HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Jupe]

Toivottavasti iloisten miesten kallioita lähimetsissä ei lähdetä kuitenkaan turmelemaan, kulttuuria se on sekin.

Ei se ainakaan ylety Linnamäen kallioille saakka, sieltä löytyy aina upea aurinkoinen paikka iloliemen nautiskeluun.

Täytyy kyllä ihailla jutun kirjoittajan tyyliä.

Varsinkin tuo loppukaneetti: Jätettäköön Mäntymäen kentän alue tulevaisuutta varten avoimeksi

Kaverilla aika kova tehtävä jos yrittää pitää tuota paraatipaikkaa tulavaisuutta varten avoimena kovinkin kauan. Tuosta vielä puuttui puolustuspuhe nykyisen parkkipaikan puolesta.

_

 

[eki likanen]

Varsinkin tuo loppukaneetti: Jätettäköön Mäntymäen kentän alue tulevaisuutta varten avoimeksi

Kaverilla aika kova tehtävä jos yrittää pitää tuota paraatipaikkaa tulavaisuutta varten avoimena kovinkin kauan. Tuosta vielä puuttui puolustuspuhe nykyisen parkkipaikan puolesta.

Parastahan tuossa kirjoituksessa melkein oli se, että Stadikan parkkipaikka ja kisahallin putkan edusta on ylevöitetty ihan "kansallismaisemaksi". Luulisi että ne töölönmummot, joille alueelle rakentaminen tulee ikävänä yllätyksenä ovat muuttaneet alueelle ennen vuotta 1952. Muutenkin töölöstä kuuluvat äänet jatkuvasti toitottavat, että pahinta mitä alueelle voi tapahtua on, että sinne tulee ihmisiä, konsertteja, kauppoja tai mitä vaan. Ihan suoralta kädeltä mieleen tulevat HJK:n pienimuotoinen halli ja ruusulankadun tukiasunnot.

 

[aquanqua]

Tässä kaupungissa asuu paljon ihmisiä, joiden unelmissa koko Helsinkiin ei olisi koskaan rakennettu yhtään mitään. Olisi vain kulttuurimaisemaa tulevaisuudelle avoimena.

Toi "näkymä Stadikalle" -höpinä on skeidaa. Kyse on parkkipaikasta, asfalttikentästä.

 

[bozik]

Varsinkin tuo loppukaneetti: Jätettäköön Mäntymäen kentän alue tulevaisuutta varten avoimeksi

Kaverilla aika kova tehtävä jos yrittää pitää tuota paraatipaikkaa tulavaisuutta varten avoimena kovinkin kauan. Tuosta vielä puuttui puolustuspuhe nykyisen parkkipaikan puolesta.

Tässähän se, aika heikkoja alkavat olla argumentit hanketta vastaan. Kyllähän se peruste jonkin aikaa menee, että jotakin on hyvä jättää säästöönkin/rakentamatta, mutta tuollekin pitää sitten olla pohjaksi aitoja faktoja, ei ihan pelkkä pelastetaan parkkipaikat. Tuo alue tulee joka tapauksessa muuttumaan lähivuosina ja juuri nyt on kaikki perusteet lyödä lappari maahan. Kaupunkikuvassa kun on vielä niinkin, että vaikka rakennusmaata ei sinällään tule lisää, niin alueiden käyttötarkoitusta voi muuttaa ja virheitä korjata ja purkaa.

Jonkin verranhan kaikkia hankkeita voivat fanaatikot viivyttää, mutta onneksi ei kuitenkaan lopullisesti, enkä usko että tässä tapauksessa edes merkittävästi. Tähän syynä ihan yksinkertaisesti se, että asialla on sen verran positiivista virettä päättäjätasolla ettei siellä varmaan mekkalaa nosteta ja yksittäiset parkkissoturit taas eivät voi tarkoituksenmukaisuusperusteella valittaa. Joistakin pilkkuvirheistä voi valittaa, mutta ne on myös helpompi ja nopeampi korjata kuin poliittisen tuen puute.

Edit. Tuostahan voisi parkkista diggaaville myydä muistoksi asfalttipaloja kultaisen kansallismaiseman ajoilta. Näillä voisi sitten rahoittaa rakennusprojektia.

 

[R.P.M. 12 000]

Bozik ehkä tietää, saatiinko se pykälä ajettua Vuosaaren jälkeen lopulta koskaan läpi, että kaavoista voisi valittaa vain kerran, eli ei jokainen taho erikseen?

