Hjalliksen Diili

[-OO-]

Jos minä olisin ison hankkeen toimitusjohtajaa valitsemassa ja suomalainen kandidaatti ei tietäisi talvisodan alkamisajankohtaa edes 3v tarkkuudella niin vetäisin turpaan ja heittäisin mäkeen siltä istumalta.

Niin heikolla yleistiedolla ei voi tulla hyvää toimitusjohtajaa joka kuitenkin vastaa yrityksen koko toiminnasta.

Tuli vaan tästä mieleen että olisi varsin mielenkiintoista nähdä mikä olisi tulos jos tämä sama testi tehtäisiin joidenkin tunnettujen yritysten osaavaksi tiedetyille toimitusjohtajille. Että onko se hyvä ja laaja yleistieto sittenkään niin tärkeää, vaikka esim. itse sen aika korkealle arvostankin.

 

[jiimo]

Tuli vaan tästä mieleen että olisi varsin mielenkiintoista nähdä mikä olisi tulos jos tämä sama testi tehtäisiin joidenkin tunnettujen yritysten osaavaksi tiedetyille toimitusjohtajille. Että onko se hyvä ja laaja yleistieto sittenkään niin tärkeää, vaikka esim. itse sen aika korkealle arvostankin.

Vaikken itse montaa tunnekaan, niin kyllä näppituntuma on, että ainakin teollisuuden (aika laaja käsite) johtajat ovat yleissivistykseltään aivan eri tasolla Diili-kilpailijoihin verrattuna. En oikein usko, että kovin kapea-alaisella tietämyksellä voisi laaja-alaista ymmärtämystä vaativissa hommissa pärjätäkään. Diilin tehtävät näyttävät painottuvan ymmärrettävistä syistä myynnin ja markkinoinnin puolelle, jolloin hieman sivistymättömämmät helppoheikitkin pärjäävät. Mielenkiintoista olisi kyllä nähdä ohjelmassa joku kirjallinen, yksin suoritettava ja laskutaitoa vaativa tehtävä. Huumoriarvo olisi melkoinen.

 

[Atte]

Jaahas, Diili-kisaajat ovat päässeet loistamaan yleis- sekä business-tietämyksellään. http://www.mtv3.fi/ohjelmat/diili/uutiset.shtml?1178727

Ehkä sillä ei ole minkään Hanko-projektin toimitusjohtajuuden kannalta merkitystä, tiedätkö jostain Suomen sotien ajankohdista, mutta kyllä näin koulutetuilta henkilöiltä voisi odottaa edes jonkinlaista yleissivistystä jo ihan uskottavuuden vuoksi.

Onko siellä joitakin koulutettujakin henkilöitä? Perus merkonomeja siellä näyttäisi lähinnä heiluvan, kun harva menestyvä yritysjohtaja ehtii tuollaiseen viihdeohjelmaan mukaan. Kyllähän tuo pääsääntöisesti viihdettä on ja mielestäni vielä melkoisen hyvää sellaista. Hjallis saa ohjelmalla projekteilleen ilmaista mainosta, joka on päätarkoitus. Tuskin hän uskoo itsekään saavansa ohjelman avulla parasta mahdollista toimitusjohtajaa projektilleen.

 

[palle fontän]

Eipä taida Suomessa olla toista rakennuskohdetta, joka ei ole vielä edes valmis, mutta kaikki tietävät siitä. Tällainen kilpailu on ilmaista mainosta projektille. Projektille ilmaista mainosta on myös Hjallis. Isoja naruja todennäköisesti vetelevät kuitenkin ne, jotka projektista omistavat suurimman osan. Itse en ainakaan purematta niele sitä, että Skanska ja Ilmarinen katselisivat, kun toimitusjohtaja Helena Karihtala pyörittäisi showta.

 

[mjr]

Tuli vaan tästä mieleen että olisi varsin mielenkiintoista nähdä mikä olisi tulos jos tämä sama testi tehtäisiin joidenkin tunnettujen yritysten osaavaksi tiedetyille toimitusjohtajille. Että onko se hyvä ja laaja yleistieto sittenkään niin tärkeää, vaikka esim. itse sen aika korkealle arvostankin.

No, olen kyllä ymmärtänyt, etteivät nämä kaupallisesti orientoituneet ihmiset juuri ole edes paria kirjaa keskimäärin lukeneet. Eihän nykyään yleistiedolla ja, voisiko sanoa, sivistyneisyydellä ole mitään erikoista hyötyarvoa. Miksi pitäisi nykypäivän globaalissa maailmassa tietää yhtään mitään jonkun Euroopan reuna-alueen pikkuvaltion historiasta?

 

[Daespoo]

No, olen kyllä ymmärtänyt, etteivät nämä kaupallisesti orientoituneet ihmiset juuri ole edes paria kirjaa keskimäärin lukeneet. Eihän nykyään yleistiedolla ja, voisiko sanoa, sivistyneisyydellä ole mitään erikoista hyötyarvoa. Miksi pitäisi nykypäivän globaalissa maailmassa tietää yhtään mitään jonkun Euroopan reuna-alueen pikkuvaltion historiasta?

