HIFK-TPS 22.2.2004 klo 15

[Turpeinen]

Nyt täytyy sanoa, että purekaa hameenhelmoja HIFK:n johto. Puhtaista taklauksista aletaan jo saamaan rangaistuksia. Tuomari ym. eivät nähneet tilanteessa mitään rangaistuksen arvoista, mutta Tuhkamuna-ara päätti ottaa asiat omiin käsiinsä. Voi hyvää päivää, mitä pelleilyä. Tämä ei ollut mikään kohdistus faneihin vaan johtoon.

 

[dana77]

Viestin lähetti säännöt
Ottelurangaistus tuomitaan pelaajalle, jonka suorittama sääntöjen vastainen rike saattaa vahingoittaa tai vahingoittaa vastustajaa.

Puhtaassa taklauksessa ei ole mitään sääntöjen vastaista ja niin minä sen näin. Haluaisin nähdä sen toisesta kuvakulmasta olevan videokuvan, sillä Muukkonen on ollut hyvä kurinpitopäällikkö tähän asti.

 

[Oloneuvos]

Tämä oli jo toinen oikeusmurhalta vaikuttava pelikielto Hulkkoselle. Hametta korviin vaan siellä HIFK:n toimistolla! Häpäisitte itsenne itkemällä puhtaasta taklauksesta todellisen kovan pelin taitajalle pelikiellon. HIFK on kova vain kabinetissa.

 

[Dieppe]

Aikalisä Aravirta näytti kyntensä

Ei tainnut vieläkään IFK löytää itsensä näköistä valmentajaa. Tuollaisista taklauksista, jotka ovat ENNEN olleet IFK:n tavaramerkki ei olisi kuvitellun heidän lähettävän mitään valitusvirttä Muukkoselle. Itse näin tuon puhtaana avojäätaklauksena, mutta ehkä olin väärässä tai sitten entisen maajoukkuekoutsin "auktoriteetti" oli Mukkoselle liika. Mene ja tiedä.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Thornton
Oudolta ja tyhmältähän tuo liigalle videon lähettäminen tuntui minustakin kun siitä ensimmäistä kertaa kuulin, mutta nyt tuomion kuultani mieleen tuli, että ehkä siinä (taklauksessa) sitten olikin jotain väärää?

Tuonhan nyt näkee videoltakin, että se on hiukan epäpuhdas. Itse kirjoitin katsoneeni sen useampaan kertaan ja on vähän epäpuhdas. Mutta niin ne on kaikki kovat pommit. Täysin puhtaita taklauksia ei olekaan.

Tässäkin Saarinen luistelee erittäin matalassa asennossa, joten Hulkkonen osuu väkisinkin epäpuhtaasti. Samanlaisia tilanteita on liigassa jokaisessa ottelussa useita.

Siitä vaan kantelemaan. Palataan takaisin parin kauden tilanteeseen, jossa ei saanut edes ohi luistella ilman pelikieltoa. Kiitos!

 

[chamberlin]

Viestin lähetti beerhunter
Hienoa toimintaa Aramulkku..Puhtaat taklaukset vaan pois liigasta..ai että kun pistää vituttaan...Aramulkku sopii kuin nyrkki perseeseen totutusti kovaa pelaavan HIFK:n peräsimeen..wuz

Ihanko tosissasi sinä nyt uskot että taklaus oli puhdas ja Muukkonen videoita katsomatta olisi rangaistuksen antanut? Ei kai sinunkaan älykkyysosamäärälläsi voi jäädä epäselväksi, että tilanteessa on selvästikin ollut rike, josta sitten rangaistiin!?

Katsoin itse ottelua tv:stä ja myös sillä hetkellä annoin aplodit hienosta niitistä. En ole nähnyt IFK:n omaa nauhaa, jonka perusteella ilmeisesti nähdään Hulkkosen korkea kyynärpää. Uskallan kuitenkin väittää, ettei rangaistuksia jaeta, ellei peruste ole selvä.

Keskity sinä beerhunter nielemään tappion karvas kalkki ja jätä turhan jauhanta sikseen. Vitutusketju olisi oikeampi paikka itkuillesi.