 

[bozik]

Tuota Vuosaaren casea jäin itsekin muistelemaan, mutta en saa päähäni muutettiinko silloinkin jo jotakin. Joka tapauksessa noiden valitusten ongelmathan ovat olleet tiedossa vuosikymmeniä ja käsittelyjä on yksinkertaistettu. Täytyy googletella josko valitusprosessista löytyisi jotakin.

 

[Gags]

Noi valitukset yms. mielipidekirjoitukset ovat ihan skeidaa, toki jotain snadeja viivästyksiä voivat saada aikaan, mutta kyllä tämän hankkeet haasteet ovat ihan muualla ja kaikki efortti käsittääkseni on suunnattu ihan oikein sinne, missä niitä haasteita oikeasti on. Hyvä tästä vielä tulee, vaikkakaan en usko lopullisen mallin olevan se, mikä tähän mennessä on julkistettu.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Siistii..... tästä se lähtee! Nyt pitää äkkiä saada se Eurojackpot-päävoitto ja ostaa oman aition + kämpän mielellään areenan yläkerroksista jotta voi hissillä tulla alas suoraan peliin pienessä hutikassa, silkkisessä aamutakissa konjakkilasi kädessä ja sikari suussa.

Kaipa sen ranskalaistyyppisen, seitinohuen päiväkännin voi sipaista jossain Gardenin monista ravitsemusliikkeistäkin. Vai eikö lottovoittaja enää alennu rahvaan pariin?

 

[Kyynikko]

Kaipa sen ranskalaistyyppisen, seitinohuen päiväkännin voi sipaista jossain Gardenin monista ravitsemusliikkeistäkin. Vai eikö lottovoittaja enää alennu rahvaan pariin?

Voi tietenkin. Olisi ainakin lyhyt kotimatka kontaten.

 

[douppi]

Töölöläinen sanomalehti toivottaa näin iloisesti "etusivullaan" puolen sivun kannanotolla Helsinki Gardenin ei tervetulleeksi heidän reviirilleen. On niin periaatteella kirjoitettu että pisti oikein hymyilyttämään, voiko enempää vihata jotain projektia

Joo, noita vastaan haraajia on varmasti, mutta tuollaisista kirjoituksista saa helposti sen kuvan, että Töölössä olisi joku yleinen vastarintamarssi Gardenia vastaan. Se Mäntymäki on tällä hetkellä aika onnettoman näköinen alue, ja eräs kulmilla asuva henkilö sanoi taannoin, että hänen omien pikku jutustelu-tutkimuksiensa mukaan moni Töölöläinen ottaisi avosylin upean Gardenin vastaan.

 

[Axbor Nocturne]

Joku keksii varmaan tuoda alueelle liito-oravan paskaa, niin rakentamiseen tulee samantien lykkyä pari vuotta. Liito-orava on kuitenkin yllättävän yleinen laji nykyään Suomessa ja jostain syystä se löytyy aina eri rakennuspaikoilta.

 

[BigRedBob]

Varsinkin tuo loppukaneetti: Jätettäköön Mäntymäen kentän alue tulevaisuutta varten avoimeksi

PARKKIPAIKAN PUOLESTA!!1! ALAS MUUTOS!!!!!
No joo, meitä on joka lähtöön. Suomi on nurkkakuntainen NIMBY-persereikä, eikä Töölö tee siihen poikkeusta.

 

[Action Bronson]

Joo, noita vastaan haraajia on varmasti, mutta tuollaisista kirjoituksista saa helposti sen kuvan, että Töölössä olisi joku yleinen vastarintamarssi Gardenia vastaan.

Yleisestä en tiedä, mutta jos HIFK fanit alueelta jätetään pois laskuista niin ei niitä puolestapuhujiakaan juuri ole. Toki nämä ajatukset vain oman tuttavapiirin keskuudesta ja täten ei voi sen katsoa edustavan mitään muuta kuin omaa tuttavapiiriä.

Mitä tulee tuohon mielipidekirjoitukseen niin se on arvoltaan yhtä merkittävä kuin meidän viestit täällä. Ehkä sillä erotuksella, että jatkoaika on mielikuvavaikuttajana merkittävämpi kuin joku paikallislehti.

Kuten Gags sanoi niin projektin todelliset haasteet on muualla ja yhtenä suurimmista niistä on mm. pisaran valmistuminen. Uskon, että vähäpuheisuus rahoittajien taustoista on paljolti siitä kiinni, että niin moni on kiikun kaakun asian suhteen. Mikäli Pisara tulee viivästymään paljon se tulee myös pysäyttämään tämän projektin etenemisen.

 

[Jymäkkä]

Kukahan tuon kuvankin on tuohon paikallisläpyskään valinnut. Eipä paljon rumempaa olisi voinut valita, kun jutun tarkoitus on hehkuttaa alueen ainutlaatuista kansallismaisemaa. Toisaalta sikäli hyvä kuva, että tuo kansallismaisema esiintyy kuvassa juuri sellaisena kuin se oikeastikin on. No joo, näkyyhän stadion hyvin parkkiksen yli, mutta eiköhän tuo hieno rakennus pääsisi oikeuksiinsa gardeninkin vieressä, vaikka näkyvyys jostain suunnasta heikkenisikin.

 

[iiron_troikka]

Mulle ei ole kyllä missään vaiheessa tätä prosessia auennut, että miksi tähän, ilmeisesti koko Helsingin hienoimmalle paraatipaikalle, on pystytetty parkkipaikka? Kun noita skannattuja kuviakin katsoo niin ei se nyt niin kovin kummoselta näytä vaikka kauneus on toki katsojan silmässä.

Tuo on aika kauniisti sanottu. Kyseisen "paraatipaikan" käyttäminen mihinkään vapaa-ajan rientoihin sen nykyisessä tilassa kertoisi kyllä vakavamman laatuisista mielenterveydellisistä ongelmista. Tosin yllätyksenä ei tullut varmaan edes Juha Miedolle että tästä(kin) hankkeesta jotkut kiintiökitisijät saavat uuden kestoaiheen yleisönosastokirjoittelulleen.

 

[douppi]

Yleisestä en tiedä, mutta jos HIFK fanit alueelta jätetään pois laskuista niin ei niitä puolestapuhujiakaan juuri ole. Toki nämä ajatukset vain oman tuttavapiirin keskuudesta ja täten ei voi sen katsoa edustavan mitään muuta kuin omaa tuttavapiiriä.

Mitä tulee tuohon mielipidekirjoitukseen niin se on arvoltaan yhtä merkittävä kuin meidän viestit täällä. Ehkä sillä erotuksella, että jatkoaika on mielikuvavaikuttajana merkittävämpi kuin joku paikallislehti.

Kuten Gags sanoi niin projektin todelliset haasteet on muualla ja yhtenä suurimmista niistä on mm. pisaran valmistuminen. Uskon, että vähäpuheisuus rahoittajien taustoista on paljolti siitä kiinni, että niin moni on kiikun kaakun asian suhteen. Mikäli Pisara tulee viivästymään paljon se tulee myös pysäyttämään tämän projektin etenemisen.

No varmasti IFK-fanit sitä eniten puoltavat, mutta voin varmuudella sanoa, että Gardenia kannattaa moni moni muukin kun jääkiekon suurkuluttaja. Kuten mainittua, niin se nykyinen alue ei ole kovinkaan nätti, itseasiassa päinvastoin. Se mikä vastaanlaittajia eniten varmaan närästää, niin on se uudistamis-aika ja rakennustyömaat jne. Mutta sellasta se on.

 

[jussi_j]

Nykyinen alue, mihin hallia suunnitellaan on parkkipaikka, mikä voidaan sijoittaa myös maan alle. Ei helsingissä muuallakaan ole noin lähellä keskustaa mitään isoja kenttiä parkkipaikkoja varten. Alkujaanhan noi paikat on varmaankin tarkoitettu stadikalle ja kisahalliin menijöille, joille ne on varmaan joskus riittäneetkin. Nykyäänhän jos stadikalla on jotain, niin kentät on täynnä kojuja ja peruspentillä ei ole mitään asiaa autolla tuonne. Parkkihalliin voisi ehkä ollakin. Olen kyllä sitä mieltä, että jos joku tähän maahan haluaa omilla rahoillaan rakentaa jotain, niin lähtökohtaisesti sen pitäisi olla positiivinen juttu. En tosin ole tarkemmin perehtynyt aiheeseen, että onko tässä vongattu rahaa valtiolta/kaupungilta tai haiseeko muuten joku, mutta jos ei, niin miksi tuota vastustaisi.

 

[Action Bronson]

Olen kyllä sitä mieltä, että jos joku tähän maahan haluaa omilla rahoillaan rakentaa jotain, niin lähtökohtaisesti sen pitäisi olla positiivinen juttu.

