HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Walkin]

Edelleen vasurit vastustaa. On ne erikoista porukkaa.

Tuo maisemahaitta on kyllä ihan käsittämätön argumentti. Voiko stadiin rakentaa mitään kun ainahan jokin maisema jostain katsottuna "heikkenee" jos jotain rakennetaan. Ja millaisiakohan negatiivisia vaikutuksia tällä uudella rakennuskompleksilla olisi keskuspuistoon?

Sen sanon, että HIFK:n kehitystä on jo pitkään haitannut modernin hallin puute (kaikki kunnia Nordikselle ja sen mahtavalle tunnelmalle) sekä on se kumma, että Helsingissä ei ole nykypäivän laatuvaatimuksia täyttävää hallia. Tai on yksi, venäläisten omistuksessa.

 

[Mad E]

Edelleen vasurit vastustaa. On ne erikoista porukkaa.

Tottakai vastustaa kun käsky on tullut. Samoin kun Lipposelle.
Ryssien halli vähän pohjoisempana on uuden modernin hallin rakentamisen jälkeen enää narrien käytössä.

 

[R.P.M. 12 000]

Tottakai vastustaa kun käsky on tullut. Samoin kun Lipposelle.
Ryssien halli vähän pohjoisempana on uuden modernin hallin rakentamisen jälkeen enää narrien käytössä.

Lipposen ja Venäjän kytkennöistä on puhuttu ylipäätään mediassa olemattoman vähän. Tässäkin (Garden) tapauksessa yhteys on suora ja nähtävissä - paljonkohan laskutti Gaspromilta tuosta lyttäyksestään?

 

[douppi]

Tiistai on toivoa täynnä ja hyvältähän tämä alkaa näyttämään, työvoitto?

Helsingin Töölöön on todennäköisesti nousemassa jättiareena: ratkaisevat päätökset tiistaina

Helsingin suurimmissa valtuustoryhmissä kannatetaan hanketta sen nykyisessä muodossa, joten se lienee menossa läpi ratkaisevista äänestyksistä.

www.hs.fi

Mitenköhän siellä on tänään sitten käynyt?

 

[Kendofutari]

Mitenköhän siellä on tänään sitten käynyt?

Tässä tiivistettynä:

Kaupunkiympäristölautakunnan esitys kaupunginhallitukselle, Helsinki Garden (Nordenskiöldinkatu 13 ja osa Eläintarhan muuta aluetta) tarkistettu asemakaavan muutosehdotus (nro 12572) (sisältää liikennesuunnitelman) (a-asia)

Vastaehdotus
Haglund Mia + Laak Noora
Lautakunta päättää, että ehdotus asetetaan uudelleen nähtäväksi

Äänestys
JAA-ehdotus: Esityksen mukaan
EI-ehdotus: Vastaehdotus 1 / Haglund Mia
JAA: 11, EI: 2, Tyhjiä: 0, Poissa: 0
JAA: Asko-Seljavaara Sirpa, Hamro-Drotz Dennis, Heinäluoma Eveliina, Hyttinen Nuutti, Kaleva Atte, Pasanen Amanda, Rantanen Tuomas, Rautava Risto, Sinnemäki Anni, Soininvaara Osmo, Ylitalo Jaana Susanna
EI: Haglund Mia, Laak Noora

Esittelijän ehdotus hyväksyttiin äänin 11-2

 

[Macci]

Eli taas meni heittämällä läpi ja seuraavan kerran käsitellään kun lumet sulaa? Onhan byrokratiasta paljon hyötyäkin, mutta jos ois ois omia senttejä asiassa kiinni olisin varmaan varmaan pitkän aikaa sitten haistattanut pitkät ja jatkanut matkaa kun ei kelpaa yksityisellä rahalla parantaa kaupungin palveluita.

 

[Keskikalja]

Niin siis joskus hamassa tulevaisuudessa katsellaan että mikäs se teidän suunnitelma olikaan, vai?
Ja huomataan että aika onkin jo ajanut hankkeen ohitse.
Eli joku joka on näistä asioista paremmin selvillä vois vähän valaista tietämätöntä. Jos mennään niin kuin nopeinta reittiä, rakentaminen alkaa vuonna...?

 

[douppi]

Tässä tiivistettynä:

Kaupunkiympäristölautakunnan esitys kaupunginhallitukselle, Helsinki Garden (Nordenskiöldinkatu 13 ja osa Eläintarhan muuta aluetta) tarkistettu asemakaavan muutosehdotus (nro 12572) (sisältää liikennesuunnitelman) (a-asia)

Vastaehdotus
Haglund Mia + Laak Noora
Lautakunta päättää, että ehdotus asetetaan uudelleen nähtäväksi

Äänestys
JAA-ehdotus: Esityksen mukaan
EI-ehdotus: Vastaehdotus 1 / Haglund Mia
JAA: 11, EI: 2, Tyhjiä: 0, Poissa: 0
JAA: Asko-Seljavaara Sirpa, Hamro-Drotz Dennis, Heinäluoma Eveliina, Hyttinen Nuutti, Kaleva Atte, Pasanen Amanda, Rantanen Tuomas, Rautava Risto, Sinnemäki Anni, Soininvaara Osmo, Ylitalo Jaana Susanna
EI: Haglund Mia, Laak Noora

Esittelijän ehdotus hyväksyttiin äänin 11-2

Ok kiitos! Riittääkö tuo 11-2 vai tarvitaanko siis nollapeli ennen kun homma on selvä?

 

[Tshekki77]

Hienoa, että menee eteenpäin, mutta nyt sit vissiin taas odotellaan. Pakko myöntää, että vähän jopa pisti hymyilyttämään, kun Vapaavuori itki SUL:in Stadion kommenteista. Sitäki remppaa vatvottiin ensin vuosia ja lopulta poliitikot saivat aikaan kompromissin, joka ei oikein ollu kenellekään hyvä. Nyt kun sitten potentiaalinen asiakas onkin sitä mieltä, että muualla voi olla parempi, niin meinaa poliitikoilla lurahtaa lusikallinen pöksyihin.

 

[Kendofutari]

Ok kiitos! Riittääkö tuo 11-2 vai tarvitaanko siis nollapeli ennen kun homma on selvä?

Esittelijän ehdotus *hyväksyttiin* äänin 11-2

 

[EPK]

Vastaehdotus
Haglund Mia + Laak Noora
Lautakunta päättää, että ehdotus asetetaan uudelleen nähtäväksi

Tiedätkö sä mitä tuo lainattu kappale käytännössä tarkoittaa? Mulle ei ihan aukea, varsinkin jos ehdotus meni läpi äänin 11-2.

 

[Jan_Peter]

Tiedätkö sä mitä tuo lainattu kappale käytännössä tarkoittaa? Mulle ei ihan aukea, varsinkin jos ehdotus meni läpi äänin 11-2.

Vastustajien vastaehdotus.

Tämän jälkeen esitys menee kaupungin haliitukselle ja ensi vuonna lopullisen päätöksen tekoon kaupungin valtuustoon ensi vuonna.

 

[EPK]

Vastustajien vastaehdotus.

Tämän jälkeen esitys menee kaupungin haliitukselle ja ensi vuonna lopullisen päätöksen tekoon kaupungin valtuustoon ensi vuonna.

Ok. Eli siis siitä huolimatta että puolesta voitti 11-2 niin ehdotus ei mene läpi kun 2 vastusti ja teki vastaehdotuksen..? Älytöntä..

 

[vetti]

Ok. Eli siis siitä huolimatta että puolesta voitti 11-2 niin ehdotus ei mene läpi kun 2 vastusti ja teki vastaehdotuksen..? Älytöntä..

Ei kun nimenomaan varsinainen ehdotus meni lautakunnassa läpi, ei vastaehdotus. Käsittely jatkuu kaupunginhallituksessa ja edelleen valtuustossa ensi vuonna.

 

[Jan_Peter]

Ok. Eli siis siitä huolimatta että puolesta voitti 11-2 niin ehdotus ei mene läpi kun 2 vastusti ja teki vastaehdotuksen..? Älytöntä..

Meni se läpi tuosta lautakunnasta. Sitten hallitus ja valtuusto. Byrokratia on byrokratiaa..