Yleistiedosta on hyötyä lähes jokaisessa työtehtävässä. Ja koska TJ on nimenomaan yleisjohtaja joka vastaa yrityksen koko toiminnasta, hyvästä yleistiedon tasosta on varmasti hyötyä hyvinkin paljon, tai käänteisesti voisi sanoa että se on jopa yksi edellytys ison yrityksen menestyksekkäälle johtamiselle.

 

[J. Hakaneula]

Onko siellä joitakin koulutettujakin henkilöitä? Perus merkonomeja siellä näyttäisi lähinnä heiluvan, kun harva menestyvä yritysjohtaja ehtii tuollaiseen viihdeohjelmaan mukaan. Kyllähän tuo pääsääntöisesti viihdettä on ja mielestäni vielä melkoisen hyvää sellaista. Hjallis saa ohjelmalla projekteilleen ilmaista mainosta, joka on päätarkoitus. Tuskin hän uskoo itsekään saavansa ohjelman avulla parasta mahdollista toimitusjohtajaa projektilleen.

No tradenomeja ja kauppatieteen maistereita taitaa olla pääosa porukasta. Eipä sillä, kyllähän jokaisen peruskoulun käyneen syntyperäisen suomalaisen tulisi tietää sellainen perusasia kuin talvisodan ajankohta ihan koulutustaustasta riippumatta. Kyllä minä ainakin pidän sellaista em. kriteerit täyttävää ihmistä idioottina, joka ei osaa nimetä edes vuosikymmenen tarkkuudella esimerkiksi sellaisia Suomen lähihistorian tapahtumia kuten itsenäistymistä, talvisotaa tai EU:hun liittymistä.

Ja aivan totta, eiköhän Hjalliksen päämotiivi ole juuri julkisuuden hakeminen massiiviselle projektilleen. Jos homma ei Diilin kautta hommatulla tj:llä lähde pelittämään, niin eiköhän sieltä kaiveta naftaliinista joku Matti Virmanen pelastamaan tilanne. Ja tähän hymiö.

 

[mjr]

Yleistiedosta on hyötyä lähes jokaisessa työtehtävässä. Ja koska TJ on nimenomaan yleisjohtaja joka vastaa yrityksen koko toiminnasta, hyvästä yleistiedon tasosta on varmasti hyötyä hyvinkin paljon, tai käänteisesti voisi sanoa että se on jopa yksi edellytys ison yrityksen menestyksekkäälle johtamiselle.

Suuryrityksen tasolla varmasti voisi kuvitella, että sivistyneisyydestä on myös materiaalista hyötyä - lisäksi aseman vaatiman kapasiteetin voisi kuvitella luonnostaan tuovan myös laajempia näkökulmia. Mutta on vaikeata nähdä, että globalisoituneen talouselämän rivi-toimijoille olisi juuri mitään olennaista hyötyä siitä, että tuntevat jonkun pienen kansallisvaltion historiaa ja kulttuuria. Ja kyllähän tämän näkee esim. näiden tosi-tv -kandidaattien kohdalla, ettei ole juuri harmaata aavistusta ja sama on tilanne erittäin monen peruskoulusta valmistuvan suhteen. Historia meni jo: se on tällä hetkellä mennen maailman asioita. Ei jollain talvisodalla ole juuri mitään yhteyksiä tähän nykyiseen kulutus- ja viihde-Suomeen. Viljuri voinee tämän käsityksen myös vahvistaa vai mitä?

 

[Cmprs]

...

En nyt taas tiedä, että millä asenteella mjr on tässä liikkeellä. Totta helvetissä sillä on väliä, jos joku on niin kujalla, ettei tietä tuollaisia perusasioita. Eikä sillä ole tämän kanssa mitään tekemistä jos joku ei ole kiinnostunut historiasta tai geometriasta. Jos ei tiedä talvisodan ajankohtaa tai kolmion kulmien summaa, jotka sentään lähes 98 prosenttia ala-asteen käyneistä varmuudella tietää, herää epäilemättä kysymys, onko ihminen lainkaan kiinnostunut hankkimaan ja ylläpitämään tietotaitoa ja millä tolalla mahtaa olla oikeasti tärkeiden ja monimutkaisten asiakokonaisuuksien hahmottaminen. Aika vahvasti näyttää itse asiassa korreloivan, sillä esim. perus talousmatemaattiset termit ovat suurimmalle osalle täysin vieraita. Ala siinä sitten arvioida investointilaskelmia jne. jne. ja johtaa kokonaisuutta.

 

[mjr]

En nyt taas tiedä, että millä asenteella mjr on tässä liikkeellä. Totta helvetissä sillä on väliä, jos joku on niin kujalla, ettei tietä tuollaisia perusasioita.

