Hiihtolajien levinneisyys ja lajien vertailu

[TomiP]

Laitoin jo toiseen ketjuun tähän kuuluvan kommentin: Kontiolahden kansainvälinen kuvasignaali välitetään 150 miljoonalle katsojalle kertoo tämän päivän Karjalaisessa kansainvälisen palvelun vastaava.

Tuo on vain potentiaalisten katsojien määrä, ei siis todellisten. Joskus on höpisty Rukan maailman cupissa 200 miljoonasta katsojasta. Samalla tavalla katsojamäärät voidaan valehdella pilviin.

 

[erku]

Kirjoitat että Falunin miesten 50km-kisaa keräsi Suomessa todella iso joukko tv-katsojia, vaikka siinä ei ollut edes suomalaisodotuksia. Unohdit ilmeisesti mainita, että Falunin 30km kisaa ei sitten ihan yhtä monta silmäparia seurannutkaan, vaikka kisassa oli odotuksia.

No tiedät varmasti itsekin, että urheilutapahtumissa yleensä päätöslajit keräävät ison potin katsojia. Yleensä kun päätöslaji on yksi kisojen odotetuin.

Ainakaan alppihiihdon MM-kisoissa kisojen päätösljai ei kerännyt sen kummempia katsjójamääriä kuin muutkaan lajit. Tässä mielessä minään sääntönä tuota kai ei voida pitää, että päätöslaji itsessään keräisi enemmän populaa TV:n ääreen.

Huomioitava on myös lähetysajat. SU klo 14- tuleva urheilutapahtuma kerää varmasti enemmän katsojia kuin LA alkuillasta tuleva. Silloin kun valinnan varaa on muutakin.

Tästä on olemassa toisenlaisiakin tulkintoja. NRK:n pomo nimenomaan korosti viidenkympin yleisömäärää siltä kantilta, että lähetys ei suinkaan tullut prime time -aikaan. Eli illalla toki on enemmän valinnan varaa, mutta niin on myös lähtökohtaisesti ihmisiä enemmän telkkarin ääressäkin.

Sovitaanko Erku että palataan asiaan kun saadaan ensi SU naisten päätöskisan, yhteislähdön katsojaluvut tietoon (tv2 su 14.15-15.30). Se kun myös käydään aika identtiseen aikaan verrattuna tuohon Falunin 50km-kilsaan. On siis kaikin puolin aika vertailukelpoinen.

Jos miljoona ei mene reilusti rikki, niin kyllä silloin myönnän minäkin että sinä olet asiassa oikeassa. Myönnätkö itse olevasi väärässä, jos naisten ampumahiihdon yhteislähtö kepittää tv-katsojaluvuissa Falunin yhteislähdöt?

Palataan vaan asiaan. Toki kokonaiskuva on aika selvä jo tässä kohdin. Falunin jokainen lauantaina tai sunnuntaina lähetetty maastohiihtolähetys keräsi enemmän katsojia kuin yksikään Kontiolahden kisa avausviikonloppuna. Miesten yhdistelmäkisaa seurasi 929 000 katsojaa, naisten yhdistelmäkisaa 815 000 katsojaa, parisprintin finaaleja seurasi 955 000 katsojaa, naisten kolmeakymppiä 940 000 katsojaa ja miesten viittäkymppiä 1086 000 katsojaa. Ampumahiihdon osalta naisten pikakisaa seurasi 786 000 katsojaa, miesten pikakisaa 527 000 katsojaa, naisten takaa-ajoa 801 000 katsojaa ja miesten takaa-ajoa 580 000 katsojaa. Tässä mielessä voi jo huoletta todeta, että maastohiihdon MM-kisastartit isossa kuvassa kiinnostavat selvästi enemmän suomalaisia kuin ampumahiihdon MM-kisastartit, vaikka jokin yksittäinen piikki sieltä vielä tulisikin.

 

[Ahar]

Harmi tosiaan, että tunteet menevät vastakkainasetteluksi. Itse en ole ollut tässä osaton.
Minulle molempien lajien seuraajana on jäänyt kuva, että ampumahiihtofanit haluavat vähätellä maastohiihtoa lajina ja maastohiihtäjiä urheilijoina. Omat reaktiot ovat olleet vastaus tähän.