 

[Muerte]

Re: Re: Huomasitko?

Viestin lähetti Vertical
Eikö? Tästä lähtee nyt kyllä kuumaa postia suoraan Kärppien sivuille ja sitä kautta suoraan Karille.

Voi Saakeli. Luulin, että viestiä ei kukaan huomaa kun en ottanutkaan kantaa Elorannan temppuun. Turha Heikkilälle on tästä ilmoittaa, koska Kärpät ampuu kuitenkin niin paljon, että väkisinkin muutama menee kilpikädelle.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Turpeinen
Nyt täytyy sanoa, että purekaa hameenhelmoja HIFK:n johto. Puhtaista taklauksista aletaan jo saamaan rangaistuksia. Tuomari ym. eivät nähneet tilanteessa mitään rangaistuksen arvoista, mutta Tuhkamuna-ara päätti ottaa asiat omiin käsiinsä.

Sanohan nyt sitten tuhkaluukku-spesialisti, että kuka tässä teki jotain väärin? Oliko tämä tuomio kenties Aran oma päätös? Jos tuomari ei pelin tuoksinassa nähnyt mitään väärää, mutta Ara ja Muukkonen näki, niin olisiko mahdollista että siinä oikeasti oli jotain väärin? Viimeinen henkilö maailmassa kenen analyysiin tilanteessa luottaisin on joku kaltaisesi itkua tuhertava subjektiivisen näkemyksen omaava tepsi-fani.

Meikäläiselläkin on niin kova luotto Muukkoseen, että jos hän antaa tuomion, niin se varmasti on aiheellinen. Itse en ole tilannetta niin hyvin nähnyt että voisin sanoa mitään suuntaan tai toiseen. Ehkä joku muu sitten voi.

 

[lintu]

Itse näin Hulkkosen taklauksen aivan sivusta ja mielestäni Hulkkosen kyynärpää osui Saarisen naamaan. Hokinaitillakin on kamera samasta kuvakulmasta mutta se ei näköjään sitten sitä kohdetta filmannut. En ole taklausta toisesta kuvakulmasta nähnyt enkä näinollen millään voi sanoa olisiko se mielestäni siitä katsottuna puhdas. Ne jotka istuivat C-/F-katsomossa varmasti näkivät kyynärpään nousevan.

Luotto Muukkoseen on kova ja niin kuin jo joku TPS-fanikin sanoi niin Muukkonen antaa pelikieltoa jos siihen todella on aihetta. Nyt näköjään oli.

Olisi mielenkiintoista nähdä herran perustelut, usein on ollut näkyvissä SM-liigan sivuilta.

Ja BTW: ei IFK ihan mistä tahansa raportoi, maksaahan se 10.000 markkaa.

 

[hull16]

Huh huh!

Voidaan kuitenkin todeta, että Hulkkosen saama rangaistus on aivan linjassa SM-liigan ajempien tuomioiden kanssa. Kun ifk viimeksi raportoi puhtaasta taklauksesta niin silloin tuli myös Tomi Mäelle yhden ottelun huili. Hyvä homma linja pitää.

Kysymys kuuluu tanssiiko SM-liiga edelleen ifk:n pillin mukaan?

ifk = team itkupilli

 

[Ramchester]

Mihin sitä koira karvoistaan pääsisi...

Tällaista tämä sitten on, kun Aralla alkaa kakka hakkaan puntissa - samanlainen ämmä kuin Jokeri-aikoinaankin... Olisiko sodanjulistukset jo pikku hiljaa paikallaan...


Carlos: Kysymys ei ole siitä oliko taklauksessa jotain väärin, vaan siitä, että tällainen pistetään tutkintaan. Tuomio eli yhden pelin pelikielto kertoo karua kieltään siitä, ettei Saarisen loukkaantumisen pääasillisena syynä ollut kyynärpäätaklaus vaan ihan vitun kova niitti. Mikäli videolta olisi näkynyt törkeä kyynärpää taklaus, niin Hulkkonen ei luultavasti pelaisi enää runkosarjan aikana, koska Saarinen loukkaantui.

