Hjallis Harkimo – piru vai nero?

[V-G-]

Logo on käsittääkseni vuokrattu Hjalliksen firmalta.

Ei ole. Jokereiden nimi ja logo ovat Jokerit Ry:n omaisuutta. Se vuokraa niitä Jokereiden edustusjoukkueelle, jonka puolestaan omistaa Hjalliksen enemmistöomistuksessa oleva Jokerit Hockey Club Oy.

 

[Cobol]

Ei ole. Jokereiden nimi ja logo ovat Jokerit Ry:n omaisuutta. Se vuokraa niitä Jokereiden edustusjoukkueelle, jonka puolestaan omistaa Hjalliksen enemmistöomistuksessa oleva Jokerit Hockey Club Oy.

Pieni korjaus: Jokerit Ry ei vuokraa nimen käyttöoikeutta suoraan edustusjoukkueelle. Välissä on Harkimon firma. Harkimo myi lähes puolet Jokerien nimen käyttöoikeudesta venäläisille 960 eurolla. Kauppahinta selviää patentti- ja rekisterihallitukseen toimitetuista asiakirjoista. Jokerit Hockey Club -yhtiön pöytäkirjassa Jokereiden yhden osakkeen hinnaksi on arvioitu yksi euro. Osakkeita on yhteensä 1 960, joten Jokereiden osakkeiden kokonaisarvoksi määriteltiin lokakuussa 2013 yhteensä 1 960 euroa.

Halvalla meni: Harkimo myi lähes puolet Jokereista 960 eurolla - Urheilu - Helsingin Sanomat

Jokerien tuotemerkin käyttöoikeus on siis arvioitu halvaksi. Tarkoituksella.

 

[Target]

siis Harkimo on siis vuokrannu logon ja nimen firmalta A -> firmalle B, joka kiekkotoimintaa pyörittää ja fírma B menisi konkurssiin, kun venäläisten pumppaama raha loppuu, niin jääkö firman A omaisuus (nimi ja logo) firman B:n konkurssipesään?

Olet asian ytimessä: Ei jää, koska se ei ikinä ole ollut firman B omaisuutta. Voihan joku urpo muuta väittää, mutta se ei muuta lopputulosta.

 

[V-G-]

Pieni korjaus: Jokerit Ry ei vuokraa nimen käyttöoikeutta suoraan edustusjoukkueelle. Välissä on Harkimon firma.

Okei, eli noin päin. Joka tapauksessa logo ja nimi ovat täysin eri tahon omaisuutta kuin seurajoukkue, joten sitä huolta tässä ei onneksi ole. Kaikki muut huolet sitten kyllä löytyvätkin.

 

[TosiFani]

... Meinaa jos ei jää, niin eihän se normi kiekkokuluttajalle juuri näy minkäänlaisena muutoksena, jos saman niminen ja samalla logolla varustettu joukkue pelaa, vaikka edellinen taustayhtiö olisi mennyt konkurssiin.

Aikaisemmin Liiga edellytti, että osakeyhtiö hoitaa SM-liigajoukkueen ry:lle aiheuttamat mahdolliset velat. Tämä siis silloin, kun liiga ja joukkueet muuttuivat osakeyhtiöiksi.

 

[scholl]

Ilman hyökkäystä Ukrainaan olisi ollut mahdollista järkevään toimintaan. Leuaton on muistini mukaan jossain sanonut, että siirtymistä ei olisi tapahtunut, jos sota olisi ollut etukäteen tiedossa. Pakotteet blokkaa pois tehokkaasti ne isot kv yhteistyökumppanit, joilla homma pyöris ma luulen +-0.

En usko. Mikään KHL-seura ei pyöri järkevästi. 86% tulee valtion, valtionyhtiöiden, paikallishallinnon ja oligarkkien muodostamasta osuudesta, 14% lipputuloista, sponsorisopimuksista ja tv-oikeuksista. Ne tappiot ovat niin valtavia, ettei lätkä yksinkertaisesti ole niin suuri laji, että mitkään kansainväliset yhteistyökumppanit satsaisivat tuollaisia summia siihen. Futikseen kyllä, lätkään ei. Venäjällä on liian alhainen elintaso ja ostovoima ja kansainvälinen näkyvyys/kiinnostus sarjaa kohtaan on alhainen.