Olin aiemmin innokas Kaisa-fani, mutta hänen faniensa mollaava suhtautuminen maastohiihtoon ja maastohiihtäjiin, on saanut minut melkein Kaisan antifaniksi.

Ampumahiihtofanien reaktiossa on kyse pikkuveli-reaktiosta. Maastohiihto Suomessa on ja on ollut se suurempi laji. Nyt, kun ah:ssa on tullut vähän menestystä, niin pikkuvelimäisesti halutaan uhota isoveli maastohiihdolle.

Kyllähän hiihtoväki on aina suhtautunut vähätellen ampumahiihtäjiin, joten pieni ylimielisyys vastapalloon on aivan ymmärrettävää.

 

[Biath]

Tuo on vain potentiaalisten katsojien määrä, ei siis todellisten. Joskus on höpisty Rukan maailman cupissa 200 miljoonasta katsojasta. Samalla tavalla katsojamäärät voidaan valehdella pilviin.

Otin asiasta selvää. Soitin vastaavalle toimittajalle ja pyysin tarkennusta lukuihin. Hän soitti Yle:en ja sieltä kerrottiin, että luvut ova todellisia katsojalukuja. Arvio tehdään niin, että edellisen vuoden katsojaluvut ovat estimaatin pohjana, siis niinkuin Finnpanel meillä. Ylestä kerrottiin, että kansainvälisesti ampumahiihto on voimakkaasti suosiotaan kasvattava laji.

 

[TomiP]

Otin asiasta selvää. Soitin vastaavalle toimittajalle ja pyysin tarkennusta lukuihin. Hän soitti Yle:en ja sieltä kerrottiin, että luvut ova todellisia katsojalukuja. Arvio tehdään niin, että edellisen vuoden katsojaluvut ovat estimaatin pohjana, siis niinkuin Finnpanel meillä. Ylestä kerrottiin, että kansainvälisesti ampumahiihto on voimakkaasti suosiotaan kasvattava laji.

Veikkaan, että suuri osa katsojista Venäjältä, kenties Kiinallakin osuutensa. Saksassa en usko, että päästään yli 10 miljoonaa. Siellä suosio on korkeintaan samaa luokkaa kuin Suomessa.

Olisi hauska tietää vastaavia lukuja hiihdon MM-kisoista.

 

[Biath]

En viitsi jokaista vastausta tarkistaa muualta, mutta kuulin äskettäin, että Saksassa nimenomaan ampumahiihto on suosituin talvilaji. Väestö on 85 miljoonaa. Suomessa katsojia oli 20% väestöstä. Tämän parempaa ja tuoreempaa faktaa en voi, eikä meidän Yle, tarjota. Ei tämä ole edes uskon asia.

 

[TomiP]

En viitsi jokaista vastausta tarkistaa muualta, mutta kuulin äskettäin, että Saksassa nimenomaan ampumahiihto on suosituin talvilaji. Väestö on 85 miljoonaa. Suomessa katsojia oli 20% väestöstä. Tämän parempaa ja tuoreempaa faktaa en voi, eikä meidän Yle, tarjota. Ei tämä ole edes uskon asia.

Jos Barnesin luvut pitävät paikkansa, niin MC-kisoja Saksassa katsoo vain n. 5 miljoonaa katsojaa. Tämä on suhteellisesti selvästi vähemmän kuin Suomessa. Suomessa suhteellinen luku on lähempänä 10%, Saksassa lähellä 5%.

Huhut ja hölynpölyt kuuluvat samaan kastiin. Itse en Saksassa ole koskaan törmännyt ampumahiihtokiinnostukseen.

 

[Biath]

Turha keskustelu. Faktat on esitetty, jokainen päätelköön itse.

 

[TomiP]

Otin asiasta selvää. Soitin vastaavalle toimittajalle ja pyysin tarkennusta lukuihin. Hän soitti Yle:en ja sieltä kerrottiin, että luvut ova todellisia katsojalukuja. Arvio tehdään niin, että edellisen vuoden katsojaluvut ovat estimaatin pohjana, siis niinkuin Finnpanel meillä. Ylestä kerrottiin, että kansainvälisesti ampumahiihto on voimakkaasti suosiotaan kasvattava laji.

Oliko nuo yhteen lasketut katsojat koko kisojen ajalta vain yhden kisan katsojat. Ensimmäisellä tavalla laskettuna en pitäisi lukuja mitenkään ihmeellisenä. Toisella tavalla laskettuna luvut ovat yllättävän suuria.

 

[TomiP]

Turha keskustelu. Faktat on esitetty, jokainen päätelköön itse.

Suomessa Barnesin lukujen perusteella ampumahiihto on noin kaksi kertaa suositumpaa kuin Saksassa, jos suhde säilyy MM-kisoissa tämä indikoisi katsoja luvuksi Saksassa n. 9 miljoonaa. Sitä paitsi meillä ei ole sinun esittämiäsi lukuja vastaavia lukuja maastohiihdosta.

 

[Biath]

Oliko nuo yhteen lasketut katsojat koko kisojen ajalta vain yhden kisan katsojat. Ensimmäisellä tavalla laskettuna en pitäisi lukuja mitenkään ihmeellisenä. Toisella tavalla laskettuna luvut ovat yllättävän suuria.

Ei katsojalukuja esitetä kumulatiivisina. Se on niinkuin lukee.

 

[TomiP]

Ei katsojalukuja esitetä kumulatiivisina. Se on niinkuin lukee.

Ihmettelen vaan mistä nuo katsojat löytyy. Ei ainakaan Keski-Euroopasta. Luultavasti ne löytyvät Itä-Euroopasta.

 

[Biath]

Ihmettelen vaan mistä nuo katsojat löytyy. Ei ainakaan Keski-Euroopasta. Luultavasti ne löytyvät Itä-Euroopasta.

Ka enpä tiijä.

 

[puumaila]

Veikkaan, että suuri osa katsojista Venäjältä, kenties Kiinallakin osuutensa. Saksassa en usko, että päästään yli 10 miljoonaa. Siellä suosio on korkeintaan samaa luokkaa kuin Suomessa.

Olisi hauska tietää vastaavia lukuja hiihdon MM-kisoista.

Nyt täytyy sen verran kommentoida, että muistan lukeneeni jonkin jutun, jossa tutkittiin ampumahiihdon maailmanlaajuista suosiota katsojaluvuilla mitattuna. Otantana oli muistaakseni kaudet 2003-2011. Eniten tv-katsojia oli Saksasta ja varsin selvällä marginaalilla seuraavaan eli Venäjään. Suhteutettuna maan asukaslukuun järjestys oli muistaakseni Ruotsi, Saksa ja Norja. Yksittäisten kisojen osalta katsojaluvut pyörivät Saksassa 2.5-6 miljoonan hujakoilla. Nyt en pysty muistamaan, kuinka tarkkoihin lukuihin tämä perustuu. Täytynee yrittää löytää tuo artikkeli jostain

 

[TomiP]

Nyt täytyy sen verran kommentoida, että muistan lukeneeni jonkin jutun, jossa tutkittiin ampumahiihdon maailmanlaajuista suosiota katsojaluvuilla mitattuna. Otantana oli muistaakseni kaudet 2003-2011. Eniten tv-katsojia oli Saksasta ja varsin selvällä marginaalilla seuraavaan eli Venäjään. Suhteutettuna maan asukaslukuun järjestys oli muistaakseni Ruotsi, Saksa ja Norja. Yksittäisten kisojen osalta katsojaluvut pyörivät Saksassa 2.5-6 miljoonan hujakoilla. Nyt en pysty muistamaan, kuinka tarkkoihin lukuihin tämä perustuu. Täytynee yrittää löytää tuo artikkeli jostain

Vastaavia lukuja Saksasta olen itsekin löytänyt. Siksi ihmettelen, mistä nuo 150 miljoonaa löytyy, kun Keski- ja Etelä-Eurooppa voivat antaa maksimissaan n. 30 miljoonaa.

Suomessa tuo suhteellinen luku on kasvanut paljon ja on nyt selvästi suurempi kuin Saksassa. Veikkaan, että Ruotsissa taas suhteellinen luku on laskenut rutkasti.

 

[MustatKortit]

Minä pidän kummastakin, niin murtsikasta kuin ampumahiihdosta, mutta kait sitä nyt voi jollain tavalla ajatella, että ampumahiihto on peruskatsojan kannalta jännittävämpää. Ihan vain siksi, että siinä on tuo ylimääräinen elementti mukana, ammunta ja sakkokierrosten+sakkominuuttien vaikutukset.

Jos minulta henkilökohtaisesti kysyttäisiin, että mikä lajeista on jännittävin, niin vastaisin, että kyllä minulle suomalaisten menestymismahdollisuudet vaikuttavat paljon. Oletetaan, että murtsikassa, ampumahiihdossa, mäkihypyssä ja alppihiihdossa olisi kaikissa yksi kansainvälinen suomalaismenestyjä, niin olisi vaikeaa valita, mutta ehkä kuitenkin niin että tässä tapauksessa alppihiihto* ja mäkihyppy olisivat ne suosikkini ja sitten murtsikka ja ampumahiihto vähän perässä.

* tosin mielestäni vauhtilajien yksi kierros on mielestäni vähän jännitystä laskeva tekijä, vaikka toki ymmärrän syyt vaikka syöksyn kisamuotoon, eli yhdellä laskulla ratkeaa. Pujottelu ja suurpuikka tässä suhteessa kuitenkin jännittävämmän, mm. se että kenellä kestää hermo toisen kierroksen laskuissa.

Jännitystä huonontava tekijä on se radan kuluminen, eli mitään ihan jättiylläriä harvemmin syntyy.

 

[Barnes]

Tuo Falunin viisikymppiä oli muuten melkoinen yleisömenestys myös Ruotsissa ja etenkin Norjassa. Vuonomaassa taisi jotakuinkin puoli kansakuntaa väijyä NRK:lta, kun Northug kiri kuninkuusmatkan maailmanmestaruuteen.

Tuli muuten norjalaisista mieleen, että kyseisessä maassa suurin osa hiihdon ja ampumahiihdon maailmancupeista näytetään vapaalla, mutta vain 80% maasta kattavalla NRK 2:lla, jolloin maailmancupien katsojaluvut jäävät todella alhaisiksi, alle 200 000:n tienoille. Vain tärkeimmät kisat(Norjan maailmancupit, kummankin lajin kaudenavaukset. Tourin päätös, sekä ampuma-ja maastohiihdon kaudenpäätökset) nähdään NRK:n pääkanavalla, milloin ollaankin jo miljoonan katsojan tietämillä.

Aika jännä juttu, kun muistetaan Norjan asema hiihtolajien Mekkana. Toki onhan tarjolla varmaankin jotain nettistriimejä.

Maastohiihdon ja mäkihypyn ero selittyy Saksalla ja osin Itävallalla.

Lisäisin listaan myöskin Puolan ja Japanin. Puolassa mäkihyppy on suosituin talvilaji TV-katsojamäärissä mitattuna. Puolan maastohiihto on täysin Kowalczykin varassa. Japanin mäkiperinteet taas ovat pitkät, mikä näkyy esim. siinä, että naismäkihyppääjä Sara Takanashin arvioidaan olevan koko maan seuratuin urheilija.

 

[MustatKortit]

Eilistä ampumahiihdon naisten viestiä seuratessani tuli mieleen, että aika paljon enemmän maita mukana tässä ampumahiihdon viestissä, kuin mitä Falunissa oli naisten 4 x viidellä kilometrillä? Eilen maita oli mukana reilusi yli 20, sen sijaan Falunissa taisi olla jopa niin, että moni maa ei lähtenyt viestiin ollenkaan...

ps. ei varsinaisesti ketjun aihetta, mutta jumalauta joku Romania oli eilen vielä päätösosuuden alussa jopa mitalitaistelussa, Suomen vedellessä jossain minuuttien päässä ;)

 

[DAF]

Eilistä ampumahiihdon naisten viestiä seuratessani tuli mieleen, että aika paljon enemmän maita mukana tässä ampumahiihdon viestissä, kuin mitä Falunissa oli naisten 4 x viidellä kilometrillä? Eilen maita oli mukana reilusi yli 20, sen sijaan Falunissa taisi olla jopa niin, että moni maa ei lähtenyt viestiin ollenkaan...

ps. ei varsinaisesti ketjun aihetta, mutta jumalauta joku Romania oli eilen vielä päätösosuuden alussa jopa mitalitaistelussa, Suomen vedellessä jossain minuuttien päässä ;)

No sillä jollain Romanialla on olennaisesti Suomea parempi viestijoukkue, ei tuo mikään yllätys sillä tavalla ole, ja toki eilen myös ampuivat erittäin hyvin. Lisäksi olivat kasanneet joukkueen kova pää edellä toisin kuin Suomi (kyllä kai Piscoran ja etenkin Tofalvi pitäisi olla tuttuja nimiä, jos on yhtään naisten ampumahiihtocupia seurannut). Lopputuloksen kannalta joku malli Mäkäräinen-Laukkanen-Markkanen-Rauhamäki olisi todennäköisesti tuottanut paremman tuloksen Suomellekin, mutta tuossa nyt taisi olla sunnuntai enemmän pääosissa. Suomihan hävisi Romanialle Kaisan "reippaamman iltalenkin" myötä pari sijaa ja puoli minuuttia.

Mitä mukana oleviin maihin tulee, aika monta kertaa on eri ketjuissa taidettu toistaa IBU:n kustannusjakopolitiikka. Ilman sitä esim. Suomella ei olisi viestijoukkuetta varmaankaan kuin kerran tai kaksi kaudessa.

 

[DAF]

Mäkäräinen oli muuten eilen ankkureista hiihtoajoissa kolmas, Dorin Habert selvästi nopein, mutta esimerkiksi tosissaan vääntänyt Tiril Eckhoff, joka oli toinen, voitti Mäkäräistä alle kaksi sekuntia. Kaikki muut ottivat ladulla kuokkaan, toki Dahlmeierin ei tarvinnut revittää.

 

[vdx mua zorbas]

Eilistä ampumahiihdon naisten viestiä seuratessani tuli mieleen, että aika paljon enemmän maita mukana tässä ampumahiihdon viestissä, kuin mitä Falunissa oli naisten 4 x viidellä kilometrillä? Eilen maita oli mukana reilusi yli 20, sen sijaan Falunissa taisi olla jopa niin, että moni maa ei lähtenyt viestiin ollessä ;)

falunissa naisten joukkueita oli 15, kontiolahdella 25.

 

[Tombe76]

No niin, kohta mennään. Ihmettelen kovasti jos yli miljoona suomalaista ei ole tällä hetkellä tv:n ääressä, vaikka osa katsojista on varmasti paikan päällä ja vaikka huippukeli ulkona tarjoaa mahdollisuuksia muuhunkin kuin sisällä oloon ja telkkarin katseluun.

Finpanelin lukuja odotellessa. Tullee ti tai ke ensi viikolla.

 

[Biath]

No niin, kohta mennään. Ihmettelen kovasti jos yli miljoona suomalaista ei ole tällä hetkellä tv:n ääressä, vaikka osa katsojista on varmasti paikan päällä ja vaikka huippukeli ulkona tarjoaa mahdollisuuksia muuhunkin kuin sisällä oloon ja telkkarin katseluun.

Finpanelin lukuja odotellessa. Tullee ti tai ke ensi viikolla.

FinnPanelin luvut: 1 548 000 katsojaa aloitti naisten normimatkan katselun, keskiarvo 839 000. Yhteislähtö 1 035 000 ja 781 000 samat luvut esitettynä.

 

[Tombe76]

FinnPanelin luvut: 1 548 000 katsojaa aloitti naisten normimatkan katselun, keskiarvo 839 000. Yhteislähtö 1 035 000 ja 781 000 samat luvut esitettynä.

Tuo isompi luku taitaa tarkoittaa sitä joukkoa, joka katsoi kisaa vähintään 3min ja pienempi keskiarvolukua lähetyksen aikana. Eilen varmasti osa jätti homman kesken 1.ammunnan jälkeen.

Silti, myönnän uskoneeni lukujen nousevan korkeammaksi, joten taisin olla väärässä tuossa aikaisemmin. Mm-kisat eivät ilmeisesti hirveästi lisää katsojamääriä ampumahiihdossa, koska osassa maailman cupia ollut saman suuruiset luvut.

Maastohiihdossa taas vaikutusta voi olla sillä ettei perus maailman cup näy Ylen kanavilla. Vähän harvempaa herkkua siis niille joilla ei ole maksukanavia.

 

[MustatKortit]

...
Silti, myönnän uskoneeni lukujen nousevan korkeammaksi, joten taisin olla väärässä tuossa aikaisemmin...

Ihmettelen, jos eilisiin lukuihin ei olisi ollenkaan vaikuttanut mahtava kevätsää, jota ymmärtääkseni oli suuressa osassa maata. Ainakin Helsingissä ihmiset olivat sankoin joukoin ulkona iltapäivällä, suoranainen kuhina rannan suunnalla.