusti muutama "majakka", joiden ympärille mielipiteet ryhmittyvät kiistanalaisissa asioissa. Tällä kertaa vastapoolit näyttäisivät olevan Flonaldo ja Kuznetsov.

Flo on sitä mieltä, että kaikki on hyvin.

Igge puolestaan näkee asian niin, että asiat ovat suurin piirtein päin persettä, jos kohta pientä valoa on tunnelin päässä näkyvissä puolustuksen osalta.

Emme kuitenkaan taida Igen kanssa olla kovinkaan kaukana toisistamme, vaikka selviä näkemyseroja onkin.

Maalivahtiosasto passaa molemmille ja kumpainenkin taisi olla siitä samaa mieltä, että vahvempi ja laajempi rintama on parempi kuin Tuulolan ympärillä täysin pyörivä paketti.

Se suurin ero perustuu tuohon näkemykseen lähitulevaisuudesta. Igen mielestä ne kovat jampat pitäisi olla sainattuna jo nyt, itse taas luotan ko. herrojen saapumiseen vaikkeivät he vielä nimeään ole papereihin laittanutkaan.

Igge haluaa a) ykkössentterin, b) maalintekijän ja c) fyysisyyttä. Itse olen myös ilmoittanut haluavani erittäin kovan luokan ulkkarin, siis Kucharcikin lisäksi. Ja jos Kuha ei joukkueessa jatka, tarvitaan kovan luokan kavereita kaksin kappalein.

Minulle "ykkössentteriksi" kelpaisi siis myös Kuha, mikäli esimerkiksi tuo kovan luokan ulkkari onkin laituri ja maalitykki. Fyysisyyttä ryhmästä löytyy nähdäkseni ihan tarpeeksi ja rymistelijätyypiksi kelpaa toinen noista koodinimistä.

Ensinnäkin, meillä EI ole ykkössentteriä, vaan kaksi kakkossentteriä. Kuha ja Keikka ovat suurinpiirtein hiilipaperikopioita toisistaan. Hyviä kahdensuunnan senttereitä, jotka tekevät ns. normaalikaudella 30-35 pinnaa, joista 10-15 maaleja. Molemmat ovat hyviä aloittajia.

Toinen näistä (Kuha) pitäisi nyt kertakaikkiaan joukkueen edun nimissä ulostaa ja hankkia tilalle se YKKÖSSENTTERI. Ihan vaan selvyyden vuoksi ykkössentteri on 45-55 pinnan normaalisuoritukseen kykenevä, hyvin ylivoimaa pyörittävä keskushyökkääjä (pitkähkö tukka ja etunimet tyyliin Roman, Radek, etc. ovat suotavia). Mitään preeria-Jeffiä en välttämättä tällä tontilla halua katsella.

En kyllä sijoittaisi Kuhaa ja Keikkaa aivan samaan kategoriaan. Keikka on tosiaankin tuollainen perusmuotista lyöty puolustava sentteri, jolla ei kovin kummoisia erikoisominaisuuksia ole.

Sen sijaan Kuhalta löytyy omat vahvuutensa, vaikka niihin ei välttämättä esimerkiksi juuri ylivoiman pyörittäminen kuulukaan. Sillä ei kuitenkaan minulle ole väliä pyörittääkö sitä ylivoimaa se ykkösketjun sentteriksi nimetty kaveri vai vaikkapa Laakkonen tai se preerialta kotoisin oleva laituri-Jeff - kunhan vain tarvittavia palikoita löytyy.

Kuha teki viime kaudella 55 pinnaa, sitä edellisellä 41. Näkisin Tomaksen vakiotason olevan pikemminkin jossain tuossa välillä, ehkä hieman lähempänä tuota 41 pinnaa, kuin tuolla Keikan tehoissa. Tämä kausi nyt vain meni monesta syystä täysin plörinäksi, Vujtekin ja Laakkosen säätämiset ja poissaolot vaikuttivat todella merkittävästi.

Näillä rahoilla luulisi saavan kasaan yhden huippusentterin ja yhden laiturin palkkarahat. Jos jostain syystä ei näin olisi, jätetään piru vieköön Väisäsen sopimus uusimatta.

Ai niin, vielä Flonaldolle: Kyllä minulle kelpaisi ykkössentteriksi ensi kaudelle joko Mikko Koivu tai Jari Viuhkola.

Kyllä niihin kahteen kaveriin varmasti perunat löytyy. Kuhan jäädessä hän on tietysti toinen noista. Eikä mikään hankinta jää varmasti siitä riippumaan sainataanko yksi Väisänen vai ei. Budjettikaan ei ole niin betoniin valettu etteikö se joustaisi tarpeen mukaan.

Minä ottaisin Viuhkolan kirkuen ilosta mukaan Kerhoon. Sen sijaan Koivu ei ole mitään muuta kuin hypetetty kohtalainen kakkossentteri - jos sitäkään. Jos paidan selkämyksessä ei lukisi "Koivu" vaan vaikkapa Salminen eikä varaus olisi yksinumeroinen, ei kukaan edes pohtisi Koivua ykkössentterinä.

Tällä kaudella tehot 6 + 24, edelliskaudella 7 + 13. On ollut tietysti loukkaantumisia ja vaikka mitä, mutta ei Koivulla kerta kaikkiaan ole sitä taitoa. Kaveri on Antti Aallon tyylinen yleishyvä, vahva jyrä, kaukana klassisesta ykkössentteristä.