 

[JV]

Tuosta Hulkkosen pelikiellosta en oikein tiedä mitä mieltä olisin. Livenä taklaus näytti puhtaalta, mutta tuossa vauhdissa on mahdollista kyynärpään päähän osumista melko vaikea tuomarin havaita. Jos seepra on ihan hollilla sattaa onnistua, muuten ei. Kai näitä on syytä tarkastella videoilta, etteivät pelaajat opettele xxxx:n (muut laittavat tähän J.Ruudun nimen, me IFK:n kannattajat A-P Bergin:)) tapaan nostamaan kyynärpääta oman kropan suojassa, jotta tuomarit eivät rikettä havaitse. Liigan linja on viime aikoina ollut, että pelikieltoa tulee jos taklaus osuu päähän ja tämä riippumatta siitä miten taklattava käyttäytyy. Joten kaipa tämä tuomio on linjassa aiempiin. Itse kyllä pelkään että taklattavan vastuuta ei nyt korosteta tarpeeksi, mutta mitäpä liiga minun mielipiteistäni perustaa. Joka tapauksessa IFK:n tapa toimia asiassa ei oikein tunnu "brändiin" sopivalta ja syljettää itseäni. Pidetään ne mölyt mahassa ja ajellaan seuraavassa pelissä taklaaja (oikeaoppisesti ja sääntökirjan mukaisesti) levyksi, jos siihen kyetään. Hulkkosen kanssa voi kyllä tehdä tiukkaa ... oi miksi kaveria ei hankittu Saipasta meille.

Siitä sen kanukin (joka ei tässä ansaite tulla nimeltä mainituksi) sen verran , että tuomio oli mielestäni oikein ja toivoisin noin toimittavan jatkossakin. Se että "yleensä noista on tullut kakkonen" ei ole mikään peeruste lievemmällä tuomiolle. Taklaus voi vahingossa muuttua polvitaklaukseksi, mutta tuollaisella yläkautta tulevalla viikatteella ei ole mitään käyttöä sääntöjen mukaan pelattaessa. Mies olisi voinut viikatteen sijaan vetää Järviseltä jalat alta ja lopputulos olisi ollut sama rankkari ilman ulosajoa. Näihin voisi puuttua tiukemmin riippumatta siitä loukkaantuuko iskun kohteena oleva pelaaja vai ei.


Powerille -99 finaaleista sen verran että mielestäni IFK:n ainoa mahdollisuus pärjätä oli pelata (W&S:n sanoin) "kovalla latauksella" (lue hermot kireänä ja kyynärpäät korkealla) ja toivoa että TPS lähtee mukaan , eikä siten pysty käyttäämään kunnolla taitoaan ja viisikkopeliään. Valitettavasti vai eräs rakennusmestari osaa psyykata joukkueitaan aina tarpeen mukaan ja ei ihan onnistuttu. JOS penkin takaan olisi ollut J.Koivu, ei tiedä miten olisi käynnyt ...

Edit:pilkunviilausta

 

[Gilmore]

Viestin lähetti cobol
Tuonhan nyt näkee videoltakin, että se on hiukan epäpuhdas. Itse kirjoitin katsoneeni sen useampaan kertaan ja on vähän epäpuhdas. Mutta niin ne on kaikki kovat pommit. Täysin puhtaita taklauksia ei olekaan.

Tässäkin Saarinen luistelee erittäin matalassa asennossa, joten Hulkkonen osuu väkisinkin epäpuhtaasti. Samanlaisia tilanteita on liigassa jokaisessa ottelussa useita.

Siitä vaan kantelemaan. Palataan takaisin parin kauden tilanteeseen, jossa ei saanut edes ohi luistella ilman pelikieltoa. Kiitos!

Itse en tosiaan tilannetta ole TV:n välityksellä nähnyt (clippiä, anyone?), joten oma näkemykseni perustuu tosiaan pelkkään live-tilanteeseen, enkä siinä nähnyt mitään rangaistavaa. Itse pelissä annoin taklaukselle ansaitut aplodit.