Se innostus kestää niin kauan kun KHL:n rahoittaminen tuo goodwilliä Kremlissä. Sillä Jokerien tappiot rahoitetaan venäläisten veronmaksajien taskusta, toki urakoiden kautta.

Niinhän se on. Niin kauan kuin Putin on vallassa tai sanotaanko, niin kauan kuin Putin katsoo KHL:n olevan tärkeä hänelle, touhu jatkuu. Seurojen lukumäärää vähennetään siksi, kun öljynhinta on laskenut. Putinhan on kai vaatinut, että pelaajabudjetteja pienennetään jotain 40% tai jotain, mutta en tiedä onko mitään tapahtunut. Niin kauan kuin Rotenbergit ja Timtshenko saavat urakoita Venäjällä, he rahoittavat Jokereita ja niin kauan kuin Putinia sarja huvittaa, Venäjän valtio tukee Jokereita.

Jos eivät ole Hjalliksen kanssa väleissä, vaihtavat keulakuvan. En tiedä haittaako se miestä enää ollenkaan, kun hänellä on muita hommia ja ikääkin alkaa olla jo kohtuullisesit.

 

[scholl]

Aikaisemmin Liiga edellytti, että osakeyhtiö hoitaa SM-liigajoukkueen ry:lle aiheuttamat mahdolliset velat. Tämä siis silloin, kun liiga ja joukkueet muuttuivat osakeyhtiöiksi.

Periaatteessa liiga voi päättää tapauskohtaisesti ihan mitä vaan, jos muut osakkaat sen hyväksyvät. AIkanaan KalPa meni konkurssiin, mutta sai silti jatkaa liigassa. Ajat ovat tietysti muuttuneet, mutta jos liiga katsoo, että joku on sarjan kannalta hyvä ratkaisu, niin voivat tehdä sitä ratkaisua puoltavan päätöksen.

 

[Sako]

En usko. Mikään KHL-seura ei pyöri järkevästi.

Narrit on sarjan rikkaimalla talousalueella + ainoa järkevä vaihtoehto läntisille suuryrityksille, jotka haluaisi näkyvyyttä Venäjällä. Nyt on vain pääsylipputulot. Ihan hyvät edellytykset ilman venäläisten hyökkäyssotaseikkailuja.

Niin kauan kuin Putin on vallassa tai sanotaanko, niin kauan kuin Putin katsoo KHL:n olevan tärkeä hänelle, touhu jatkuu.

Putler ei voi katsoa, että hänen oma ideansa olisi huono, joten KHL jatkuu ainakin puten valtakauden loppuun.

 

[scholl]

Narrit on sarjan rikkaimalla talousalueella + ainoa järkevä vaihtoehto läntisille suuryrityksille, jotka haluaisi näkyvyyttä Venäjällä. Nyt on vain pääsylipputulot.

Kyllä läntisille suuryrityksille järkevintä on panostaa Pietariin ja Moskovaan, jotka ovat suurimpia talousalueita. Ei se mene niin, että jos haluaa myydä Helsingissä jotain, kannattaa sponsoroida KalPaa. Suomalaisyritysten tilanne toki täysin toinen, sillä heille mahdollisuus kestittää asiakkaita Helsingissä, toisi lisäarvoa. Minusta Jokerit yliarvioi mahdollisten sponsorisopimusten kokoluokan.

Jos ja kun Venäjä on diktatuuri tai ainakin järjestelmä, jossa valtion varojen käytöstä ei päätetä demokraattisesti valittujen henkilöiden toimesta, niin mitä merkitystä sillä on, missä se joukkue sijaitsee. Jos päätetään noin vain, että Sotshiin pitää investoida 50 miljardia, niin samalla tavalla johonkin KHL-joukkueeseen voidaan laittaa niin paljon kuin halutaan. Eihän siellä mikään kriittinen, tutkiva journalismi ole edes sallittua. Vähän tosin ihmetyttää, miksei Yle täällä tutki asiaa enemmän. Ekalla kaudella peräti nuolivat venäläisten persettä tekemällä siitä KHL-kaudesta jonkun tv-sarjankin.