Mitä sitten tulee tuohon Kerhon sentteriosastoon, voisin siellä Kuhan jäädessäkin katsella tuollaista ykkössentterityyppiä. Sitten sen pitäisi olla vain ehkä enemmän romuluinen maalintekoon pystyvä kaveri kuin heiveröinen playmaker.

 

[Jussih]

Jankuttamisenkin uhalla olen sitä mieltä, että Kuhan normaalisuoritus on mielummin se 35 pinnaa kuin 45 pinnaa. Mielipide perustuu koko uran tilastojen katsomiseen, joiden valossa viime kausi oli selvä anomalia.

Kuha on todellakin (sen unohdin laittaa edelliseen viestiin) jossain määrin Keikkaa parempi pelaaja, vaikka herrojen pisteodotus liikkuu suht'koht' samassa haarukassa. Olen edelleen kuitenkin sitä mieltä, että molemmissa lukee otsassa isoin kirjaimin kakkossentteri. Toki olisi ihan kivaa jos kolmossentterinä hyörii kakkossentterin tasoinen mies (kuten Määttänen pari vuotta sitten). Realismin valossa uskon kuitenkin, että parempi olisi jos Kuhaa kiitettäisiin hyvästä palveluksesta (mieshän on täyttänyt muutamia vaikeita jaksoja lukuunottamatta paikkansa ja selkeästi ylittänyt odotukset), ja hankittaisiin se ykkössentteri. Nimistä en viitsi spekuloida.

Preeria-Jeff (ks. Sakke Pietilän kirja) tarkoittaa nimenomaan Brett Lievers tyyppistä pelaajaa, jolla ei olisi mitään asiaa NHL:ään ja kyvyt farmisarjoissa ovat sellaista pinna joka toisessa pelissä luokkaa. Todellisen kanadalaisen vahvistussentterin kyllä hyväksyisin.

Mikko Koivusta vielä: hypetystä tai ei, mutta veikkaan, että ensi kaudella rikkoutuu 40 pinnan raja.

 

[Kuznetsov]

Joo, ei tässä Flonaldon kanssa kovin kaukana olla visioiden suhteen. Ehkä korostan hieman enemmän kiekollista johtajuutta, jota tuohon pelaajalistaan kaipaisin lisää Laakkosen tueksi. Sekä tietysti sitä maalintekovoimaa, jota todellakin tarvitaan lisää. Näkemykset eroavat eniten Hannu väisäsen kohdalla. Mies täytti ruutunsa kohtuullisen hyvin tällä kaudella, mutta sen perusteella kaverille ei ole pakko tarjota sopimusta. Minä näen tässä kohtaa mahdollisuuden antaa lisää kasvutilaa nuorille pelaajille kuten Lappalainen, Seitsonen ja (Marjamäki). Lisäksi on vielä Olli Sillanpää, joka varmasti ansaitsee vielä yhden mahdollisuuden. Mielestäni edellämainitut herrat pitäisi olla etusijalla.

Kun muistetaan, että sopimuksessa ovat näiden lisäksi myös Loikas ja Louhi sekä tällä kaudella huikean profiilinnoston vastuun myötä tehnyt Janne Lahti, niin Väisäsen kiinnittäminen tuntuu tarpeettomalta varojen tuhlaukselta. Hannu Väisäsen kaltaisen "yleispelaajan" voi hankkia tarpeiden mukaan myöhemminkin, jos tarvetta ilmenee. Tämän lisäksi HPK:n liigaryhmään ovat tunkemassa myös Jari Sailio ja Petteri Wirtanen. Eikö tämä pohja jo riitä 3/4-ketjujen täyttämiseen enemmän kuin tarpeeksi? Minun nähdäkseni HPK:lta puuttuu menestyskonseptista ainoastaan kärki.

 

[Brunberg]

Maalivahti osasto on mielestäni ihan ok tavaraa, Puruluu oli kyllä tällä kaudella riittävän hyvä, Wiikman on hyvä kirittäjä jampalle.

Puolustus ok, fyysisyyttä on riittävästi ja kiekollista taitoa samoin, näyttää hyvältä.

Hyökkäys kaipaa tosiaan kovaa maalinsylkijää ja kovaa Metropolit tyylistä sentteriä. Jos NHL-lakko tulee ja saadaan Kapanen + Hahl niin sentterihuolet ovat kyllä mennyttä päivää mutta se KOVA maalinsylkijä mallia "Rick Nash" tai "Tenkrat". Lahden Jannesta odotan sitä kovaa maalintekijää ens kaudelle, tällä kaudella nähtiin väläyksiä siitä mitä on odotettavissa.

Setzinger-"Metropolit"-Lahti
Eskelinen-Laamanen

Laakkonen-Voutilainen-"Tenkrat"
Laitinen-Immonen

Louhi-Keinänen-Lappalainen
Sicak-Mäkelä

Sillanpää-Loikas-?
Virkki

 

[clayman]

Lahdesta voi hyvinkin tulla seuraava Miettinen tai ainakin kova maalintekijä. Jos lakko tulee, niin Miettisen ja Kapasen kanssa samaan ketjuun. Eiköhän siinä pitäisi sen maalinteon onnistua. Maalipaikkoja ainakin syntyisi.

Ilman lakkoa, Lahti-Seitsonen-Marjamäki näyttäisi erittäin hyvältä, jos nämä kaksi kaveria Kerhoon eksyvät.