 

[mixu]

Nordiksen kapasiteetti on käytetty viime vuonna 87% edestä että korkea aika saada isompi halli. Suomi on kyllä niin äärettömän byrokraattinen kaikkessa mikä liittyy rakentamiseen.

 

[EPK]

Ei kun nimenomaan varsinainen ehdotus meni lautakunnassa läpi, ei vastaehdotus. Käsittely jatkuu kaupunginhallituksessa ja edelleen valtuustossa ensi vuonna.

Okei. Mutta mitä sille vastaehdotukselle tapahtuu? Yytsitäänkö sitä vielä jotenkin vai meneekö tämä hyväksytty ehdotus jatko esittelyyn? No, oli miten oli, mun ja monien muiden verorahoja on käytetty kyllä niin huonosti tässäkin casessa. Toivottavasti joivat kokouksessa vain hanavettä.

 

[vetti]

Okei. Mutta mitä sille vastaehdotukselle tapahtuu? Yytsitäänkö sitä vielä jotenkin vai meneekö tämä hyväksytty ehdotus jatko esittelyyn? No, oli miten oli, mun ja monien muiden verorahoja on käytetty kyllä niin huonosti tässäkin casessa. Toivottavasti joivat kokouksessa vain hanavettä.

Vastaehdotushan tehdään aina, eihän muuten ole mitään syytä äänestää. Vastaehdotus hautautuu nyt lautakunnan osalta.
Varsinainen, nyt hyväksytty, ehdotus etenee seuraavaksi hallituksen käsiteltäväksi. Siellä sitten ehdotukseen tullee taas vastaehdotus, joista äänestetään.

 

[RedNumber9]

Okei. Mutta mitä sille vastaehdotukselle tapahtuu? Yytsitäänkö sitä vielä jotenkin vai meneekö tämä hyväksytty ehdotus jatko esittelyyn? No, oli miten oli, mun ja monien muiden verorahoja on käytetty kyllä niin huonosti tässäkin casessa. Toivottavasti joivat kokouksessa vain hanavettä.

Vastaehdotus hylättiin, eli se ei toteudu.

Tuo oli nyt siis kaupunkiympäristölautakunnassa. Tämän päätöksen myötä se ei nyt siellä enää homehdu.

Seuraavaksi on vuorossa sitten kaupunginhallitus. En tiedä onko siellä edessä vielä joku äänestys vai valmisteleeko hallitus vain esityksen valtuustolle. Valtuustoon tuo sitten saattaa päätyä jo ensi vuoden alussa. Valtuuston äänestys on sitten se lopullinen: jos siinä menee läpi, voidaan rakentaminen aloittaa vaikka seuraavana päivänä.

 

[EPK]

Vastaehdotushan tehdään aina, eihän muuten ole mitään syytä äänestää. Vastaehdotus hautautuu nyt lautakunnan osalta.
Varsinainen, nyt hyväksytty, ehdotus etenee seuraavaksi hallituksen käsiteltäväksi. Siellä sitten ehdotukseen tullee taas vastaehdotus, joista äänestetään.

Mulle tuo vastaehdotus on vieras juttu, en ole kunnallispolitiikkaan kovin tutustunut mutta voihan sitä äänestää vastaankin ilman vastaehdotusta. Viilaan nyt pilkkua mutta onhan äänestys silti äänestys, tehdäänkö siitä ehdotuksia tai ei. Sen ymmärrän jos tuossa vasemmiston edustajien kanta on esim. se että haluavat vaikka vielä 1 m matalammaksi jotta voivat äänestää puolesta ja siitä tekevät vastaehdotuksen.

 

[vetti]

Mulle tuo vastaehdotus on vieras juttu, en ole kunnallispolitiikkaan kovin tutustunut mutta voihan sitä äänestää vastaankin ilman vastaehdotusta. Viilaan nyt pilkkua mutta onhan äänestys silti äänestys, tehdäänkö siitä ehdotuksia tai ei. Sen ymmärrän jos tuossa vasemmiston edustajien kanta on esim. se että haluavat vaikka vielä 1 m matalammaksi jotta voivat äänestää puolesta ja siitä tekevät vastaehdotuksen.

