Himas-gate - tulevaisuutta 700 000 eurolla

  • 27 439
  • 197

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jos halutaan ajatella millainen Suomen tulisi olla 2030 niin ei kai siinä kannata ajatella kovin pessimistisesti tai korostetun karusti? Vaan mieluummin että yritetään parhaamme, on sitten edes se tehty. Kävi miten kävi.

Tarkastelen maailmaa karusti - kenties korostetun karusti - mutta olet siinä oikeassa, että kyllä sitä vastavoimaakin tarvitaan ja on oltava ihmisiä, jotka näkevät maailman toisessa valossa tai jotka näkevät mahdollisuuksia siellä missä minä näen synkeitä tulevaisuuden näkymiä.

On maailmassa ja samalla Suomessa myös mahdollisuuksia pelkkien uhkien sijaan. Mutta kylläpä nyt positiiviseksi heittäydyin!

vlad.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Yksioikoista vouhotusta. Olet mennyt tuohon samaan jatkisvasemmiston älämölöön, jolle on leimallista kyvyttömyys katsoa asioita eri kanteilta.

Jaa, tunnustan etten ole kauhean kiinnostunut tästä sisäpiiriaspektista ja hinnasta vaan lähinnä vain siitä järjettömyydestä, että tälläisiä hössötyksiä ylipäänsä tilaillaan. Mikä ihmeen motivaatio siinä voi olla? Tälläisten raporttien sisältö on nolla-tasoa ja niiden vaikutus käytännön politiikkaan on myös sitä. Jos jostakin tutkimuksellisesta näkökulmasta voisi olla jotain hyötyä niin ehkä sitten mahdollisimman kovasta sosiologiasta yhdistyneenä kansantaloustieteeseen. Mutta uskallanpas epäillä, että hyödyllistä ja valaisevaa autenttista tutkimusta poliitikot kaikkein viimeiseksi kaipaavat. Siksi tilataan vaaratonta höttöä filosofeilta.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ihan varmasti ainakin persut ja keskusta pystyvät oppositioasemansa turvin tienaamaan tuolla Himasen raportilla jokusen äänen, joten heidän kannaltaan raportti on erittäin hyödyllinen.

Noh, sellainen äänestäjäkunta joka kuvittelee Suomen akatemian, Sitran ja Tekesin rahoittavan lastensairaaloita varmaankin äänestää oppositiopuolueita samalla innolla kuin ennenkin.

Sen sijaan on mielenkiintoista nähdä kuinka innokkaasti oppositiopuolueiden johtavat poliitikot aiheesta sutkauttelevat. Tulevaisuusselonteko kun tullaan tekemään vielä tulevillakin hallituskausilla.
 
Noh, sellainen äänestäjäkunta joka kuvittelee Suomen akatemian, Sitran ja Tekesin rahoittavan lastensairaaloita varmaankin äänestää oppositiopuolueita samalla innolla kuin ennenkin.

On se hyvä, että meille junteillekin on vaihtoehtoja. Akateeminen sivistyneistö voi sitten äänestää fantastisen kansainvälistä ja avointa Jyrkiä, joka ymmärtää vähän enemmän tuon tieteen päälle.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On se hyvä, että meille junteillekin on vaihtoehtoja. Akateeminen sivistyneistö voi sitten äänestää fantastisen kansainvälistä ja avointa Jyrkiä, joka ymmärtää vähän enemmän tuon tieteen päälle.

Sehän on suorastaan "absoluuttinen fakta"..
 
Sehän on suorastaan "absoluuttinen fakta"..

Mielestäni Himaselle olisi ihan hyvin voinut lykätä tutkimukseensa vaikka 20 miljoonaa euroa. Jos se summa ei ihan oikeasti ole herttaisilta syöpälapsilta tai vanhustenhuollosta pois, niin mitään järkiperusteitahan kenelläkään ei ole näistä rahoituspäätöksistä nillittää.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
... siitä järjettömyydestä, että tälläisiä hössötyksiä ylipäänsä tilaillaan. Mikä ihmeen motivaatio siinä voi olla? Tälläisten raporttien sisältö on nolla-tasoa ja niiden vaikutus käytännön politiikkaan on myös sitä. Jos jostakin tutkimuksellisesta näkökulmasta voisi olla jotain hyötyä niin ehkä sitten mahdollisimman kovasta sosiologiasta yhdistyneenä kansantaloustieteeseen. Mutta uskallanpas epäillä, että hyödyllistä ja valaisevaa autenttista tutkimusta poliitikot kaikkein viimeiseksi kaipaavat. Siksi tilataan vaaratonta höttöä filosofeilta.