No, elät ehkä poikkeuksellisen suojattua elämää, mutta esimerkiksi talvisodan ajankohdan tietäminen on nykyään hyvin harvinaista: mitä nuorempi peruskoulun jälkeinen ikäluokka, sitä harvempi tämän asian tietää edes suurin piirtein. Tästä voinee päätellä, ettei se ole enää nyky-Suomessa kovin olennainen asia. En ota tällä argumentilla mitään kantaa siihen, onko tämä hyvä vai huono asiaintila. (Tokihan se minusta on erittäin huono tilanne, jos se nyt ketään yllättää, mutta tälläinen arvoarvostelma ei silti voi vaikuttaa havaintoihin.)

 

[Daespoo]

Mutta on vaikeata nähdä, että globalisoituneen talouselämän rivi-toimijoille olisi juuri mitään olennaista hyötyä siitä, että tuntevat jonkun pienen kansallisvaltion historiaa ja kulttuuria. Ja kyllähän tämän näkee esim. näiden tosi-tv -kandidaattien kohdalla, ettei ole juuri harmaata aavistusta ja sama on tilanne erittäin monen peruskoulusta valmistuvan suhteen. Historia meni jo: se on tällä hetkellä mennen maailman asioita. Ei jollain talvisodalla ole juuri mitään yhteyksiä tähän nykyiseen kulutus- ja viihde-Suomeen. Viljuri voinee tämän käsityksen myös vahvistaa vai mitä?

No jos puhutaan nyt Hangon projektista, Hangon historiasta ja potentiaalisesta asiakaskunnasta (=vanhempaa porukkaa varmasti paljon) niin sanoisin että yleistiedon ja Suomen historian tunteminen on varmasti olennaista TJ:n tehtävissä.

Mutta noin yleisestikkin, jos yleistieto on huono niin minusta se kertoo ihmisestä paljon. Miten TJ voi tehdä päätöksiä ja linjauksia kaikista yritykseen liittyvistä asiosita jos yleistieto on olematon? Koska kaikki "syvempikin" tieto pohjautuu yleistietoon niin miten kukaan voi olla pätevä TJ ilman perustason yleistietoa?

Ehkä tämä on näkökulma mutta jos tuon tason tiedotaidolla joku tulee hakemaan TJ:n paikkaa niin samantien pistäisin ulos.

Siitä olen samaa mieltä että nykyään yleistiedon taso nuorilla on huolestuttavan huono mutta sehän ei tässä ollutkaan keskustelun aiheena.

EDIT: Oletko muuten varma mjr että sinun käsitystä nuorten tietotasosta ei ole liiaksi muokannut julkisuuden BB/Idols yms. realitysankarit? Ko. ohjelmiinhan hakeutuu ne jotka ovat jo ainakin alitajuisesti tajunneet etteivät ns. normaalilla tavalla tule menestymään elämässä ja siivojan/varastomiehen duuni ei lämmitä?

 

[Ioota Rhoo]

No jos puhutaan nyt Hangon projektista, Hangon historiasta ja potentiaalisesta asiakaskunnasta (=vanhempaa porukkaa varmasti paljon) niin sanoisin että yleistiedon ja Suomen historian tunteminen on varmasti olennaista TJ:n tehtävissä.

Nimenomaan.

- Hangon historia satamakaupunkina ja useiden ratkaisevien taisteluiden tapahtumapaikkana.
- Merkitys ensimmäisessä maailmansodassa ja tietenkin tärkeimpänä merkitys talvisodassa ja jatkosodassa.
- Hangon vuokraus puna-armeijan tukikohdaksi. Harparskogin linnoitus. Veriset taistelut saaristossa. 30 000 neuvostoliittolaisen karkaaminen laivoilla. Täysin autioon ja tuhottuun kaupunkiin marssiminen ja uudelleen asuttaminen.

Hangolla on iso ja merkittävä rooli Suomen historiassa ja luulisi sen historialla olevan merkittävä rooli myös tulevassa projektissa.

Itseasiassa Hjalliksena pistäisin kilpailijat oikeaan tietovisaan. Sellaiseen, jossa Hjalliksen kihlatun tietäminen ei kuulu yleissivistykseen.

Hangon historian markkinointi tulee olemaan iso osa projektin onnistumista ja sellainen työtekijä, joka ei ole tutustunut kaupunkiin ja sen historiaan edes päällisin puoliin saa lähteä välittömästi.

 

[Hemingway]

mutta esimerkiksi talvisodan ajankohdan tietäminen on nykyään hyvin harvinaista: mitä nuorempi peruskoulun jälkeinen ikäluokka, sitä harvempi tämän asian tietää edes suurin piirtein.

Toisaalta nuorempi ikäluokka osaa kieliä, taitaa Gimpin käytön ja hallitsee usein kansainvälisyyteen liittyvän kepeän käytöksen. Nuoret miehet ovat jopa opetelleet laittamaan ruokaa ja puhumaan tunteistaan. Samalla toki on kadonnut ymmärrys auton moottorin toimintaperiaatteesta.

Yleissivistykseen liittyvä problematiikka kietoutuu sosiaalisen kohtaamattomuuden ympärille. Jos joku opiskelee venäjää sen verran runsaasti, että pystyy lukemaan venäjänkielisiä lehtiä ja asioimaan Venäjällä tai venäläisten kanssa, mutta ei tiedä, sijoittuuko sota 30- vai 40-luvulle, niin puuttuuko häneltä yleissivistystä?

Jos palkkaisit firmaan työntekijää, antaisitko suuremman arvon sotahistorian pikkutarkalle tietämykselle vai venäjän kielen osaamiselle tai muille erityisille taidoille?

Miten vaikuttaa maailmankuvaan se, että sijoittaa sodan kymmenen tai pari kymmentä vuotta harhaan? Ei kai sillä sen suurempaa merkitystä ole.

Kunnioitan yleissivistystä. Mietityttää vain, mikä on sen merkitys käytännössä. Ymmärtääkö vuosiluku- ja faktatykki maailmasta enemmän kuin suurpiirteisemmin asioista tietävä?

 

[Pleksi(t)]

Kyllä tuo yleistiedon puutteellisuus kertoo minusta paljonkin. Nämä oli kaikki ihan perustietoa ja tullut vastaan niin koulussa kuin jokapäiväisessä elämässä (no ei ehkä Current Ratio) joten olisin odottanut kisaajilta edes vähän parempia tuloksia. Jos ei tuommoisia asioita muista tai osaa niin mikä on kapasiteetti muun oppimisen suhteen? En sano ettei joku voisi olla hyvä jossain tietyssä spesifissä asiassa vähän suppeammallakin yleistiedolla mutta hommassa missä pitää hanskata laajoja kokonaisuuksia pärjää varmasti paremmin enemmän ja laajemmin tietoa omaava. TJ joutuu jutustelemaan työkseen paljonkin ja aina ei puhuta "asiaa" vaan juuri yleisiä asioita ja niissä jos tämä yleistiedon puute iskee jatkuvasti vastaan ei se nosta arvostusta mahdollisen yhteistyökumppanin silmissä.

Toki tämä ohjelma on viihdettä ja ei varmasti houkuttele niitä kaikista kovimpia tekijöitä mutta tämä näin yleisenä kannanottona yleistiedon merkitykseen.

 

[Hemingway]

Kyllä tuo yleistiedon puutteellisuus kertoo minusta paljonkin.

Minusta se kertoo ainoastaan kiinnostuksen kohteista. Yksi opettelee illassa kymmenen uutta venäjän sanaa, toinen käyttää saman ajan historiallisten faktojen opetteluun ja kolmas - Sibelius-Akatemian opiskelija - yrittää löytää soittimeensa kauniin soinnin.

Historialliset faktat jostain syystä luetaan yleissivistyksen piiriin, mutta venäjän tai kauniin soinnin hallintaa ei. Eli jutun juoni on sosiaalisessa kohtaamattomuudessa, josta jotkut tekevät arvovaltaan ja sosiaaliseen statukseen liittyvän kysymyksen.

Minulla oli historian opettaja, joka kirjoitti taululle vuosiluvut, syyt ja seuraukset. Niitä kysyttiin myös kokeissa. Mitään en tuollaisesta opetuksesta kostunut. Paljon enemmän olen oppinut sodasta taiteen - mm. kirjallisuuden ja elokuvien - kautta.

Soisin myös suomalaisia koululaisia sivistettävän niin, että he eivät oppisi sotien tarkkoja vuosilukuja, vaan pohtisivat, mitä sota on suhteessa yksilöön ja yhteiskuntaan. Tällainen lähestymistapa houkuttelisi edes joitain pohtimaan ihmisluonnon syvimpiä ja sodan mielettömyyttä, mikä on yhteiskunnallisesti ja sosiaalisesti merkittävästi arvokkaampaa kuin faktatieto. Siinä sivussa jäisi mieleen joku vuosilukukin.

No, arvannette, ettei historia minua kiinnosta esihistoriaa lukuun ottamatta, josta olen lukenut runsaastikin. En tosin pidä itseäni sivistyneenä, mutta en kyllä sivistymättömänäkään sen vuoksi, että historiallisten tapahtuminen faktat ja vuosiluvut eivät tipahtele täsmälleen kohdalleen.

 

[Pleksi(t)]

Minusta se kertoo ainoastaan kiinnostuksen kohteista. Yksi opettelee illassa kymmenen uutta venäjän sanaa, toinen käyttää saman ajan historiallisten faktojen opetteluun ja kolmas - Sibelius-Akatemian opiskelija - yrittää löytää soittimeensa kauniin soinnin.

No näistä tuleekin hyviä tulkkeja, historian opettajia tai muusikkoja. Ja miksei toimitusjohtaksi johonkin juuri sen alan yritykseen. Mutta isompia pestejä halutessaan pitää tietää asioista jo vähän laaja-alaisemmin. En ole sitä mieltä että kaikki vanhat sotapäivämäärät pitää muistaa mutta kyllä noista vastauksista näki ettei ihan hereillä ole tunneilla oltu eikä uutisia ole seurattu. Moni ottaa nyt nuo sota-asiat esille ja ne saa liikaa painoa. Mutta silti, kyllä aikuisten pitäisi saada se talvisota edes lähelle oikein.

 

[Daespoo]

Minusta se kertoo ainoastaan kiinnostuksen kohteista. Yksi opettelee illassa kymmenen uutta venäjän sanaa, toinen käyttää saman ajan historiallisten faktojen opetteluun ja kolmas - Sibelius-Akatemian opiskelija - yrittää löytää soittimeensa kauniin soinnin.

Ei nyt puhuta mistään knoppitiedosta vaan jumalauta jos ei tiedä edes suunnilleen milloin Talvisota käytiin niin ko. henkilöllä ei pitäisi olla mitään asiaa yhteenkään korkeakouluun tai vaativampaan tehtävään. Tämä siis puhtaasti minun mielipiteenäni.

Ja käsittääkseni jonkun helvetin sellon näppäilyn tai venäjän kielen opiskelun ei pitäisi olla millään tavalla ristiriidassa sen kanssa että perustiedot esim. yhteiskunnasta ja sen historiasta on hallussa. Joidenkin noiden kilpailijoiden tietotaso oli sitä tasoa että ala-asteen jälkeen oltaisiin vahvasti harkitsemassa erityiskoulutusta jossain oppimishaasteellisten instituutiossa.

Historialliset faktat jostain syystä luetaan yleissivistyksen piiriin, mutta venäjän tai kauniin soinnin hallintaa ei. Eli jutun juoni on sosiaalisessa kohtaamattomuudessa, josta jotkut tekevät arvovaltaan ja sosiaaliseen statukseen liittyvän kysymyksen.

Mielipiteitähän on tietysti monia, joku voisi pitää neutral-zone trapin perusteita yleissivistyksenä mutta noin yleisesti näin harvemmin ajatellaan. Ja mitä tulee noihin sinun esimerkkeihin niin sanoisin että aika spesifisiä taitoja/tietoja pidät yleissivistyksenä.

Soisin myös suomalaisia koululaisia sivistettävän niin, että he eivät oppisi sotien tarkkoja vuosilukuja, vaan pohtisivat, mitä sota on suhteessa yksilöön ja yhteiskuntaan. Tällainen lähestymistapa houkuttelisi edes joitain pohtimaan ihmisluonnon syvimpiä ja sodan mielettömyyttä, mikä on yhteiskunnallisesti ja sosiaalisesti merkittävästi arvokkaampaa kuin faktatieto. Siinä sivussa jäisi mieleen joku vuosilukukin.

Mielipide tuokin. Minusta faktatieto antaa pohjan syvemmälle pohdinnalle jota ei uskottavasti voi tehdä ilman että perustietoja. Jos et tietäisi faktoja Talvisodan alkamisesta ja taustoista niin miten vitussa voit vetää jotain syvällistä mietintää ihmisluonnosta tai sodan mielettömyydestä?

Moni pitää taiteen tuntemista yleissivistyksenä, omasta mielestäni yhteiskunnan rahoilla ei pitäisi rahoittaa yhtään ns. nykytaiteen muotoa ja suurin osa näistä nykytaiteilijoistakin on sellaista antenniosaston kamaa että heidän artistisia ambitioita voitaisiin tukea järjestämälle heille omat ateljeet Kakolan suljetulta osastolta.

 

[Gags]

Jaahas, Diili-kisaajat ovat päässeet loistamaan yleis- sekä business-tietämyksellään. http://www.mtv3.fi/ohjelmat/diili/uutiset.shtml?1178727

Hjallis oli oikeassa todetessaan alkumetreillä että kilpailijoiden taso on heikko tänä vuonna. Ihmettelen jos Hjallis valitsee noista loppupeleissä ketään Hanko-projektin vetäjäksi. Vetää hiljaiseksi.

 

[sekolust]

Ei nyt puhuta mistään knoppitiedosta vaan jumalauta jos ei tiedä edes suunnilleen milloin Talvisota käytiin niin ko. henkilöllä ei pitäisi olla mitään asiaa yhteenkään korkeakouluun tai vaativampaan tehtävään.

Jos etsitään parhaita henkilöitä talouden alalta, mikä pointti koko maailman mittakaavassa pienen valtion historialla on? Jos etsitään parhaita muusikoita, mitä ihmeen tekemistä jonkun 1930-1940-luvun eurooppalaisen pikkusodan (sen ajan mittakaavassa) tietämyksellä on? Ja suomessa sodat kirjoitetaan pienellä.

Ja käsittääkseni jonkun helvetin sellon näppäilyn tai venäjän kielen opiskelun ei pitäisi olla millään tavalla ristiriidassa sen kanssa että perustiedot esim. yhteiskunnasta ja sen historiasta on hallussa.

Nyt mennään hyvin pitkälti painotuspohjalta. Kovinkaan monessa hommassa tuolla "yleissivistyksellä" ei tee yhtään mitään, mutta esimerkiksi venäjälle olisi tilausta. Lisäksi on otettava huomioon, että talvisotaa tuskin käsitellään esimerkiksi Hankenilla ja noillakin kisailijoilla yläasteen tai lukion käymisestä on sellainen 10-20 vuotta. Jos tuona aikana ei ole halunnut ylläpitää tätä "yleistietämystä", niin mitä se kertoo ihmisestä? Mielestäni ainakin sen, että hän priorisoi muut asiat korkeammalle. Esimerkiksi nyt näillä kisailijoilla yliopisto- tai AMK-tasoisen koulutuksen.

Ja mitä tulee noihin sinun esimerkkeihin niin sanoisin että aika spesifisiä taitoja/tietoja pidät yleissivistyksenä.

Eli maailman mittakaavassa mitättömän rajasodan (vihollisten naapuruussuhteen ja rintamalinjan mukaan) alkamis- ja loppumisajankohdan tietäminen on merkityksellistä? Varsinkin kun samaan aikaan tässä samassa maanosassa käytiin merkityksellisimpiäkin taisteluja. Helvetti, tuostakin sodasta on yli 70 vuotta. Missä tilanteessa nykyään kaupallisen alan ammattilainen joutuu oikeasti muistelemaan tuollaisia?

Jos et tietäisi faktoja Talvisodan alkamisesta ja taustoista niin miten vitussa voit vetää jotain syvällistä mietintää ihmisluonnosta tai sodan mielettömyydestä?

Millä tavalla talvisota on edes hyvä esimerkki sodan mielettömyydestä tai sodan vaikutuksesta ihmisen psyykkeeseen? Osa nykyajan ammattilaisista saattaa muistaa reilusti tuhoisamman Vietnamin sodan. Irakistakin on uutisoitunu pelkästään omana elinaikanakin moneen kertaan melko raadollisia uutisia. Entäpä Afghanistan? Balkan? Ruanda? Lähihistoriasta löytyy paljon helpompiakin tarttumapintoja jos halutaan löytää perusteluja sodan mielettömyydelle. Ei siihen aina tarvita mitään kotimaista vahvasti glorifioitua sotaa ajalta, jolloin valtaosan vanhemmatkaan eivät muista mitään. Tuntematon Sotilas viihteenä ja ajankohtaiset uutiset uutisina.

 

[Daespoo]

Jos etsitään parhaita henkilöitä talouden alalta, mikä pointti koko maailman mittakaavassa pienen valtion historialla on? Jos etsitään parhaita muusikoita, mitä ihmeen tekemistä jonkun 1930-1940-luvun eurooppalaisen pikkusodan (sen ajan mittakaavassa) tietämyksellä on? Ja suomessa sodat kirjoitetaan pienellä.

Virta päälle, nyt etsitään HANGON PROJEKTILLE TJ:tä, ei mitään muusikoita.

Tuo sinun koko tekstisi vetää hyvin hiljaiseksi. Hyvä yleistieto luo pohjan lähes kaikelle muulle oppimiselle. Ja kun nyt puhutaan suomalaisesta TJ:stä suomalaiselle projektille niin oletko tosiaan sitä mieltä että Suomen historian perusasioiden osaaminen on merkityksetöntä? Ei herranjumala sentään.

Nyt mennään hyvin pitkälti painotuspohjalta. Kovinkaan monessa hommassa tuolla "yleissivistyksellä" ei tee yhtään mitään, mutta esimerkiksi venäjälle olisi tilausta.

Huhhuh. Tuliko missään vaiheessa mieleen että venäjän opiskelu ja peruskoulussa saatava yleisopetus eivät ole mitenkään vaihtoehtoja toisilleen? Ja se että väität että yleissivistyksellä ei tee kovin monessa hommassa yhtään mitään saa minut vahvasti epäilemään että sinä et ole tehnyt kovin montaa homma ja tuskin tulet koskaan tekemäänkään.

Satutko muuten olemaan venäläinen basisti?

Lisäksi on otettava huomioon, että talvisotaa tuskin käsitellään esimerkiksi Hankenilla ja noillakin kisailijoilla yläasteen tai lukion käymisestä on sellainen 10-20 vuotta. Jos tuona aikana ei ole halunnut ylläpitää tätä "yleistietämystä", niin mitä se kertoo ihmisestä? Mielestäni ainakin sen, että hän priorisoi muut asiat korkeammalle. Esimerkiksi nyt näillä kisailijoilla yliopisto- tai AMK-tasoisen koulutuksen.

Tämä vetää oikeasti sanattomaksi. Se milloin talvisota alkoi opitaan peruskoulussa, jos sinun pitää opetella sitä korkeakoulussa niin olet väärässä paikassa jo alunperinkin. Paljonko on muuten 1+1 vai onko peruskoulusta jo niin pitkä aika etkä ole jaksanut pitää yleistietämystä yllä?

En tajua miten näet nuo jotenkin vaihtoehtoina, yleistietoa ei opeteta jatkokoulutuksessa, se pitäisi olla jo opittuna.

Missä tilanteessa nykyään kaupallisen alan ammattilainen joutuu oikeasti muistelemaan tuollaisia?

Jos kysyt mihin yleistietoa tarvitaan kaupallisella alalla niin se kertoo ainakin sen että sinä et ole ko. alalla. Ainakaan enään.

 

[Hemingway]

Mielipide tuokin. Minusta faktatieto antaa pohjan syvemmälle pohdinnalle

Olen tästä samaa mieltä, mutta suhtautunen faktatietoon sinua käytännöllisemmin. Minun maailmankuvaani ja ymmärrykseeni ei vaikuta tuon taivaallista tieto Suomen viime sotien täsmällisestä ajankohdasta. Riittää, että tiedän niistä olevan reilut puoli vuosisataa.

Sen sijaan kielissä yhdenkin foneemin ero voi muuttaa sanan merkitystä. Käytän pikkutarkkuuteni mieluummin aiheisiin, joissa tarkkuus on käytännön tarpeita ajatellen tärkeää, kuin kuolleen tiedon opetteluun, joka ei merkityksellisty omassa elämässäni.

Olen muistaakseni suorittanut arkeologiasta perusopinnot. Tuolloin arvosanaa taidettiin nimittää approbaturiksi. Arkeologian faktuaaliset alkeet eivät ole kuitenkaan houkuttaneet minua miettimään ja selvittämään esihistoriaa likikään yhtä paljon kuin esihistoriaa kuvaava fiktio, johon olen voinut eläytyä. Pidänkin oppimisen ja ajattelun kannalta tärkeämpänä tunteiden heräämistä ja asian henkilökohtaistumista kuin läjään kasattua mutta aivoissa aktivoitumatonta tietoa.

Omakohtainen kiinnostus ja ponnistelu kiinnostuksen ruokkimiseksi on sekä henkilökohtaisesti että yhteiskunnallisesti tärkeämpää kuin pyrkimys täyttää normatiivisesti määritelty yleissivistyksen ihanne.

 

[Cmprs]

No, elät ehkä poikkeuksellisen suojattua elämää, mutta esimerkiksi talvisodan ajankohdan tietäminen on nykyään hyvin harvinaista: mitä nuorempi peruskoulun jälkeinen ikäluokka, sitä harvempi tämän asian tietää edes suurin piirtein. Tästä voinee päätellä, ettei se ole enää nyky-Suomessa kovin olennainen asia. En ota tällä argumentilla mitään kantaa siihen, onko tämä hyvä vai huono asiaintila. (Tokihan se minusta on erittäin huono tilanne, jos se nyt ketään yllättää, mutta tälläinen arvoarvostelma ei silti voi vaikuttaa havaintoihin.)

No pessimisti ei ilmeisesti ainakaan pety...

Monelta noilta tiedolta ei voi oikeasti mitenkään välttyä, jos pitää elämässään silmät ja korvat auki. Johtotehtävään hakeutuvalta ihmiseltä kaiketi yleensä odotetaan keskimäärin sitä, että on halukas tarjoamaan yrityksen käyttöön mahdollisimman laajat tiedot ja taidot pystyäkseen parhaaseen mahdolliseen suoritukseen, ja etenkin tj:llä tehtäväkenttä on todella laaja. Businessmiehen pitää pystyä tarvittaessa heittämään juttua lähes aiheesta kuin aiheesta. Ovatko vaatimukseni oikeasti liioitellut jos totean, että edes osittainen ala- ja yläasteen opintokokonaisuuden hallitseminen liike-elämässä johtotehtävään hakeutuvalta osana laajahkoa yleissivistystä on ns. pakollinen minimivaatimus - tietysti muiden asiaan kuuluvien tietojen ja taitojen joukossa? Suotavaa olisi tietenkin huomattavasti laajempi tietämys ja ajan seuraaminen. Toki mielelläni odottaisin ihmisiltä vastaavaa ihan koulutustaustasta, ammatista, sosioekonomisesta taustasta ja muista muuttujista riippumatta, mutta valitettavasti tämä ei aivan kaikkien yksilöiden kohdalla taida yhteiskunnassamme toteutua.

E: Vielä yleisesti tästä kaudesta. Pudotukset ja kilpailun eteneminen ovat olleet aika odotetunlaisia. Kovin ja tasaisin suorittaja on nähdyn perusteella ollut Jouni, mutta jotenkin tuntuu, että joku kuitenkin lopulta tökkii. Voisi olla hemmetin hyvä jossain tiimivetäjän hommassa, mutta tj:n pesti on todennäköisesti kuitenkin liian iso pala (kouluttamattomuus, tietämyksen puute?) Potentiaalisin paikan nappaaja on alusta lähtien ollut Teemu jo ihan lähtökohaisesti. Hjallis huuteli jotain kylläkin ylimielisyydestä, mutta enpä usko, että siitä ihmeempää kynnyskysymystä tulee. Mitään huippusuorituksia mieheltä ei toki olla vielä nähty, mutta tasaista suorittamista ja fiksua esiintymistä haastatteluissa jne.

Viihdearvossa ei ole ylletty ihan samalle tasolle kuin viime kaudella, mutta se on jo mahdottomuuskin - Jethroja kun ei kasva joka oksalla. Hyvää viihdettä kuitenkin, ja MTV:n mielestä näköjään jopa siinä määrin, että jaksot on näytettävä prime timessa kahdesti viikossa.

 

[Gellner]

Tuo sinun koko tekstisi vetää hyvin hiljaiseksi. Hyvä yleistieto luo pohjan lähes kaikelle muulle oppimiselle. Ja kun nyt puhutaan suomalaisesta TJ:stä suomalaiselle projektille niin oletko tosiaan sitä mieltä että Suomen historian perusasioiden osaaminen on merkityksetöntä? Ei herranjumala sentään.

Olen nyt kerrankin tismalleen samaa mieltä Daespoon kanssa. Tässä ei ole kyse vain talvisodan ajankohdan tietämisestä, sen tietämättömyys vaan osoittaa, että kyseinen henkilö ei ole yhtään seurannut mitä ympärillä tapahtuu. Talvisodasta, toisin kuin jostain basson soinnuista, kirjoitetaan ja puhutaan kuitenkin toistuvasti tiedotusvälineissä. Jos tuollaista asiaa ei tiedä, niin sehän kertoo, että tämä henkilö on kulkenut about koko ikänsä laput silmillä eikä tiedä juuri mitään muutakaan ympäröivästä yhteiskunnasta, historiasta puhumattakaan. Ei sellaisesta ole toimitusjohtajaksi vaikka kuinka osaisi näpäillä bassoa tai puhua venäjää.

 

[Hemingway]

Talvisodasta, toisin kuin jostain basson soinnuista, kirjoitetaan ja puhutaan kuitenkin toistuvasti tiedotusvälineissä.

Tiedotusvälineiden tuottama tieto on silkkaa viihdettä, jota nykyään ohjaa käytännössä ainoastaan rahan valta. Hesarin tarjonta ei periaatteellisella tasolla eroa mitenkään Seiskan sivuista. Huomattava myös on, että henkisesti terve ja empaattinen ihminen ei edes kestä uutisia uutisina. Kenenkään psyyke ei pysty nielemään sitä määrää pahaa, pelkoa ja kielteistä, minkä uutiset tarjoavat. Keskiverto ihminen lukeekin uutiset ajankuluna ja sosiaalisena kuuluvuutena eikä ymmärtääkseen. Uutiset eivät ole Pentti Perusjätkälle totta.

Jos tahtoo sivistää itseään, on luettava lehtien sijaan kirjoja, joissa tieto on saatu asetettua edes jonkinlaiseen perspektiiviin ja suhteutettua laajemmin historialliseen ympäristöönsä.

Nykymedian voisi surutta haudata. Riittäisi, että kerran parissa kuukaudessa tai vaikkapa vain pari kertaa vuodessa ilmestyisi pienellä präntätty 40-sivuinen lehti, jossa olisi kerrottu maailman menon nykytila ja taustat. Sellainen sivistäisi ihmisiä ihan eri malliin kuin kulutuslogiikkaan sortunut ärsykemedia. Kun tietoa tarjottaisiin harvakseltaan, ihmiset keskittyisivät itse tietoon eivätkä sen kulutukseen.

 

[Cmprs]

Tiedotusvälineiden tuottama tieto on silkkaa viihdettä, jota nykyään ohjaa käytännössä ainoastaan rahan valta. -- Kun tietoa tarjottaisiin harvakseltaan, ihmiset keskittyisivät itse tietoon eivätkä sen kulutukseen.

Tämä nyt liittyy aiheeseen enää hyvin ohuesti, mutta on tuossa pointti. UPM:n tj Jussi Pesonen sivusi aihetta mainiolla luennolla pari viikkoa sitten. Pesonen nimitti ilmiötä kolmen rivin mediaksi. Ihmiset siis haravoivat valtavan informaatiomassan seasta dataa, joka luetaan esim. kahvitauolla tai milloin missäkin läppäriltä tai puhelimesta. Sitten pikaisen vilkaisun jälkeen ajatellaan, että tiedetään aiheesta jotakuinkin kaikki. Pesosen mukaan tässä on vaarana, että asioiden ja ilmiöiden syvällisempi ajattelu unohtuu nykymallissa helposti, ja ainakin toisinaan onkin hyvä lukea päteviä asiajulkaisuja korjaamaan tilannetta.

Kehitys aiheuttaa kiistatta suuren haasteen kaikille mutta varsinkin kiireiselle businessihmiselle, kun aika sille syvemmälle ajattelulle on usein hyvin kortilla. Fiksu ja hyvän yleissivistyksen omaava ihminen selvinnee kuitenkin tästäkin.