Ennenkuin näen tilanteen uudellaan jostain, en viitsi sen suurempia väittelemään taklauksen puhtaudesta, ei siitä nyt kuitenkaan mitään pelikieltoa olisi tarvinnut antaa.
Ja on todella valitettavaa, jos palataan tuohon mainitsemaasi parin kauden takaiseen tilanteeseen, jossa "jokaisesta" vähänkin kovemmasta taklauksesta napsahti ne automaattiset 1-2 peliä pelikieltoa. Vielä kuitenkin löytyy luottoa Muukkoseen, vaikka tästä ehkä pieni tahra tulikin, tai eihän se tahra tosiaan tainnut Muukkoselle tulla, vaan ihan jonnekkin muulle...

Pidetään ne päät pystyssä ja lisää "hulkkosia" liigaan!

 

[SergeiK]

Hienoa

Tämän Hulkkos-päätöksen myötä Muukkosen ylimääräinen glamour karisi minun silmissäni. Samaa paskaa kuin viime kausillakin. Se että Muukkonen antaa pelikieltoa ei muuta mustaa valkoiseksi. Taisin nähdä väärin...kyllä Muukkonen tietää. Säälittävää. Ajatelkaa omilla aivoillanne ja luottakaa omiin verkkokalvoihinne, jumalauta!

Ämmämäinen päätös raportoida koko avojään pommi ja ämmämäinen päätös Muukkoselta.

 

[Carlos]

Re: Mihin sitä koira karvoistaan pääsisi...

Viestin lähetti Ohmi
Carlos: Kysymys ei ole siitä oliko taklauksessa jotain väärin, vaan siitä, että tällainen pistetään tutkintaan.

Makuasioita sano koira kun muniaan nuoli. Viime keväänä en vaatinut Tomi Mäelle rangaistusta, kovassa pelissä tulee tällejä. Tässäkään tapauksessa en olisi vaatinut Hulkkoselle mitään sanktioita, kuuluu lajiin, keep your head up. Saarinenkin katsoo varmasti jatkossa hiukan tarkemmin eteenpäin.

Jos Aran kanta asiaan oli että siitä pitää raportoida, niin siitä vaan sitten. Kuten sanottua, en ole nähnyt tilannetta niin hyvin että alkaisin väittää puolesta tai vastaan.

Ko. ottelusta antaisin kyllä silti suurimman "palkinnon" Schneiderille, tälle aivottomalle halonhakkaajalle. Sillä mailalla ei oikeasti tarvitse pelata mitään muuta kuin sitä kiekkoa. Tietysti jos taidot loppuu kesken, niin kai siinä näin käy. Jos jollekin olisi pitänyt antaa "kuitti", niin juuri tällä jässikälle.

 

[Muksu]

Re: Hienoa

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Ajatelkaa omilla aivoillanne ja luottakaa omiin verkkokalvoihinne, jumalauta!

No, omilla aivoillahan tässä ajatellaankin. Meni jotenkin näin: Minä näin tilanteen tällä lailla yhdestä kuvakulmasta. Muukkonen todennäköisesti jollain lailla siitä, ja lisäksi vielä jostain muusta, mahdollisesti useammastakin kulmasta.

Jos omilla aivoilla ajatteleminen sinun mielestäsi on määritelmän mukaan sitä, että "olen aina oikeassa, vaikka ilmiselvästi tiedän asiasta vähemmän kuin tuo toinen", niin olemme siitä eri mieltä.

 

[Valkku]

Turkuhalli täyteen videokameroita

Sen enempää puuttumatta Muukkosen päätökseen Hulkkosesta, pitää Palloseuran ilmeisesti lisätä videokameroita Turkuhalliin, jotta saadaan varmasti nauhalle kaikki vastustajan koiruudet.

Saadaan Muukkoselle vähän lisää töitä, tosin pitää muistaa, että se on 10k €/valitus...

 

[flintstone]

Naurettava tuomio ja kertoo SM-liigan linjasta taklauksia kohtaan

Tähän asti tuomiot oli osuneet hienosti kohdalleen mutta nyt voisin melkein vannoa tuomion menneen väärin. Eli Hulkkonen ei mielestäni TV-kuvan perusteella kyllä taklannut potilasta kyynärpäällä. Olisi ihan kiva nähdä se video jonka perusteella näin muka tapahtuu. Ja vaikka siinä käsi olisikin hieman noussu niin tälle linjalle lähdettäessä jokaisen kovemman taklauksen voi viedä Muukkoselle video tarkasteluun ja aina luvassa on tuo 1 ottelu pelikieltoa. Kielletään ne taklaukset kokonaan SM-liigasta niin kaikilla on kivenpaa.

Ja Vopatin ja Schneiderin teot ei siis joudu jatkokäsittelyyn, vai ymmärsinkö mä ton SM-liigan sivujen kurinpitopäätöksen väärin.

http://www.sm-liiga.fi/uutiset.asp?id=63859

SM-liigassa tappelijat saa siis hyppiä ulkopuolisina mukaan kuvioihin kun NHL:ssä tämä on jyrkästi kiellettyä.

SM-liigan linja:
- Puhtaasta avojään pommista siis 1 ottelu pelikieltoa.
- Kirvesisku ei pelikieltoa.
- Tappelijan hyppääminen ulkopuolisena kaukaloon kovistelemaan vastustajaa, ei pelikieltoa.

Hieman se valittu linja poikkeaa NHL:stä.

 

[bull]

Uskomatonta itkemistä! Lähes kaikki täällä vetoavat HokiNaitin kuvaan, joka tuli takaviistosta. Voiko sen perusteella sanoa missä on kyynärpää? Ei mielestäni.

Jos pelaaja saa aivotärähdyksen, ja oma kamera on tallentanut taklauksen sivulta josta vielä käy ilmi että kyynärpää kolahtaa naamaan, niin miksi ei sitten hae oikeutta? Tulisi nyt julkisuuteen se IFK:n lähettämä nauha, saataisiin selvyys että oliko kyynärpää naamassa vai ei.

Ja Muukonen on tällä kaudella osoittanut ettei anna sanktioita turhasta, joten eikö sekin osoita että jokin on ollut sääntöjen vastaista Hulkkosen taklauksessa?

Kovat pommit kuuluvat lajiin, mutta jos aletaan kyynärpäitä nostelemaan niin se ei!

 

[Turpeinen]

Olisi mukava nähdä klippi tästä ja Schneiderin iskusta? Olisiko jollain? Saataisiin tämä keskustelu venytettyä 1000:een vastaukseen. :)

 

[Cobol]

Re: Naurettava tuomio ja kertoo SM-liigan linjasta taklauksia kohtaan

Viestin lähetti flintstone
SM-liigan linja:
- Puhtaasta avojään pommista siis 1 ottelu pelikieltoa.
- Kirvesisku ei pelikieltoa.
- Tappelijan hyppääminen ulkopuolisena kaukaloon kovistelemaan vastustajaa, ei pelikieltoa.

Hieman se valittu linja poikkeaa NHL:stä.

Itse pidän kiinni jo eilisestä kannastani, että Hulkkosen niitti on hiukan epäpuhdas. Mulla on video käytössäni. Omasta mielestäni taklaus ei kuitenkaan minkään pelikiellon arvoinen. Ehkä siitä olisi voinut kakkosen antaa.

Toivotaan, että muut joukkueet eivät lähde IFK:n viitoittamalle tielle. Se tie vie taklaukset pannaan ja kun play offeja pelataan, kanteluita riittäisi jokaisesta pikkuisenkin epäpuhtaasti niitistä. Onhan kantelulla mahdollisuus saada vastustajan pelaaja pelikieltoon.

Flintstonen tekemä SM-liigan linjan esittely on ikävä lista, joka vielä pitää kutinsa.

 

[Mane]

Ainoastaan HIFK, Tappara ja yksi kolmas joukkue, muistaakseni Kärpät, ovat käyttäneet tätä "pyydämme tilanteen käsittelemistä kurinpitoistuimessa"-pykälää kahden viime kauden aikana. Ainoastaan HIFK useammin kuin kerran.

Itse en pidä kyseistä toimintaa suotavana, vaikka rike olisikin tapahtunut (näissä kaikissa tapauksissa pelikieltoa on annettu, joskin rike on joka kerta ollut melko mitätön).

Väkisinkin tällaista toimintaa harrastavien seurojen johdon nauttima arvostus vähenee joka kerta merkittävästi, ainakin siis omissa silmissäni. Jos tuomari eikä otteluvalvoja katso jotain asiaa raportoimisen arvoiseksi, niin meneehän se nyt rankasti itkun puolelle kun seuran sikariportaassa ryhdytään videoa kelailemaan.


Hulkkosen saama pelikielto, vieläpä itkupykälän käyttämisen jälkeen, on juuri sellainen asia josta SM-liigan pitäisi mielestäni päästä eroon.

 

[Gags]

Minä ilmottaudun siihen joukkoon joka nautti eilisestä Hulkkosen taklauksesta joka mielestäni oli puhdas. Koska taklattava pelaaja loukkaantui ja HIFK:n valmennusjohti näki videolta taklauksen olleen epäpuhdas ja siitä 10 tonnin (taitaa olla vanhoja markkoja eikä egejä ?) käsittelymaksun oli valmis maksamaan ja koska Muukkonenkin näki videolta rikkeen, hyväksyn pelikiellon mukisematta.

Elorannan tapaus on ilmeisesti mennyt ryhmän käsittelyyn, jolloin odotettavissa on yli 6 pelin huili, joka on ihan oikein tuosta polvitaklauksesta. Sihvonen sai aikoinaan 10 matsia tilanteesta joka ei ollut yhtä törkeä, mutta loukkaantuminen pahempi. Uskon Elorannan selviävän 10 matsin huililla.

Schneider ja Vopat saivat dumarilta mielestäni tarpeeksi.

 

[hull16]

Re: Re: Mihin sitä koira karvoistaan pääsisi...

Viestin lähetti Carlos
Jos Aran kanta asiaan oli että siitä pitää raportoida, niin siitä vaan sitten. Kuten sanottua, en ole nähnyt tilannetta niin hyvin että alkaisin väittää puolesta tai vastaan.

Tässä näkee teidän brändin, se on vain klisee, joka tarvittaessa karisee hetkeksi taustalle ja taas otetaan esille kun kaukalossa kohu hiljenee.

Timo Nyhomin Kolumni tänään is:ssä kehuu tätä "Suomen ylivoimaisesti kovinta brändiä", joka taitaa perustua siihen, että kukaan muu ei puhu brändistään ääneen ja miten ihmeessä joukueen brändi voi olla kova jos brändin pelaajilla pyyhitään jatkuvasti jäätä ja seurauksena vahtikoiran ryntäys jäälle räksyttämään lapsellisia uhkailuja. Varmaan kaikkia tepsiläisiä pelotti hirveesti.

 

[flintstone]

Re: Re: Mihin sitä koira karvoistaan pääsisi...

Viestin lähetti Carlos
Ko. ottelusta antaisin kyllä silti suurimman "palkinnon" Schneiderille, tälle aivottomalle halonhakkaajalle. Sillä mailalla ei oikeasti tarvitse pelata mitään muuta kuin sitä kiekkoa. Tietysti jos taidot loppuu kesken, niin kai siinä näin käy. Jos jollekin olisi pitänyt antaa "kuitti", niin juuri tällä jässikälle.

Mitä sä itket Schneiderin teosta, Muukkonenhan ei antanut siitä mitään pelikieltoja. Ilmeisesti sä näit vaan väärin ja oikeasti se Schneider vain vähän pyyhki pölyjä Turon pelipaidasta.

Aika käsittämättömän kova tuomio kuitenkin Henkalta antaa Schneiderin teosta 5+20+rl kun Muukkonen kertoo ettei siinä mitää varsinaista syytä isoon rangaistukseen ole. Ja uudelleen Henkka mokas kun ei ajanut Hulkkia ulos niin kuin Muukosen päätöksen päätöksen perusteella voi hyvin tulkita.