Aika samoilla linjoilla ollaan täällä mjr:n kanssa. En ole joka sivua kahlannut läpi, joten pahoittelut jos on jo mainittu, mutta suosittelen kaikkia (varsinkin Himasen teoksen puolestapuhujia, mutta miksei yhtälailla vastustajiakin) lukemaan tämän kirjoituksen aiheesta: Henkisestä kestävyysvajeesta Akateeminen talousblogi

Linkki vie Akateemiseen talousblogiin ja jutun kirjoittaja mm. toimii Aalto-yliopiston Kauppakorkeakoulussa taloustieteen professorina. Ote tekstistä:

"Ensimmäinen väite on, että perinteinen hyvinvointivaltio poisti kurjuutta ja kurjuuden poistaminen ei ole sama kuin hyvinvoinnin kasvu. Mitään perustetta tälle väitteelle hän ei esitä, mutta jos niiltä, joilta kurjuus on poistettu, kysyttäisiin, onko heidän hyvinvointinsa kasvanut, niin mitähän he sanoisivat? Himasella ei myöskään ole mitään empiiristä näyttöä väitteelleen, eikä sitä voisi ollakaan. "
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni Himaselle olisi ihan hyvin voinut lykätä tutkimukseensa vaikka 20 miljoonaa euroa. Jos se summa ei ihan oikeasti ole herttaisilta syöpälapsilta tai vanhustenhuollosta pois, niin mitään järkiperusteitahan kenelläkään ei ole näistä rahoituspäätöksistä nillittää.

Tulevaisuusselontekoon olisi kyllä minusta voinut käyttää useammankin miljoonan, mutta eri tahojen ajatusten kasaamiseen kuin Himasen. Lisäksi minusta olisi mielenkiintoista nähdä muistioita niistä foorumeista joita selonteon aikana pidettiin. Selonteon nettisivut Tulevaisuus 2030 | Tulevaisuusselonteko 2030 ovat toki ihan mielenkintoiset.

Himasen tutkimuksen rahoituksesta ja sen järjestymisestä voi olla montaa mieltä mutta mitään järkiperustetta väittää että rahat olisivat olleet pois lastensairaalalta tai vanhuksilta ei ole. Ellei sitten vanhuksiksi lasketa Suomen akatemian tutkimusrahoilla eläviä "tieteenharjoittajia".
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Arvostettu sosiologian professori ruotii myöskin Himasen&Castellsin raporttia:

Himasen arvokkuusindeksi ja episteeminen hallinta

"Jotta tämä kirja toimisi varsinaisena tutkimuksena, se tulisi aloittaa siitä, mihin se nyt päättyy. Tulisi alkaa lopussa esitellystä dignity-indeksistä ja esimerkkimaiden vertailusta sen avulla. Indeksin oikeutus tulisi lunastaa osoittamalla, miten se selittää maiden välisiä eroja ja yhtäläisyyksiä sekä eri tekijöiden välisiä kausaalisuhteita paremmin kuin aikaisemmat indeksit."

Taidatkos tuota terävämmin sanoa.
 
Arvostettu sosiologian professori ruotii myöskin Himasen&Castellsin raporttia:

Himasen arvokkuusindeksi ja episteeminen hallinta

"Jotta tämä kirja toimisi varsinaisena tutkimuksena, se tulisi aloittaa siitä, mihin se nyt päättyy. Tulisi alkaa lopussa esitellystä dignity-indeksistä ja esimerkkimaiden vertailusta sen avulla. Indeksin oikeutus tulisi lunastaa osoittamalla, miten se selittää maiden välisiä eroja ja yhtäläisyyksiä sekä eri tekijöiden välisiä kausaalisuhteita paremmin kuin aikaisemmat indeksit."

Taidatkos tuota terävämmin sanoa.

Tuo lainaus kertoo hyvin mitä akateemisena tutkimuksena rahoituksensa keränneen tekeleen olisi pitänyt olla. Tämä pätkä samasta artikkelista puolestaan valottaa mitä se oli:

"Tätä kirjaa..." (siis sitä miljoonan euron mielipidekirjoitusta) "...voi pitää esimerkkinä ilmiöstä, jota olemme tutkimusryhmässäni kuvanneet termillä episteeminen hallinta. Jotta hallitukset keksisivät, mitä niiden tulee tehdä ja miten ne myös saisivat ohjelmalleen riittävän poliittisen kannatuksen, ne kääntyvät tieteen ja asiantuntijoiden puoleen. Toisaalta ihmistieteiden edustajat pyrkivät tekemään yhteiskunnallisesti relevanttia tutkimusta ja sitä kautta vaikuttamaan politiikkaan. Jos tässä tieteen ja politiikan leikkauskohdassa syntyy jaettu käsitys siitä, millainen todellisuus on ja mitä nykytilanteessa on järkevää tehdä, syntynyt konsensus antaa politiikalle vahvan tuen."
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Korjataan: Katainen osti tuntemaltaan JohanBäckmanmaisesti itseään professoriksi tituleeraavalta ajattelijalta miljoonan euron mielipidekirjoituksen.
Voisit tietenkin kertoa myös että mistä Katainen Himasen tuntee ja mielellään tarjota tähän lähteen. Plussaa saisi jos tuo suhde olisi jotenkin henkilökohtainen eikä tasoa, että koska hän on ennenkin selvityksen tehnyt.

Vielä enemmän plussaa tulee jos myönnät koko juttu oli täysin keksitty tai muista yhtä luotettavista lähteistä peesattu.
 
Voisit tietenkin kertoa myös että mistä Katainen Himasen tuntee ja mielellään tarjota tähän lähteen. Plussaa saisi jos tuo suhde olisi jotenkin henkilökohtainen eikä tasoa, että koska hän on ennenkin selvityksen tehnyt. Vielä enemmän plussaa tulee jos myönnät koko juttu oli täysin keksitty tai muista yhtä luotettavista lähteistä peesattu.
En tässä lainauksessasi tarkoittanut mitään henkilökohtaista suhdetta, vaan sitä että "tutkimus" jollaisen rahoitus oli muutenkin oikeuskanslerin mukaan Suomen Akatemialta poikkeuksellista, tilattiin Kataisen aloitteesta ennakkoon päätetyltä taholta ohi normaalin hankintamenettelyn.

Alunperin tosiaan luulin että henkilökohtainenkin suhde oli olemassa, eli opiskelukaveri-juttu oli "yhtä luotettavista lähteistä peesattu" – muistin lukeneeni että Katainen ja Himanen ovat olleet tekemisissä jo vuosia sitten Kataisen opiskeluaikoina eli ennen vuotta 1998. Sinun ansiostasi ymmärsin muistaneeni väärin. Tarkistin faktat Long Playn "himasen etiikka" -artikkelista, jossa Himanen sanoo tavanneensa Kataisen silloin kun tämä oli tulevaisuusvaliokunnan puheenjohtajana, eli vasta vuosina 2003 - 2007. Ei ole vaikeuksia myöntää virhettäni :)
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Alunperin tosiaan luulin että henkilökohtainenkin suhde oli olemassa, eli opiskelukaveri-juttu oli "yhtä luotettavista lähteistä peesattu" – muistin lukeneeni että Katainen ja Himanen ovat olleet tekemisissä jo vuosia sitten Kataisen opiskeluaikoina eli ennen vuotta 1998. Sinun ansiostasi ymmärsin muistaneeni väärin. Tarkistin faktat Long Playn "himasen etiikka" -artikkelista, jossa Himanen sanoo tavanneensa Kataisen silloin kun tämä oli tulevaisuusvaliokunnan puheenjohtajana, eli vasta vuosina 2003 - 2007. Ei ole vaikeuksia myöntää virhettäni :)
vittu miten miehekkäästi myönnetty.

tästä voisi moni "lama ei koske suomea" tai muita valheellisia lainauksia levittävä ottaa oppia.
 

abianos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, suomalaiset
Jos joku ei tajua Himasen tekemää raporttia tai syytä miksi se on tehty, niin voi hyvällä omallatunnolla pitää itseään tyhmänä ja/tai yksinkertaisena ihmisenä. Ja aivan turha kommentoida mitään. Se vaan on niin, että maailman kaikkina aikoina suurin osa ihmisistä on "talonpoikia", jotka eivät edes omaa parastaan ymmärrä. Typerykset.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Jos joku ei tajua Himasen tekemää raporttia tai syytä miksi se on tehty, niin voi hyvällä omallatunnolla pitää itseään tyhmänä ja/tai yksinkertaisena ihmisenä. Ja aivan turha kommentoida mitään. Se vaan on niin, että maailman kaikkina aikoina suurin osa ihmisistä on "talonpoikia", jotka eivät edes omaa parastaan ymmärrä. Typerykset.

