Homoseksuaalien adoptio-oikeutta vastaan

[Snakster]

Tämän päivän Hesarissa oli juttua homoparien lapsista. Jutussa siteerattiin useaa varsin luotettavaa tutkimusta, joissa kaikissa on tultu siihen tulokseen, että homovanhempien lapsista kasvaa aivan normaaleja ja täyspäisiä heteroita.

Sääli, että kansa valitsi tällä kertaa eduskuntaan enimmäkseen patakonservatiiveja, joten homojen adoptio-oikeutta, puhumattakaan perheen sisäisestä adoptiosta, tuskin saadaan tälläkään eduskuntakaudella eteenpäin.

 

[vetti]

Sääli, että kansa valitsi tällä kertaa eduskuntaan enimmäkseen patakonservatiiveja, joten homojen adoptio-oikeutta, puhumattakaan perheen sisäisestä adoptiosta, tuskin saadaan tälläkään eduskuntakaudella eteenpäin.

Itse asiassa sisäinen adoptio voisi yllättävää kyllä olla jopa realistinen: nyt eduskuntaan valituista 200 uudesta kansanedustajasta perheen sisäistä adoptiota on ilmoittanut kannattavansa yli puolet, eli ainakin 115 (Sanoman vaalikoneen mukaan 61 prosenttia). Täyttä adoptio-oikeutta rekisteröidyssä parisuhteessa eläville kannattaa runsas neljännes (Sanoman vaalikoneen mukaan 27,5 prosenttia).

Ja löytyyhän nyt uudesta eduskunnasta jo kaksi julkihomoa yhden sijaan, joten ei meitä äänestäjiä nyt ihan patakonservatiiveiksi voi laskea. Tai sitten nuo asiat eivät vaan olleet ihan päällimmäisenä mielessä.

 

[Snakster]

Itse asiassa sisäinen adoptio voisi yllättävää kyllä olla jopa realistinen: nyt eduskuntaan valituista 200 uudesta kansanedustajasta perheen sisäistä adoptiota on ilmoittanut kannattavansa yli puolet, eli ainakin 115 (Sanoman vaalikoneen mukaan 61 prosenttia). Täyttä adoptio-oikeutta rekisteröidyssä parisuhteessa eläville kannattaa runsas neljännes (Sanoman vaalikoneen mukaan 27,5 prosenttia).

Ja löytyyhän nyt uudesta eduskunnasta jo kaksi julkihomoa yhden sijaan, joten ei meitä äänestäjiä nyt ihan patakonservatiiveiksi voi laskea. Tai sitten nuo asiat eivät vaan olleet ihan päällimmäisenä mielessä.

Julkihomoja on todella ilahduttavasti aikaisempaa enemmän, mutta kyllä kai yleinen ilmapiiri eduskunnassa muuttui piirun verran konservatiivisempaan suuntaan. Todella vaikea on kuvitella, että keskusta ja kokoomus saisivat hallituksessa ollessaan tuota asiaa yhtään eteenpäin. Riippumatta siitä mitä vaalikoneissa kertovat.

 

[vetti]

Julkihomoja on todella ilahduttavasti aikaisempaa enemmän, mutta kyllä kai yleinen ilmapiiri eduskunnassa muuttui piirun verran konservatiivisempaan suuntaan. Todella vaikea on kuvitella, että keskusta ja kokoomus saisivat hallituksessa ollessaan tuota asiaa yhtään eteenpäin. Riippumatta siitä mitä vaalikoneissa kertovat.

En yhtään ihmettelisi, jos tästä sisäisestä adoptiosta tulisi vastaava projekti kuin parisuhdelaista aikoinaan. Siihen ehdotushan ei tullut hallitukselta vaan Vasemmistoliiton Outi Ojalalta, kahteenkin otteeseen (kahden eri eduskunnan aikana), joista toinen sitten menikin läpi. Tosin tämä tietysti edellyttää, että tästäkin tehdään samanlainen "omantunnonkysymys" eli ei ole ryhmäkuria.

Täyteen adoptio-oikeuteen en usko, ei ainakaan tämän eduskunnan aikana, tuskin seuraavankaan.

 

[TouZa]

Tämän päivän Hesarissa oli juttua homoparien lapsista. Jutussa siteerattiin useaa varsin luotettavaa tutkimusta, joissa kaikissa on tultu siihen tulokseen, että homovanhempien lapsista kasvaa aivan normaaleja ja täyspäisiä heteroita.

Sääli, että kansa valitsi tällä kertaa eduskuntaan enimmäkseen patakonservatiiveja, joten homojen adoptio-oikeutta, puhumattakaan perheen sisäisestä adoptiosta, tuskin saadaan tälläkään eduskuntakaudella eteenpäin.

Mä en näkisi asiaan niin, että niistä lapsista voisi tulla normaaleita, sillä niiden tärkeimmät roolimallit, elikkäs "vanhemmat", eivät ole sen normaalin mallin mukaisia. Onhan se niin, ettei mikään tässä maailmassa ole ennallaan, mutta silti näin opettajaksi opiskelevana tulen lähinnä surulliseksi siitä, kun puhutaan siitä, että se on lapselle aivan sama, kuka/mikä/ketkä lapsen kasvattavat. Katsottaessa aikaa taaksepäin huomaa, että perheiden eheys ja yhtenäisyys on tuottanut kunniallisia ja muita huomioon ottavia kansalaisia. Nykyisin lähes puolet avioliitoista päättyy eroon ja mistäpä muusta kun lapsista on löydettävissä nämä seuraukset.

Se mitä tulee vaaleihin tulee, niin kansa on puhunut.

 

[Lape7]

Helsingin sanomien linja näihin asioihinhan on hyvin liberaali. Valitettavasti tämä näkyy myös muuallakin yhteiskunnassa. Se, että HS kirjoittaa että lukuisat tutkimukset kertovat, että lapsista tulee "normaaleja" ei yllätä siis yhtään. Harmittaa kun on tiedossa että yhtä monta tutkimusta kertoo sitä, että lapsien seksuaalisessa kehityksessä tapahtuu muutoksia "epänormaaliin" suuntaan. Valitettavasti en pysty tähän lähdettä laittamaan, mutta jos löydän niin palaan sitten asiaan. En muista millä nimellä niitä tutkimuksia kutsutaan joissa kootaan yhteen kaikki pätevät, tiettyä aihetta koskevat tutkimukset, mutta tälläinen on homovanhemmista koottu ja tulokset tosiaan ovat sen suuntaisia että noin puolet tutkimuksista puoltaa sitä loogista päätelmää että lapsen kehityksessä tapahtuu jotain ei-toivottavaa.

Edit: Sitä halusin vielä mainita, että vaikka olen homojen adoptiota jyrkästi vastaan, niin avoin keskustelu niin puolesta kuin vastaan on tervetullutta, enkä halua kenenkään mielipiteitä jyrätä. Toivon vaan että julkiseen mediaan suhtaudutaan varauksella.

 

[Snakster]

Onko vastustajien mukaan sitten myös niin, että koska adoptiolapsilla ylipäätään on keskimääräistä enemmän erilaisia ongelmia, niin kenelläkään ei pitäisi olla oikeutta adoptioon?

Keskinäinen adoptio on oikeasti kyllä vähintä mitä ihmisyyden nimissä voidaan tehdä. Ei voi olla oikein, että kahden äitin tai isän kanssa elävälle lapselle käy niin, että biologisen vanhemman kuollessa se toinen muuttuu lain silmissä lapselle täysin ventovieraaksi, vaikka onkin lasta kasvattanut koko tämän eliniän.

 

[Snakster]

Katsottaessa aikaa taaksepäin huomaa, että perheiden eheys ja yhtenäisyys on tuottanut kunniallisia ja muita huomioon ottavia kansalaisia. Nykyisin lähes puolet avioliitoista päättyy eroon ja mistäpä muusta kun lapsista on löydettävissä nämä seuraukset.

Millä tavalla perheen eheys liittyy vanhempien sukupuoleen ja seksuaaliseen suuntautumiseen?

 

[mjr]

No, itse asiassa on hyvin tiedetty jo ties miten pitkään, että täysin ratkaiseva asia lapsen kehitykselle ovat perheen sisäiset suhteet: rakkauden ja turvallisten rajojen antaminen. Ulkoiset seikat ovat täysin toisarvoisia. Perheiden olemukset ovat vaihdelleet radikaalisti historian aikana, mutta tämä asia on pysynyt. Lapsi tarvitsee tukea, rakkautta ja turvaa, ja jos hän niitä saa perheessään, tilanne on hyvä, kuten myös ennuste jatkoelämälle. Jos ei niin ei. Hyvin yksinkertainen yhtälö - mutta tietysti jos joku äkeä partaäijä on pilvenlongalta ärissyt jotain toisen suuntaista pari tuhatta vuotta sitten jollekin paimentolaisheimolle niin toki siihen kannattaa luottaa enemmän...

 

[kiljander]

tasa-arvo ja tasa-arvo

Minä palaisin mielelläni menneisyyteen, jossa miehen ja naisen parisuhdetta ja avioliittoa sekä sen pysyvyyttä sekä luonnollista lisääntymistä osattiin kunnioittaa vaikka toki vaikeitakin aikoja oli. Tämä nykytouhu on menossa aivan viidakoksi, missä mikä tahansa sallitaan. Yliseksuaalinen yhteiskunta jyllää. Fuck anybody anytime. Tästä ei hyvää seuraa. Jälkipolvet kärsivät eniten ja ihmisten sisäinen ahdistus kasvaa vähitellen kestämättömäksi.

 

[Maple Leaf]

Jyrkästi homoseksuaalien adoptio-oikeutta vastustavat, heterosuhdetta automaattisesti "lapselle parempana kasvuympäristönä" pitävät ihmiset ovat siis sitä mieltä, että esimerkiksi Matti Nykäsen ja Mervi Tapolan perheessä kasvaminen tekisi lapsesta tasapainoisemman kuin esimerkiksi Pirkko Saision ja Pirjo Honkasalon hoivissa varttuminen?

 

[varjo]

Valitettavasti en pysty tähän lähdettä laittamaan, mutta jos löydän niin palaan sitten asiaan. En muista millä nimellä niitä tutkimuksia kutsutaan joissa kootaan yhteen kaikki pätevät, tiettyä aihetta koskevat tutkimukset, mutta tälläinen on homovanhemmista koottu ja tulokset tosiaan ovat sen suuntaisia että noin puolet tutkimuksista puoltaa sitä loogista päätelmää että lapsen kehityksessä tapahtuu jotain ei-toivottavaa.

Yleensä näitä tutkimuksia kutsutaan ammattipiireissä hihhulien propagandaksi, koska ainakin sellaisia "tutkimuksia" minä olen enimmäkseen nähnyt asian tiimoilta. Palataan asiaan, kun lähdeviite löytyy ja "tutkimusta" ei ole julkaistu jossain "God, Country and Full Automatic Rifles"-lehdessä.

 

[Snakster]

Yliseksuaalinen yhteiskunta jyllää. Fuck anybody anytime. Tästä ei hyvää seuraa.

Millä tavalla tämä liittyy homoseksuaalisuuteen ja homosuhteissa elävien ihmisten perhe-elämään? Pidätkö Pekka Haaviston ja Oras Tynkkysen kansanedustajuutta eduskunnan yliseksualisoitumisena verrattuna vaikkapa Ilkka Kanervan ja Matti Vanhasen eduskunnassa istumiseen?

 

[kakkonen]

Jyrkästi homoseksuaalien adoptio-oikeutta vastustavat, heterosuhdetta automaattisesti "lapselle parempana kasvuympäristönä" pitävät ihmiset ovat siis sitä mieltä, että esimerkiksi Matti Nykäsen ja Mervi Tapolan perheessä kasvaminen tekisi lapsesta tasapainoisemman kuin esimerkiksi Pirkko Saision ja Pirjo Honkasalon hoivissa varttuminen?

Ei kai sentään? Kai jokainen täysjärkinen myöntää että on olemassa pareja joille ei todellakaan kannattaisi lapsia antaa hankkia? Oli sitten kyseessä samaa sukupuolta olevan ihmisen, eläimen, homon, ufon tai hullun kanssa asusteleva?

 

[mjr]

Millä tavalla tämä liittyy homoseksuaalisuuteen ja homosuhteissa elävien ihmisten perhe-elämään? Pidätkö Pekka Haaviston ja Oras Tynkkysen kansanedustajuutta eduskunnan yliseksualisoitumisena verrattuna vaikkapa Ilkka Kanervan ja Matti Vanhasen eduskunnassa istumiseen?

Tässä jää mielenkiinnolla odottamaan vastausta... Homoseksuaalisuuden pitäminen tavanomaisena asiana, joka ei ketään erityisesti hetkauta, ei tietenkään ole sinänsä yliseksualisoitumista. Lähinnä se on kai järkevöitymistä ja seksuaali-ajattelun tervehtymistä. Yliseksualisoitumista on sen sijaan kaiken seksuaalisuuden kaupallistuminen ja äärimaterialistuminen - terveitä, tasapainoisia parisuhteita sen sijaan on vaikea nähdä yliseksualisoitumisena. Voisi kai sanoa, että homofobia on yksi osoitus länsimaisen seksuaalisuuden kieroutumista, jotka kaikki pitkälti perityvät fundamentalistisista, ääripuritaanisista kristinuskon tulkinnoista. Tavallaan kai tämä järkyttävä yliseksualisoituminen, joka nykyään ulottuu täysin rikollisesti jo esi-puberteetti -iässä oleviin lapsiinkin, on tämän pitkän puritanismin kauden peilikuva: huojutaan epävakaasta ja irrationaalisesta äärimmäisyydestä toiseen.

 

[Maple Leaf]

Ei kai sentään? Kai jokainen täysjärkinen myöntää että on olemassa pareja joille ei todellakaan kannattaisi lapsia antaa hankkia? Oli sitten kyseessä samaa sukupuolta olevan ihmisen, eläimen, homon, ufon tai hullun kanssa asusteleva?

Aivan, ja siksi täysjärkiset ihmiset kaiketi ymmärtävät, ettei lapsen hyvinvointi ole kiinni (kasvatti)vanhempien parisuhteen hetero- tai homoseksuaalisuudesta, vaan parisuhteen muista tekijöistä.

 

[Lape7]

Yleensä näitä tutkimuksia kutsutaan ammattipiireissä hihhulien propagandaksi, koska ainakin sellaisia "tutkimuksia" minä olen enimmäkseen nähnyt asian tiimoilta. Palataan asiaan, kun lähdeviite löytyy ja "tutkimusta" ei ole julkaistu jossain "God, Country and Full Automatic Rifles"-lehdessä.

Tarkennusta tähän vielä: Siis kyseessä ei ole yksittäinen tutkimus vaan lukuisien tutkimusten yhteenveto, joka pystytään tekemään melko objektiivisesti. Subjektiivisuus näkyy siinä tietenkin mitä tutkimuksia otetaan siihen mukaan. Kaikki tutkimuksethan ovat subjektiivisia, ja tietenkin tutkimuksen tekijän motiivit näkyvät lopputuloksessa.

Ja kyseessä ei ollut "hihhuli-tutkimus". Tein aikoinaan koulutyön aiheesta, ja silloin perehdyin tutkimuksiin, mutta siitä on jo n. 2 vuotta aikaa, joten ihan tuoreessa mielessä ei lähdeluettelo ole.

 

[Uleåborgir]

Jyrkästi homoseksuaalien adoptio-oikeutta vastustavat, heterosuhdetta automaattisesti "lapselle parempana kasvuympäristönä" pitävät ihmiset ovat siis sitä mieltä, että esimerkiksi Matti Nykäsen ja Mervi Tapolan perheessä kasvaminen tekisi lapsesta tasapainoisemman kuin esimerkiksi Pirkko Saision ja Pirjo Honkasalon hoivissa varttuminen?

Tämän ketjun voisi ristiä uudelleen nimellä "Huonojen vertausten ketju".

Matti Nykäsen ja Mervi Tapolan perheessä kasvanut lapsi olisi takuulla tasapainoisempi kuin kahden alkoholisoituneen ja väkivaltaisen hintin adoptoima lapsi. Ja varmasti mentaalisesti puhtaampi ja evoluutiollisesti arvokkaampi kuin Pirkon ja Pipen perheessä kasvanut. Maailmankaikkeuden kanssa sinunpi.

Näin sitä maailmaa halutaan muuttaa itsetarkoituksena muutos ja kiintiöhomot myös lapsiperheisiin. Homoudella ja lesboudella mässäily alkaa yököttää. Televisiosarjoissa vilisee pakollisia homoja ja sarjat Älä kerro äidille, Queer as Folk, L-koodi yms. keräävät Golden Globeja. Näissä sarjoissa on ihan sama tarkoitus, kuin vaatimuksissa saada homopareille adoptio-oikeudet. Se on homouden kanonisointi. Miksi se pitää romantisoida jollain lailla normaaliksi. Ei helvetissä se ole normaalia, että haluaa työntää mulkkunsa toisen miehen perseeseen. Heteroseksuaalisuuden ansiosta laji ihminen säilyy olemassa. Samoin on monen muun lajin laita.

Yksi hedelmöityshoito lepakolle maksaa yli 20 000 €, kun perinteistä tapaa noudattaen se olisi perin paljon edullisempaa.

Jossain Fidzi-saarilla on tapa, jossa kaksi naista tai naisyhdyskunta kasvattaa pojan aikuiseksi. Nämä pojat ovat kunnon naismaisia stereotyyppi-hinttareita suurimmaksi osaksi. Tästä aiheesta tuli oikein väri-tv:stä ohjelma. En muista vuotta, sellainen ohjelma kuitenkin tuli ja sellaista siitä näki.

 

[mjr]

Tämän ketjun voisi ristiä uudelleen nimellä "Huonojen vertausten ketju".

Tai rajattoman tyhmien konservatiivi-kirjoitusten ketjuksi - te kyllä tosiaankin teette sen itse. Eiköhän näiden keskusteluiden sisältö puhu täysin puolestaan. Anyway, itse aiheesta taas se ihmettely, miten juuri lapsien teossa ei ole mitään valvontaa, kun täällä pitää nykyään viinipullojen kylkeenkin isolla kirjoittaa varoituksen sanoja. Lapsia joutuu järkyttäviin olosuhteisiin, järkyttävän kohtelun uhriksi. Minua ei todellakaan kiinnosta vanhempien ihonväri, uskonto, seksuaalinen suuntaus, mieliväri tai suosikki-idoli, kunhan he kohtelevat lapsiaan rajoja antavalla turvallisella rakkaudella. Mutta se juuri näköjään on monesti liikaa vaadittu - eipä tässä paljon ole evoluutiota tämän lajin kohdalla tapahtunut.

 

[Black Adder]

Anyway, itse aiheesta taas se ihmettely, miten juuri lapsien teossa ei ole mitään valvontaa.

Ei tarvitse, kun lapsia synnyttävät vain naiset. Natural way, you know: mies+mies = ei lasta.

Mielipide:
Homous on sairaus

 

[TouZa]

Millä tavalla perheen eheys liittyy vanhempien sukupuoleen ja seksuaaliseen suuntautumiseen?

Jos huomaat niin kirjoitin, että asiat ovat olleet toisin. Nyky-yhteiskunnassa liikkuu ja tapahtuu niin paljon kaikenlaista, että olisi lapselle turvallista, että hän pystyisi kasvamaan niiden normien mukaisesti, kun lähes tulkoon kaikki muut luokkatoverinsa. Vaikka en missään tapauksessa ole erilaisuutta vastaan, vaan päinvastoin näen sen voimavarana mitä pitää vaalia, on tässä tapauksessa lapsen paras, että hän kasvaisi ja kehittyisi samanlaisessa ympäristössä, kun muutkin ikäisensä.

Eheyttä on myös se, että lapsi kasvaa eettisesti ja moraalisesti oikein, ja se tapahtuu vain oikeiden mallien avulla.

 

[Maple Leaf]

Ja varmasti mentaalisesti puhtaampi ja evoluutiollisesti arvokkaampi kuin Pirkon ja Pipen perheessä kasvanut.

Mitä tarkoitat "mentaalisesti puhtaammalla" ja "evoluutiollisesti arvokkaammalla"?

 

[Snakster]

Ja varmasti mentaalisesti puhtaampi ja evoluutiollisesti arvokkaampi kuin Pirkon ja Pipen perheessä kasvanut. Maailmankaikkeuden kanssa sinunpi.

Käsittääkseni Elsa Saisio on maailmankaikkeuden kanssa varsin sinut oleva nuori nainen, ja uskoakseni hän täyttää myös mentaalisen puhtauden ja evoluutiollisen arvokkuuden kriteerit ehkä jopa keskivertoa paremmin.

 

[laredo]

Tai rajattoman tyhmien konservatiivi-kirjoitusten ketjuksi - te kyllä tosiaankin teette sen itse. Eiköhän näiden keskusteluiden sisältö puhu täysin puolestaan. Anyway, itse aiheesta taas se ihmettely, miten juuri lapsien teossa ei ole mitään valvontaa, kun täällä pitää nykyään viinipullojen kylkeenkin isolla kirjoittaa varoituksen sanoja. Lapsia joutuu järkyttäviin olosuhteisiin, järkyttävän kohtelun uhriksi. Minua ei todellakaan kiinnosta vanhempien ihonväri, uskonto, seksuaalinen suuntaus, mieliväri tai suosikki-idoli, kunhan he kohtelevat lapsiaan rajoja antavalla turvallisella rakkaudella. Mutta se juuri näköjään on monesti liikaa vaadittu - eipä tässä paljon ole evoluutiota tämän lajin kohdalla tapahtunut.

Hieman omaakin näkökantaani sivuava mielipide. On ihmeellistä että maailman ylikansoitustilanteessa lapsentekoa tuetaan ja kannustetaan erilaisin tulonsiirroin. Päinvastainen menetelmähän toimisi paremmin näin globaalisesti ajatellen. Lapsensaanti tulisikin panna luvanvaraiseksi, anottavaksi. Lapsen teko ilman lupaa ->lapsen huostaanotto. Lapsilisien sijaan tulisi maksaa oikeudesta saada lapsi. Hinta tähän kumulatiivisesti nousten, tehkööt ne lapsia kellä siihen varaa.

 

[TouZa]

On ihmeellistä että maailman ylikansoitustilanteessa lapsentekoa tuetaan ja kannustetaan erilaisin tulonsiirroin. Päinvastainen menetelmähän toimisi paremmin näin globaalisesti ajatellen. Lapsensaanti tulisikin panna luvanvaraiseksi, anottavaksi. Lapsen teko ilman lupaa ->lapsen huostaanotto. Lapsilisien sijaan tulisi maksaa oikeudesta saada lapsi. Hinta tähän kumulatiivisesti nousten, tehkööt ne lapsia kellä siihen varaa.

Olisiko se Laredo hyvä juttu sitten, että sun vanhempas olisivat olleet niin köyhiä, ettei Sinuakaan olisi voitu saattaa tähän maailmaan? Euroopassa väkiluku enemminkin vähenee kun kasvaa, joten tänne ei tollaista tarvita. Luulen, ettei se ole meidän tilasta pois jos Suomeen syntyy se noin 60000 lasta vuodessa, kun kuolleisuus on noin 50000. Suurten ikäpolvien valitettava poistuminen keskuudestamme nostaa kuolleisuuden syntyvyyttä korkeammalle, joten se on erittäin tärkeää, että niitä muksuja tehdään ja siihen kannustetaan. Onhan se kiva, että jotkut maksavat sitten meidänkin eläkkeet.