No, vastaehdotushan voi olla vaikkapa vain että "hylätään". Nimellisesti tuo on aina vastaehdotus. No, se siitä. Pääasia että etenee.

 

[EPK]

Vastaehdotus hylättiin, eli se ei toteudu.

Tuo oli nyt siis kaupunkiympäristölautakunnassa. Tämän päätöksen myötä se ei nyt siellä enää homehdu.

Seuraavaksi on vuorossa sitten kaupunginhallitus. En tiedä onko siellä edessä vielä joku äänestys vai valmisteleeko hallitus vain esityksen valtuustolle. Valtuustoon tuo sitten saattaa päätyä jo ensi vuoden alussa. Valtuuston äänestys on sitten se lopullinen: jos siinä menee läpi, voidaan rakentaminen aloittaa vaikka seuraavana päivänä.

No nyt alkaa kuulostaa järkevältä. Ihmettelinkin tuota vastaehdotusta ja itse hylkäämistä ei ollut tuossa "referaatissa".

 

[EPK]

Onkohan nykyisessä jäähallissa aitiot laskettu mukaan tuohon 8200 katsojamäärään?

Jos Gardeniin on tarkoitus tulla 10500-16000 paikkaa tai 10500 istumapaikkaa ja 100 aitiota niin mikähän toteutuu..? Jos istumapaikkoja on 10500 ja siihen 100 aitopaikkaa päälle niin tulisikohan se sitten olemaan noin 12000-12300 yhteensä?

Mua hirvittää ajatus tuosta mahdollisesta 16000 paikasta. Hartwall tuntuu nykyisellään mun mielestä liian isolta (en toki ole käynyt kuin viimeksi 6-8 vuotta sitten mutta ei kai se ole muuttunut) ja jos meidän uudessa hallissa keskiarvo on esim. 7800 niin tyhjiä paikkoja jää todella paljon ja se syö tunnelmaa. Pitäisi keskiarvon olla varmaan lähellä 10000 katsotaa että tuo 16000 vetävä halli toimisi edes jotenkuten.

Kun mennään yli 12000 paikan niin luulisi että katsomot alkavat myös olla jo turhan kaukana kentästä ja se syö kyllä ikävästi tunnelmaa. Toki jos nykyistä hallia käyttää verrokkina ja esim. D ja B päädyt korotettaisiin E ja F päätyjen tasolle ja kulmat pyöristettäisiin / tehtäisiin katsomoiksi, niin siinähän saisi helposti varmaan sen 12000 ilman että fiilis menee mutta sen lisäksi pitäisi saada myös ne 100 aitiota ja nykyisessä hallissa taitaa olla vain 16-20 aitiota.

Jännä nähdä muuttuuko lippujen hinnoittelu isomman hallin myötä. Luulisi että vähän edullisimmilla lipuilla saisi enemmän perheitä ja muitakin katsojia paikan päälle.

Pudotuspeleissähän toi 10-12k täyttyisi varmaan ajoittain helpostikin mutta runkosarjan osalta pelkään että IFK tulee pelaamaan aika tyhjän tuntuisessa hallissa.

Muiden tapahtumien osalta toki hienoa että sadaan kapasiteettia lisää!

 

[Sledge Hammer!]

Jännä nähdä muuttuuko lippujen hinnoittelu isomman hallin myötä. Luulisi että vähän edullisimmilla lipuilla saisi enemmän perheitä ja muitakin katsojia paikan päälle.

Luulisi että jakautuu niin että alakatsomoista saisi maksaa 40-60e ja piippuhyllylle about 15e eli hinnat nousisi parhaille paikoille ja halpenee huonommille vrt. Nordis.

 

[douppi]

Esittelijän ehdotus *hyväksyttiin* äänin 11-2

Jees, mietin vaan, että pystyyköhän noi muutamakin vastarannan kyyhkyläistä vielä pitkittämään tuota valtuustossa niin, että laitetaan jälleen hyllylle määrittelemättömäksi ajaksi. Vai onko tuo vaihe lopullisesti voitettu.