Vahvasti sanottu, mutta olen samaa mieltä. Olenkin miettinyt, mikä tässä Himasen raportissa oikein niin pirusti ärsyttää? Tässä muutama vaihtoehto seurattuani tätä ketjua ja vähän muutakin keskustelua:

a) raportin teki väärä mies, se olisi pitänyt antaa jollekin toiselle proffaryhmälle,
b) raportin tilasi väärä mies, tilaajana olisi pitänyt olla joku toinen ministeri,
c) raportti maksoi aivan liikaa, halvemmallakin olisi saanut samaa paskaa,
d) tällaisia tulevaisuusraportteja ei tarvita ollenkaan, tietoa on jo nyt riittävästi,
e) Himasen naama ja kaulahuivi ärsyttävät,
f) Kataisen naama ja jutut ärsyttävät,
g) arvostelu on poliittisesti edullista, kokoomus ja hallitus saadaan liriin,
h) rahat olisi pitänyt laittaa lastensairaalle,
i) olen veetuuntunut kaikkeen, aivan kaikkeen.

Näin se voisi olla. Joillekin varmasti kolahtaa monikin noista syistä, mutta yleensä joku niistä on aina kärkiargumentti. Mutta hienoa on se, että Himasen tutkimusryhmän raportti on kaikkien huulilla. Harvoin siihen kukaan filosofi tai yhteiskuntatieteilijä pystyy.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
a) raportin teki väärä mies, se olisi pitänyt antaa jollekin toiselle proffaryhmälle,
b) raportin tilasi väärä mies, tilaajana olisi pitänyt olla joku toinen ministeri,
c) raportti maksoi aivan liikaa, halvemmallakin olisi saanut samaa paskaa,
d) tällaisia tulevaisuusraportteja ei tarvita ollenkaan, tietoa on jo nyt riittävästi,
e) Himasen naama ja kaulahuivi ärsyttävät,
f) Kataisen naama ja jutut ärsyttävät,
g) arvostelu on poliittisesti edullista, kokoomus ja hallitus saadaan liriin,
h) rahat olisi pitänyt laittaa lastensairaalle,
i) olen veetuuntunut kaikkeen, aivan kaikkeen.

Hyvin moni näistä kohdista pitää paikaansa, mutta kyllä se kritiikin kärki käsittääkseni on kohdistunut siihen, että Himasen tutkimusryhmän tekemän tutkielman sisältö on heikkoa höttöä, joka ei asiantuntijoiden silmissä edes täytä tutkimukselle asetettavia peruskriteereitä. Sen lisäksi toki ärsyttää se, että asiassa toimittiin oikeuskanslerinkin mielestä väärin, kun hanketta ei kilpailutettu asianmukaisella tavalla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Se vähän vie pohjaa "kritiikin kärjeltä" että sitä aloitettiin toitottaa jo kuukausia ennenkuin kukaan oli raporttia lukenut. Minä ja todennäköisesti moni muukaan ei ole sitä itseasiassa varmasti lukenut vieläkään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se vähän vie pohjaa "kritiikin kärjeltä" että sitä aloitettiin toitottaa jo kuukausia ennenkuin kukaan oli raporttia lukenut. Minä ja todennäköisesti moni muukaan ei ole sitä itseasiassa varmasti lukenut vieläkään.
Hankintatapaa voi ainakin kritisoida ennen kuin raporttia on edes luettu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
ehdottomasti. Kritiikin kärjeltä tosin vie terää myös se, jos kritiikin esittäjät eivät oikein itsekään ole varmoja tai yksimielisiä sen syystä tai syistä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
ehdottomasti. Kritiikin kärjeltä tosin vie terää myös se, jos kritiikin esittäjät eivät oikein itsekään ole varmoja tai yksimielisiä sen syystä tai syistä.

Mielestäni on kohtuullisen luonnollista, että kun kritiikkiä tulee näin laajalta sektorilta, niin se myös kohdistuu eri seikkoihin. Ei ole mikään valtava yllätys, että professorien ja Pentti Oinosen välisessä argumentaatiossa on painotuseroja.

Sen sijaan itse en oikein ole keksinyt mitään tolkullista argumenttia, millä tuota Himasen työtä oikein voisi puolustella. Toki keskustelun herättäminen on se vakioargumentti, millä voi aina perustella tyhmiä lausuntoja tai paskaa tutkimusta, joten mentäköön sillä sitten eteenpäin.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Lukekaa ensin ja puolustelkaa tai kritisoikaa sen jälkeen. Sama pätee molempiin näkökulmiin, että tosi typerää esittää lukematta tekstiä mitään mielipiteitä Himasen tekstin sisällöstä ja oliko hinta oikea.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös