HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

  • 1 547 114
  • 5 620

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Voisi hankkeen todelliset vetäjät (ns. "rahoittajat") tulla esiin...

Mun mielestä ei tarvitse kyllä tulla, ellei siinä erikseen ole joku pointti. Todennäköisesti haluavat pysyä taka-alalla jatkossakin, eikä yleensäkään rahoittajat ensimmäisenä ole julkisuudessa.

HIFK on kyllä hankkeen ihan todellinen vetäjä sekä alkuperäinen suunnittelija, ja rahoittajat/sijoittajat ovat asia erikseen. Ne mahdollistavat asian, mutta HIFK hoitaa julkisuus-puolen ja kaikki muut siihen liittyvät asiat ainakin siihen asti, kunnes kaivurin nokka hakkaa ensimmäisen holen parkkikselle.
 
Viimeksi muokattu:

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Prisman tai Citymarketin logoa ei ilmeisesti missään vaiheessa edes kaavailtukaan. Everi puhuu 2000-3000 neliön ruokakaupasta, eli luokkaa Alepa, K-market tai vastaava.

Tuota.. Käsittääkseni Alepa ja K-Market ovat alle 800 neliön myymälöitä pääsääntöisesti. Kyllä tuohon menee joko iso S-market, Prisma tai Citymarket.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä tuohon menee joko iso S-market, Prisma tai Citymarket.

2000-3000 m2 on S-Market / K-Supermarket -kokoluokkaa, eikä todellakaan mikään Prisma tai Citymarket. Kyselin jo aiemmin tässä ketjussa näiltä hypermarket-kiihkoilijoilta, että mistä tämä älytön uskomus kaavaillusta hypermarketista on oikein peräisin, ja yllättäen en saanut vastausta.

Vertailun vuoksi, Kouvolan Prisman koko on 26.000 m2.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HS:n pääkirjoituksesta kaksi kohtaa, jotka on syytä nostaa esiin.

"Seura on tosin jo kertonut maksavansa kahdeksannumeroisen summan tontista, mutta viesti on jäänyt jotenkin matkalle."

Aivan ilmaiseksi HIFK konsortioineen ei ole tonttia pyytämässä, eikä edes aivan mahdotonta alennustakaan kinuamassa.

"Kaupungin suunnittelijoille tuntuu kelpaavan, jos HIFK rakentaisi hallinsa lisukkeineen vanhan hallin lähelle – Nordenskiöldinkadun pohjoispuolelle. Silloin tietysti seuraus on se, että kaupunki ei voi odottaa tontista yhtä hyvää hintaa kuin Mäntymäestä."

Eli bisnes edellä kaupunkikin tuntuu tätä ajavan, ja kun ottaa huomioon sen, että asuntoja kylkeen halusivat ensin nimenomaan kaupungin toteuttavat virkamiehet, herää kyllä ihmetys, että mitkä ovat Penttilän motiivit? Ovathan liki kaikki muut kaupungin eri organisaatioissa HIFK:n hallihankkeen takana ja osa suorastaan innoissaan, mm. juuri tästä omarahoitteisuudesta ja juuri niistä asunnoista. Penttilän kytköksiä voisi joku valpas uutistoimittaja deskissä vähän penkaista...
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Taitaa tosiaan normi-Alepat jäädä reilusti alle tuon 2000 neliön. Joku Elielinaukion myymälä on vissiin vähän isompi, mutta eipä ole sielläkään tullut mittanauhan kanssa heiluttua. Eikä Mäntymäki-Gardeniin varmaan olisi järkeäkään tuon kokoista kauppaa tyrkätä, kun niitä taitaa olla Manskun toisella puolella puolen kilometrin säteellä ennestään puolenkymmentä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
2000-3000 m2 on S-Market / K-Supermarket -kokoluokkaa, eikä todellakaan mikään Prisma tai Citymarket. Kyselin jo aiemmin tässä ketjussa näiltä hypermarket-kiihkoilijoilta, että mistä tämä älytön uskomus kaavaillusta hypermarketista on oikein peräisin, ja yllättäen en saanut vastausta.

En huomannut vastata kun en ymmärtänyt mitä todellisuudessa kysyit. Nyt selvisi. Sulla on ihan oma määritelmä hypermarketille. Minä käytin sanaa hypermarket siinä tarkoituksessa kuin Keskokin sitä käyttää. Heidän määritelmänsä on seuraava:

!Hypermarket on monen alan tavaroita myyvä pääosin itsepalveluperiaatteella toimiva vähittäismyymälä, jonka myyntipinta-ala on yli 2 500 m2." Lähde: Kesko.fi

Hypermarketista kun puhutaan niin virallinen mittaluokka on ihan jotain muuta kuin 25 000 neliötä vaikka niitäkin löytyy.

Nythän näyttäisi siltä että HIFK:n hallihanke toteutuu. Sen verran on löytynyt puolestapuhujia. Hyvä näin!
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
!Hypermarket on monen alan tavaroita myyvä pääosin itsepalveluperiaatteella toimiva vähittäismyymälä, jonka myyntipinta-ala on yli 2 500 m2." Lähde: Kesko.fi

Hypermarketista kun puhutaan niin virallinen mittaluokka on ihan jotain muuta kuin 25 000 neliötä vaikka niitäkin löytyy.

Virallista määritelmää tuskin löytyy, mutta 2.500 m2 tuntuu kyllä todella pieneltä, mutta aina sitä oppii jotain uutta. Britanniassa määritelmä on 60.000 sq ft., eli vajaat 6.000 m2. Ja wikipedian mukaan Prismojen pinta-ala vaihtelee välillä 4.000 - 26.000 m2. eli eipä tuohon kaavailtuun kokoluokkaan tosiaan mitään Prismaa saada, eikä kyllä varmasti Cittariakaan, vaikka Keskon määritelmä hypermarketille on mitä kerroit. S-Markettia ja K-Supermarkettia tuskin kukaan pitää hypermarkettina.

Mutta tämä nyt menee vähän ohi aiheesta, tärkeintä on, että hanke etenee, ja pointtini on, etten näe miten 2000-3000 m2 ruokakauppa ei muka istuisi tuolle sijainnille. Etenkin Pisara-radan valmistumisen jälkeen, jolloin potentiaalinen asiakaskunta on paljon muutakin kuin lähiseudun asukkaat.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HS:n pääkirjoituksesta kaksi kohtaa, jotka on syytä nostaa esiin.

"Seura on tosin jo kertonut maksavansa kahdeksannumeroisen summan tontista, mutta viesti on jäänyt jotenkin matkalle."

Aivan ilmaiseksi HIFK konsortioineen ei ole tonttia pyytämässä, eikä edes aivan mahdotonta alennustakaan kinuamassa.

"Kaupungin suunnittelijoille tuntuu kelpaavan, jos HIFK rakentaisi hallinsa lisukkeineen vanhan hallin lähelle – Nordenskiöldinkadun pohjoispuolelle. Silloin tietysti seuraus on se, että kaupunki ei voi odottaa tontista yhtä hyvää hintaa kuin Mäntymäestä."

Eli bisnes edellä kaupunkikin tuntuu tätä ajavan, ja kun ottaa huomioon sen, että asuntoja kylkeen halusivat ensin nimenomaan kaupungin toteuttavat virkamiehet, herää kyllä ihmetys, että mitkä ovat Penttilän motiivit? Ovathan liki kaikki muut kaupungin eri organisaatioissa HIFK:n hallihankkeen takana ja osa suorastaan innoissaan, mm. juuri tästä omarahoitteisuudesta ja juuri niistä asunnoista. Penttilän kytköksiä voisi joku valpas uutistoimittaja deskissä vähän penkaista...

Jos haluaa vertailuperustaa niin sitä voisi hakea esim Töölönlahdelle myydyistä tonteista. Pääkirjoituksen mukaan Gardenin tontista sijoittajat olisivat valmiita maksamaan yli 10milj joka nyt maallikon mielestä kuullostaa ihan ok hinnalta. Jossain vaiheessa uutisoitiin UPM:n pääkonttorin tontista jonka hinta olisi ollut alle 10miljoonaa. Muistaakseni Soininvaara taisi todeta että halvalla meni.

Mun mielestä projekti tässä vaiheessa näyttää ihan valoisalta. Kokkarit ja ilmeisesti vihreätkin ovat lämmenneet ajatukselle jossa on kaukalon lisäksi asuntoja, kauppa ja kylpylä. Demarit ja vassarit nyt taitavat olla vähän kaikkea uutta vastaan, mutta jos tällä vaalikaudella asiat edistyisi siihen malliin että hallitus toisi esityksen valtuustoon niin enemmistö luultavasti puoltaisi hanketta. Tosin ekaksi kai pitäisi muuttaa kaavaa eli projekti tulee varmaan kestämään vielä pitkän tovin.