Toki pitäisi, mutta ei sentään läpihuutojuttu. Kyllä kaupungin tontteineen ensisijaisesti pitää arvioida minkälaista massaa projekti toteutuessaan palvelee taikka millaista lisäarvoa se kaupungille tuottaa. Hallin lisäksi HG ei liioin tuo mitään lisäarvoa. Kuitenkin alue toteutuessaan tulevaisuudessa tiukasti "New-Pasilan" ja keskustan puristuksissa. Jos siihen väliin kaupunki arvioi uudelle liikekeskittymälle todellisen tarpeen niin sitten mennään sillä. Kuitenkaan yksityinen raha ei tarkoita sitä, että alueesta tulisi empimättä luopua.

 

[Pärde]

Se Mäntymäki on tällä hetkellä aika onnettoman näköinen alue, ja eräs kulmilla asuva henkilö sanoi taannoin, että hänen omien pikku jutustelu-tutkimuksiensa mukaan moni Töölöläinen ottaisi avosylin upean Gardenin vastaan.

Ainakin itse allekirjoitan tämän. Ottaisin avosylin vastaan omille kotikulmille erityisesti tuon kaavaillun supermarketin. Töölössä on paljon pieniä ruokakauppoja, joissa valikoimat ovat suppeat ja hinnat korkeita. Samaten ravintola- ja kahvilatarjonnan lisääntyminen Manskun toisellakin puolella olisi positiivinen juttu. Ja paikka on mitä mainioin. Toki julkisen liikenteen osuus on merkittävä tekijä tämän paketin mielekkyydessä, sen myönnän.

 

[MustatKortit]

... Hallin lisäksi HG ei liioin tuo mitään lisäarvoa...

Eikös tuohon ole kuitenkin suunniteltu asuntoja, hotellia (jopa joku talvipuutarha?) jne, eli kyllähän lisäarvoa on muutakin. Iso lisäarvo olisi tietysti se, että vastaisuudessa konsertteja, heppashow'ta jne ei tarvitsisi järjestellä ysäritunnelmissa Pasilassa, vaan keskellä kaupunkia hienolla paikalla.

Ei toki kuulosta hirveän hyvältä nämä suunnitelman Jaffalan omistajien näkökulmasta.

 

[Action Bronson]

Ilmeisesti Arena sitten on tunnelmaltaan liian ysäri. Itselle se on kyllä kelvannut. Ehkä tuo lisäarvo oli epäonnistunut sanan valinta, mutta jotain mitä Töölössä jo ei ole. Tosiaan talvipuutarhaa siellä ei taida olla. Ymmärätkö nyt @MustatKortit mitä tarkoitin lisäarvolla vai yritäkö vielä leikkiä hauskaa? Jaffalan omistajiakaan projekti tuskin suuremmin liikuttaa. Paikkahahan on valmiiden ja omaa luokkansa olevien liikenneyhteyksien varrella ja Helsinki on alkanut rakentamaan uutta "keskusta" heidän hallinsa ympärille. Kuten todettua tämä projekti vaatii Pisaran ja näytän sille vihreää valoa. Tämä siltä varalta, että joku muuta kuvittelee.

Huvittavaa, että @MustatKortit alleviivaa tuota moderniutta. Millä tavalla Areena on aikaansa jäljessä? Varmasti monilla mittareilla edelleen parhaita halleja tällä mantereella. Joskus jos käyt siellä niin huomaat, että sielläkin on ravintoloita. Hotelleja kävelymatkan päässä ja uusia tulossa. Tulossa on myös näitä paljon parjattuja kauppakeskuksia. Kun yrität selvästi vihjailla, että Areena on jotenkin jäämässä kakkoseksi niin kiistätkö esim. sen, että kulkuyhteyksiltään Pasila on huomattavasti parempi? Sinällään kummankaan hallin kohtalo ei ole minun pään vaivani ja siten asia

EDIT: Ja Areenasta jos nyt välttämättä tahdot voit käydä keskustelua myös Jokeriosiossa asialle omistetussa ketjussa. Tämä ainakin osaltani tässä tältä erää.

 

[MustatKortit]

Ilmeisesti Arena sitten on tunnelmaltaan liian ysäri. Itselle se on kyllä kelvannut. Ehkä tuo lisäarvo oli epäonnistunut sanan valinta, mutta jotain mitä Töölössä jo ei ole. Tosiaan talvipuutarhaa siellä ei taida olla. Ymmärätkö nyt @MustatKortit mitä tarkoitin lisäarvolla vai yritäkö vielä leikkiä hauskaa? Jaffalan omistajiakaan projekti tuskin suuremmin liikuttaa. Paikkahahan on valmiiden ja omaa luokkansa olevien liikenneyhteyksien varrella ja Helsinki on alkanut rakentamaan uutta "keskusta" heidän hallinsa ympärille. Kuten todettua tämä projekti vaatii Pisaran ja näytän sille vihreää valoa. Tämä siltä varalta, että joku muuta kuvittelee.

Okei, tästä "lisäarvosta" terminä voi toki olla montaa mieltä, mutta kyllä minä löisin pääni pantiksi, että Hartwall Areenan omistajatahoja kiinnostaa mahdollinen modernin monitoimihallin rakentaminen ydinkeskustaan, jonne hurauttaa Sokoksen kulmalta parissa minuutissa kympin sporalla.

Minä en ymmärrä, miksi enää mitään konsertteja tms järjestettäisiin Jaffalassa, mikäli tällainen kokonaisuus olisi tarjolla keskustan välittömässä läheisyydessä. Toki Jaffala voisi ruveta kilpailemaan hinnoilla ja tuoda niitä alaspäin.

Toiselta kantilta ajateltuna, olen varma että Helsinki Gardenin puuhamiehet ovat visioineet vievänsä ison osan Jaffalassa järjestettävistä tapahtumista, tyhmiähän he olisivat, elleivät tätä tavoittelisi.

edit. mielestäni on myös hivenen outoa, että muutoksen ja innovatiivisuuden esimarssijana mielellään esiintyvä Hjallis Harkimo on dumannut hallihanketta, mutta liputtaa mm. täysin epämääräisen Guggenheim-hankkeen puolesta.

Joku saattaisi epäillä, että Harkimolla on taustalla oma agendansa.

 

[Juhaht]

Kun yrität selvästi vihjailla, että Areena on jotenkin jäämässä kakkoseksi niin kiistätkö esim. sen, että kulkuyhteyksiltään Pasila on huomattavasti parempi?

Ottamatta nyt sen kummemmin kantaa niin jo ilman tuota (mielestäni turhaa) Pisaraa, on HG kulkuyhteyksiltään ihan eri luokkaa Hjareenan kanssa. Sinne ratapihan viereenhän tulee vain juna, ei mitään muuta. Ja siltä junapysäkiltäkin joudut kävelemään sen kilometrin jotain kallionviertä ennenkuin olet hallilla. Hotellit ovat jotain kämäisiä kolmen tähden konferenssikeskuksia ja seutu ylipäänsä aikamoista jättömaata.

Tohon HG:n mestoille tulee jo nyt kuusi (6) raitiovaunulinjaa ja lukemattomia dösälinjoja. Se on osa Helsingin keskustaa ja 15 minuutin kävelymatkan päässä esim. Kampista. Kävelymatkan päässä ovat siis Helsingin parhaat hotellit, ravintolat ja muut palvelut. Aivan ylivertainen kaikin tavoin Ilmalaan verrattuna.

 

[Action Bronson]

HG kulkuyhteyksiltään ihan eri luokkaa Hjareenan kanssa. Sinne ratapihan viereenhän tulee vain juna, ei mitään muuta.

Taidat tarkoitushakuisesti jättää huomioimatta, että noiden ratojen varsilla asuu huomattavasti enemmän ihmisiä kuin sporapysäkkien varrella. Mutta jos tahtoo niin Arenalle pääsee toki myös autolla, sporalla, bussilla ja junalla. Käveltävää siinä on jonkin verran, mutta kun kysymys on liikenneyhteyksistä niin Areena on varmasti suurimmalle osalle Helsinkiläisistä parempien kulkuyhteyksien päässä kuin Nordis. Pisara voisi muuttaa asian.

 

[Wäinö#16]

Tohon HG:n mestoille tulee jo nyt kuusi (6) raitiovaunulinjaa ja lukemattomia dösälinjoja. Se on osa Helsingin keskustaa ja 15 minuutin kävelymatkan päässä esim. Kampista. Kävelymatkan päässä ovat siis Helsingin parhaat hotellit, ravintolat ja muut palvelut. Aivan ylivertainen kaikin tavoin Ilmalaan verrattuna.

Ilman pisararataa kulkuyhteydet tuohon stadikan kulmille ei todellakaan ole kummoiset. Ylipäänsä koko ydinkeskusta on älytön liikennesumppu ja vähänkin isompi tapahtuma vetää alueen aivan jumiin. Stadikan isoista tapahtumista paras kulkuväline pois on usein omat jalat. Se, että ratikat kulkee alueen vierestä, ei paljoa auta, koska ne eivät isoja massoja pysty kuljettamaan. Sekin on sitten oma asiansa, kuinka järkevä ylipäänsä on koko pisararatahanke ja saadaanko sillä miljardille vastinetta.