 

[C.Orr]

Eikä se konkurssipesä voi oikein mitään vuokrailla muutoinkaan. Hjalliksen määräysvalta loppuu seinään, vaikka olisi 100% osakkeenomistus ja sinne tulee pesänhoitaja, joka määrittää mitä tapahtuu. Tätä ei nyt vain taida ihan kaikki ymmärtää. Kuvitellaan, että firmalla voi olla miljoonia lainaa ja silti se Hjallis voi pyöritellä miten haluaa sitä hommaa, ei vaan voi. Kun velat erääntyy, niin se on sitten homma paketissa ja se Hjallis ei ole enää vastuussa, vaikka kuinka ne pääomalainat onkin siellä viimesinä maksettavina, niin ne voi sen seuran silti kaataa. Ensin loppuu rahat, jos Rotenberg jättää laittamatta sen seuraavan summan sisään ja yhtiöllä ei olekkaan yllättäen enää edellytyksiä jatkaa ja nimet yms. jää sinne konkurssipesään.

Kovasti välittyy kirjoituksistasi kuva, että mutulla heittelet aiheesta. MItä sellaista velkaa yhtiöllä olisi, joka jäisi Hjalliksen vastuulle ja joka estäisi häntä jatkamaan Jokereiden liiketoimintaa vaikkapa Liigassa Jokereiden nimellä ja logolla? Jätit muuten vastaamatta @DTremens :in varsin aiheelliseen kysymykseen:

Suosittelen tutustumaan pääomalainoituksen luonteeseen kuten täälä on kehotettu monen muunkin toimesta. Kysyisin sinulta mitä realisoitavaa Jokerit Hockey Club Oy:ssä on josta pääomalainoittajalle mitään maksettaisiin konkurssin tullessa? Samaiset pääomalainoittajat omistavat jo hallin ja muun eri yhtiössä. Ei Jokerit Hockey Club Oy:llä ole mitään muuta kuin pääomalainalla pyörivä jokkueellien jääkiekkoammattilaisia ja Jokerit nimen ja logon käyttöoikeus. Rahoituksen päättyessä päättyisi myös sopimus KHL:ssä pelaamisesta ja pelaajasopimukset jne suurimmat menoerät on myös sidottu KHL:ssä pelaamiseen.

 

[Tshekki77]

Jos eivät ole Hjalliksen kanssa väleissä, vaihtavat keulakuvan. En tiedä haittaako se miestä enää ollenkaan, kun hänellä on muita hommia ja ikääkin alkaa olla jo kohtuullisesit.

Mutta onko Hjalliksella siis povitaskussaan "Nimi ja logo" valttikortti. Eli jos sukset menee ristiin, niin toki Hartwallilla voidaan kiekkoa pelata varsinkin, jos kiekkoliitto ei muuta kantaansa, mutta pitäisikö se sitten tapahtua täysin uuden brändin alla, Harkimon niin halutessaan? Meinaa hyvinhän sitä voisi kuvitella esim. Teemu Selänteen KHL Jokereiden keulakuvana, mutta jos joukkue joutuisi vaihtamaan nimeä, niin toimisiko Teemu Selänne ja esim. SKA Helsinki yhdistelmä?

 

[Cobol]

Mutta onko Hjalliksella siis povitaskussaan "Nimi ja logo" valttikortti.

Harkimo omistaa enemmistön tuotemerkin käyttöoikeudesta. Tuotemerkin omistaa juniorit, joka on sen vuokrannut Harkimon käyttöön ja Harkimo sittemmin myynyt vajaat puolet käyttöoikeudesta venäläisille.

 

[BlackWolf]

Kovasti välittyy kirjoituksistasi kuva, että mutulla heittelet aiheesta. MItä sellaista velkaa yhtiöllä olisi, joka jäisi Hjalliksen vastuulle ja joka estäisi häntä jatkamaan Jokereiden liiketoimintaa vaikkapa Liigassa Jokereiden nimellä ja logolla? Jätit muuten vastaamatta @DTremens :in varsin aiheelliseen kysymykseen:

Kyllä minä voin rehellisesti myöntää, että en tiennyt tuosta nimen ja logon omistusasiasta. Luonnollisesti kuvittelin sen kuuluvan Jokereita pyörittävälle yritykselle, mutta sikäli mikäli näin ei ole, niin se tosiaan mahdollistaa Jokerit logolla pelaamisen vaikka nykyinen joukkue ajautuisikin konkurssiin.

Mitä tulee Dtremenssin juttuun, niin hän se ei selvästi ymmärrä edes alkua siitä mitä konkurssissa tapahtuu ja miten konkurssiin ajaudutaan. Jos se nimi ja logo olisi Jokereilla, niin se homma olisi paketissa sillä sekunnilla, kun seuraava pääomalaina jätetään maksamatta. Tässä ei nyt selvästi ymmärrä se joka huutelee, sitä mistä huutelee, vaikka väittää muille ettei muut ymmärrä.

 

[ketjuruletti]

Olen n. 100%, että nimen ja logon vuokrasopimuksessa on klausuuli joka yksiselitteisesti kieltää nimen ja logon vuokrasopimuksen eteenpäinluovutuksen, -myynnin tai -vuokraamisen.

Eli kysymys kuuluu, kuinka pitkiä nämä sopparit ovat? Mitäs jos nimi ja logo on vuokrattu käyttöön vain vuodeksi kerrallaan?

Ja sivuhuomautuksena muistutus pikkuveljiemme HIFK:n logosoppaan 90- luvulla. Jääkiekkoseura katsoi, että kilpilogon käytöstä pyydettiin (emoseura) liikaa rahaa, ja siirtyi käyttämään tähtilogoa. Vähän vastaava tilanne?

 

[Cobol]

Okei, eli noin päin. Joka tapauksessa logo ja nimi ovat täysin eri tahon omaisuutta kuin seurajoukkue, joten sitä huolta tässä ei onneksi ole. Kaikki muut huolet sitten kyllä löytyvätkin.

Kyllä vain. Tosin pääomalainoistakaan ei tarvitse huolta kantaa. Näin siksi, että osakeyhtiölaissa ei ole säännöksiä niiden maksamisesta. Lain perusteluissa todetaan, että pääomalaina voidaan merkitä saajayhtiön taseeseen vasta, kun varat ovat yhtiön käytettävissä. Tällöin pääomalaina ei voi jäädä antajan velaksi. Asiaa käsitellään PWC:n toimesta mm. tässä.

e: lisätään tagit @DTremens ja @C.Orr kun tätä pohditte.

Saas nähdä, mitä Hjallis tarkoitti blogillaan. Kenties asia selviää vasta kauden jälkeen, mutta ratkaisut on jo tehty. Mitä ne sitten ovatkaan. Mussa tapauksessa Hjallis ei olisi viisivuotisen sopimuskauden alussa avautunut, ellei ainakin jotain olisi valmiina.

 

[V-G-]

Tosin pääomalainoistakaan ei tarvitse huolta kantaa. Näin siksi, että osakeyhtiölaissa ei ole säännöksiä niiden maksamisesta. Lain perusteluissa todetaan, että pääomalaina voidaan merkitä saajayhtiön taseeseen vasta, kun varat ovat yhtiön käytettävissä. Tällöin pääomalaina ei voi jäädä antajan velaksi

Mun mielestä on ihan päivänselvää, että venäläisten pääomalainat ovat vain KHL-realismiin liittyvä keino pitää Jokerit olemassa. Jokereillahan ei ole huolta huomisesta, kuten Liiga-aikanaan, sillä rahaa riittää. Kääntöpuoli tässä on se, ettei sitä rahaa ole enempää kuin on sopivaa. Ja tietysti Jokerit on tavallaan osana pesemässä rikosrahaa: Putin ryösti Krimin -> pakotteet -> Putinin kavereiden siltarahat Sveitsiin -> sveitsiläisiltä pankkitileiltä Jokereille. Noin lyhykäisyydessään, siis.

Mutta kyllä, mahdollinen valoisampi tulevaisuus Liigassa ei hautaudu mihinkään pääomalainojen aiheuttamaan ikuiseen velkataakkaan.

 

[-Ville-]

"Helsingin Jokerit on olemassa vain osana rahanpesujuonta" linkki vie sportti.comiin jossa venäläistoimittajan näkemys Jokerien olemassaolon tarkoituksesta kohelossa.

 

[Cobol]

Mun mielestä on ihan päivänselvää, että venäläisten pääomalainat ovat vain KHL-realismiin liittyvä keino pitää Jokerit olemassa. Jokereillahan ei ole huolta huomisesta, kuten Liiga-aikanaan, sillä rahaa riittää. Kääntöpuoli tässä on se, ettei sitä rahaa ole enempää kuin on sopivaa. Ja tietysti Jokerit on tavallaan osana pesemässä rikosrahaa: Putin ryösti Krimin -> pakotteet -> Putinin kavereiden siltarahat Sveitsiin -> sveitsiläisiltä pankkitileiltä Jokereille. Noin lyhykäisyydessään, siis.

Jokerien toimitusjohtaja Jukka Kohonen totesi keväällä suunnilleen niin, että Gennadi Timtshenko on avainasemassa, kun Jokerien rahoituksesta puhutaan. Timtshenko on USA:n Venäjä-pakotelistalla, koska kuuluu presidentti Vladimir Putinin lähipiiriin ja on listan perustelujen mukaan rikastunut Kreml-suhteidensa ansiosta. Myös Arkadi ja Boris Rotenberg kuuluvat listalle samasta syystä. Kun Venäjä ei suostunut vetäytymään tai myöhemmin noudattamaan ns. Krimin sopimusta, USA laajensi Venäjä-pakotteiden listaa. Nyt siihen kuuluvat myös Roman Rotenberg ja Kai Paananen, joka edustaa venäläisiä mm. Jokereissa. Suomi on tiedustellut USA:lta näyttöjä pakotelistalla olemisen syistä Suomen kansalaisia koskien. En tiedä millaisen vastauksen ovat saaneet, kaiketi salaisen.

Mutta kyllä, mahdollinen valoisampi tulevaisuus Liigassa ei hautaudu mihinkään pääomalainojen aiheuttamaan ikuiseen velkataakkaan.

Ei hautaudu. Mutta noin muuten Liigaan paluu olisi vaikeaa ilman hallia, koska esimerkiksi nykyisiä hallimaksuja (Jokereissa on Arenan ajan joukkue maksanut aina ylikorkeaa hallimaksua) Jokerit ei voisi maksaa. Kyllä se helposti olisi alasarjakeikka, jos lähtö KHL:stä tulisi. Minulle sopisi, kuten varmasti sinullekin. Jokerit palaisi tavallaan juurilleen, ja aloittaisi parhaimmillaan uuden nousun niillä resursseilla, mitä olisi.

"Helsingin Jokerit on olemassa vain osana rahanpesujuonta" linkki vie sportti.comiin jossa venäläistoimittajan näkemys Jokerien olemassaolon tarkoituksesta kohelossa.

Rikkaille miljardööreille on mahdollista kiertää veroja eri tavoin. Viimeisimmät veroparatiisipaljastukset ovat kertoneet, kuinka eräs tunnettu urheilija omaa konetta vuokraamalla tienaa miljoonia, kun välttää veroja. Jokerit voisi teoriassa Timtshenkolle samanlainen työkalu, mutta kannattaa muistaa, että Jokerien rahoittaminen nimenomaan poikii veroja. Yleensä rahanpesun tarkoitus on verojen välttäminen, mutta tässä tapauksessa Suomen verotus pitää huolen siitä, että ne moninkertaistetaan Venäjään nähden. Jokerit maksaa pelaajien ja muun henkilökunnan verot Suomeen ja on seuratasolla suurin veronmaksaja edustusjoukkueista.

 

[V-G-]

Mutta noin muuten Liigaan paluu olisi vaikeaa ilman hallia, koska esimerkiksi nykyisiä hallimaksuja (Jokereissa on Arenan ajan joukkue maksanut aina ylikorkeaa hallimaksua) Jokerit ei voisi maksaa. Kyllä se helposti olisi alasarjakeikka, jos lähtö KHL:stä tulisi. Minulle sopisi, kuten varmasti sinullekin. Jokerit palaisi tavallaan juurilleen, ja aloittaisi parhaimmillaan uuden nousun niillä resursseilla, mitä olisi.

Sopisi oikein hyvin!

Itse olen muuten haikaillut paluuta vanhoihin hyviin aikoihin, kun Jokerit ja HIFK pelasivat samassa hallissa. Juha Lind sanoi joskus radiossa hyvin, että silloin kun helsinkiläisnaapurit pelasivat samassa hallissa, suhteet olivat paljon terveemmällä pohjalla. Kilpailu oli kovaa ja veristäkin, mutta sellainen pahaa tarkoittava ja sikaileva kulttuuri loisti poissaolollaan. Syyksi Lintu arvioi, että kun käytössä on yhteinen halli, naapurijoukkueen pelaajia näkee muutenkin kuin matseissa, siis käytävillä, parkkiksella ja vaikka kahviossa. Sopii vain kuvitella, miten mahdollista esim. 2011-2012 tilanteessa Jokereiden ja HIFK:n väen olisi ollut jakaa samoja tiloja keskenään.

Hartwall areena on muutenkin aika kolkko paikka. En ole oikein koskaan omaksunut sitä samalla tavalla mukavaksi ajanviettopaikaksi kuin Nordiksen, jos kohta se voikin johtua siitä, että Nordikseen tottui lapsena.

 

[powerplaymaker]

"Helsingin Jokerit on olemassa vain osana rahanpesujuonta" linkki vie sportti.comiin jossa venäläistoimittajan näkemys Jokerien olemassaolon tarkoituksesta kohelossa.

@Cobol: rahan pesu = varojen alkuperän häivyttäminen. Verojen kierto on eri asia.

Aika paljon on peistä käännetty aiheesta, muun muossa erään AML-asiantuntijan kanssa. Noin AML-mielessä Jokereihin tulevan rahan alkuperän selvittäminen ei ole kovin vaikeaa. Ainut ongelma on se, että osa rahoittajista sattuu olemaan pakotelistalla. Tämän vuoksi rahaa "kierrätetään" toisten tahojen kautta. Toki sekin on rahan alkuperän häivyttämistä, mutta rahanpesusta puhuminen on aika raflaavaa. Ja väite, että Jokerien ainut funktio olisi kiertää pakotteita (ja saada siis rahaa suomeen) on siinäkin mielessä ontuva, että Jokerit liittyi KHL:ään jo paljon ennen Krimin sotaa ja pakotteita. Edit: pakotteet eivät ole syy, vaan seuraus. Ei Jokereita siksi hankittu, että voitaisiin pumpata Suomeen rahaa. Suomeen halutaan pumpata rahaa muista syistä ja pakotteet ovat tälle vaan haitaksi.

Slavan, jonka twiitteihin linkittämäsi artikkeli viittaa, mukaan taas Jokerien avulla kierretään pontetiaalisesti venäläisiä veroja siten ja siirretään assetteja ulkomaille siltä varalta, että Venäjän talous romahtaa. Eli kun päätyvät Arenan ja Jokerit joskus myymään, ei niistä tarvitse maksaa veroja koska on tehty tappiota.

Ei varsinaisesti rahanpesua sekään. Sen sijaan Jokerit on investointi omistajille ja KHL:lle. Gennadi saanee muita hyötyjä siitä, että on vahvasti mukana KHL:n laajentumisessa. Jokerit on muuten KHL:lle nettotuottaja. Jokerit on KHL:n suosituimpia seuroja. Tekemällä pientä tappiota (kyllä pientä tappiota, kun katsotaan minkä verran siellä on laittaa rahaa mm. SKA:han) Jokereissa, tehdään paljon tehokkaampaa kansainvälistä markinointia (ja kyllä, politiikkaa), kuin 14 miljoonalla vuodessa ikinä missään.

Ja Ville, mä tiedän että sua harmittaa Jokerien nykytila ja KHL. Tai venäläiset ja Rotta. Ja mä ymmärrän ihan täysin. Älä nyt kuitenkaan astu siihen laput silmillä vetävään muottiin, joka ei näe kohuotsikoita pidemmälle. Odotan sulta enemmän ;)

Kyllä me vielä Suomen kentille palataan. Avoimeen sarjaan, Mestiksen kautta!

 

[C.Orr]

Mitä tulee Dtremenssin juttuun, niin hän se ei selvästi ymmärrä edes alkua siitä mitä konkurssissa tapahtuu ja miten konkurssiin ajaudutaan. Jos se nimi ja logo olisi Jokereilla, niin se homma olisi paketissa sillä sekunnilla, kun seuraava pääomalaina jätetään maksamatta.

Nimi ja logoasian lisäksi olit aivan hakoteillä mm. pääomalainan suhteen, jota @DTremens yritti sinulle selvittää.

Toisinsanoen kaikki ne asiat joita täällä faktoina heitit olivatkin mutua, joka oli virheellistä.

Tässä ei nyt selvästi ymmärrä se joka huutelee, sitä mistä huutelee, vaikka väittää muille ettei muut ymmärrä.

Sinäpä sen sanoit.

 

[Cobol]

Kiitokset oikaisusta @powerplaymaker katsoin hätäisesti, että kyse oli myös veronkierrosta. Mitä toki onkin, jos pyrkisivät kuvailemallasi tavalla kiertämään venäläisiä veroja myöhemmin. Samaa mieltä kuin kirjoitat yllä ja samaa mieltä myös @V-G- Nordiksesta. Itse tulin hallille 70-luvun lopulla, joten tuli halli tutuksi.

 

[DTremens]

Mitä tulee Dtremenssin juttuun, niin hän se ei selvästi ymmärrä edes alkua siitä mitä konkurssissa tapahtuu ja miten konkurssiin ajaudutaan. Jos se nimi ja logo olisi Jokereilla, niin se homma olisi paketissa sillä sekunnilla, kun seuraava pääomalaina jätetään maksamatta. Tässä ei nyt selvästi ymmärrä se joka huutelee, sitä mistä huutelee, vaikka väittää muille ettei muut ymmärrä.

En ottanut mitenkään kantaa siihen mitä tai miten tapahtuu konkurssin jälkeen jos sellainen tulee. Pääomalainan takaisinmaksu on erittäin hyvin ennakoitavissa oleva kuluerä. Sitten joskus tulevaisuudessa kun ne erääntyvät, siis jos/kun poistutaan KHL:stä ja uutta rahoitussopimusta ei tehdä, voidaan nimi ja logo siirtää yhtiöltä pois ennen lainan erääntymistä ja mahdollista konkurssia (myydään siis käypään hintaan vaikka juuri "velkojen maksamiseksi"). Ja kuten sanottu juuri mitään verrattuna noiden lainojen kokoon ei tämä lainoittaja konkurssissa tulisi koskaan saamaan yhtiöstä jolla ei ole merkittävää omaisuutta realisoitavaksi.

 

[-Ville-]

.

Ja Ville, mä tiedän että sua harmittaa Jokerien nykytila ja KHL. Tai venäläiset ja Rotta. Ja mä ymmärrän ihan täysin. Älä nyt kuitenkaan astu siihen laput silmillä vetävään muottiin, joka ei näe kohuotsikoita pidemmälle. Odotan sulta enemmän ;)

En astukaan. Eihän linkkaamani sisältö ollutkaan omaa käsialaani enkä edes ottanut sen sisältöön yhtään mitään kantaa. Linkitin lähinnä siksi että otsikko sopii omaan agendaani tuoda ilmoille niitä ongelmakohtia joita Jokereiden päivittäinen tekeminen kohelossa tuottaa. Aion näin toimia nyt ja jatkossa aina ja niin kauan kuin tarve vaatii.

 

[BlackWolf]

En ottanut mitenkään kantaa siihen mitä tai miten tapahtuu konkurssin jälkeen jos sellainen tulee. Pääomalainan takaisinmaksu on erittäin hyvin ennakoitavissa oleva kuluerä. Sitten joskus tulevaisuudessa kun ne erääntyvät, siis jos/kun poistutaan KHL:stä ja uutta rahoitussopimusta ei tehdä, voidaan nimi ja logo siirtää yhtiöltä pois ennen lainan erääntymistä ja mahdollista konkurssia (myydään siis käypään hintaan vaikka juuri "velkojen maksamiseksi"). Ja kuten sanottu juuri mitään verrattuna noiden lainojen kokoon ei tämä lainoittaja konkurssissa tulisi koskaan saamaan yhtiöstä jolla ei ole merkittävää omaisuutta realisoitavaksi.

Ei tietenkään saa, eihän se olekkaan niiden lainojen pointti, se pointti on kiristää Hjallista. Kyseessä on vain ja ainoastaan hirttosilmukka Hjallikselle, millä yritetään saada ja onkin varmasti saatu Hjalliksen neuvotteluasema surkeaksi. En minä ole missään sanonut, että noista lainoista kukaan kuvittelee rahaa takaisin saavansa, kun ei se ole sen koko juonen pointti. Se syy miksi ne ovat lainoja, on se että Jokerit on selvitystilassa sillä sekunnilla, kun sitä ei enää tueta ja ensimmäinen laina erääntyy. Tämähän voi tapahtua käytännössä milloin vain, ei mikään sano, että sen pitäisi tapahtua jotenkin kauniisti tai riidattomasti. Se on se yksi aamu kun ne keksii että nyt riitti, niin Jokereilla on kassa tyhjä hetkessä ja velkaa kymmeniä miljoonia.