Tulevat kuntavaalit olisivat aika herkulliset jos Gardenin päätös venyisi sinne saakka.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos haluaa vertailuperustaa niin sitä voisi hakea esim Töölönlahdelle myydyistä tonteista. Pääkirjoituksen mukaan Gardenin tontista sijoittajat olisivat valmiita maksamaan yli 10milj joka nyt maallikon mielestä kuullostaa ihan ok hinnalta. Jossain vaiheessa uutisoitiin UPM:n pääkonttorin tontista jonka hinta olisi ollut alle 10miljoonaa. Muistaakseni Soininvaara taisi todeta että halvalla meni.

Ja tuostahan on kovasti mussutettu, että halpa tontti olisi sitä kaupungin tukea, vaikka puhutaan yksityisrahoituksesta. Nyt sitten näyttääkin siltä, että tontistakin maksetaan lähes käypä hinta. Ja miksei tuollaista kaupungin omaksikin hyväksi olevaa hanketta voisi joka tapauksessa hieman tukeakin. Ei se jaffalakaan pelkästään yksityisellä rahalla noussut. Monenlaisia tukia on saatu niin rakennusaikana kuin sen jälkeenkin. Eikä minulla siihen mitään valittamista edes ole. Nyt kannattaa toki harkita kaupungin uudestaan, millä reunaehdoilla venäläisten bisneksiä lähdetään tukemaan. Jotain lienee kuitenkin luvassa, sillä harjoitteleehan hallissa(luolassa) muutkin kuin liiga(KHL)-jengi. Tontista en muista, mutta lieneekö sitäkään ihan käypään markkinahintaan lunastettu?
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Monenlaisia tukia on saatu niin rakennusaikana kuin sen jälkeenkin. Eikä minulla siihen mitään valittamista edes ole. Nyt kannattaa toki harkita kaupungin uudestaan, millä reunaehdoilla venäläisten bisneksiä lähdetään tukemaan. Jotain lienee kuitenkin luvassa, sillä harjoitteleehan hallissa(luolassa) muutkin kuin liiga(KHL)-jengi. Tontista en muista, mutta lieneekö sitäkään ihan käypään markkinahintaan lunastettu?

Tuo tonttihan käsittääkseni Helsingin kaupungin omistuksessa ja Hartwall Areena maksaa siitä vuokraa (tosin saa kaupungilta vuokratukea). Tuostahan oli juttua venäläisten ostettua hallin, että pitäisikö Helsingin enää maksaa vuokratukea areenayhtiölle, koska osa omistuksesta on veroparatiiseissa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuo tonttihan käsittääkseni Helsingin kaupungin omistuksessa ja Hartwall Areena maksaa siitä vuokraa (tosin saa kaupungilta vuokratukea). Tuostahan oli juttua venäläisten ostettua hallin, että pitäisikö Helsingin enää maksaa vuokratukea areenayhtiölle, koska osa omistuksesta on veroparatiiseissa.

Joo, näinhän se oli. Minusta ihan vastaava kädenojennus kaupungilta olisi myydä tontti hankkeelle alennuksella. Tai vastaava vuokratontti- kuvio, mikäli se tässä tapauksessa on millään lailla mahdollinen edes.
 

Kulmapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teukat, Jokerit, Flyers
Oletteko sinä ja monet muut tässä ketjussa huolensa yllättäen ilmaisseet Jokeri-fanit olleet aivan yhtä huolestuneita ehdoista, joilla rakennusoikeudet Kiasman, Musiikkitalon, Sanomatalon, ja lukuisten Töölönlahdelle viime aikoina nousseiden / nousevien toimistotalojen rakentamiseksi on myönnetty?

Vai onko tämä Kisiksen parkkis jotenkin paljon ainutlaatuisempi sijainti kuin nämä edellä mainitut? Vai ei kai sentään erona voi olla, että nyt puhutaan IFK:n hankkeesta?

Kysymys on aina veronmaksajien edusta. Itse pidän ennemmin kisiksen ilmaisen parkkiksen kuin "maksan" siihen koffgardenin rakentamisen. En näe, miten hyödyn koffgardenin rakentamisesta. Voitko kertoa, mitä hyötyä minulle on mahdollisen koffgardenin rakentamisesta? Ja kannattaako minun veronmaksajana sen rakentamista kannattaa?

Itse en olisi halunnut, että Kiasmaa tai Musiikkitaloakaan olisi rakennettu verovaroin. Olisin ennemmin käyttänyt säästyneet verovarat joko A) omaan hyvinvointiini itse määrittelemälläni tavalla tai B) lastensairaalan rakentamiseen julkisen sektorin omistukseen toisin kuin nyt toimitaan.

Töölönrantaan rakennetut "yksityiset" rakennukset, kuten UPM:n, Sanomakonsernin ja muiden rakennukset on perusteltavissa veronmaksajien edulla. Tonttien hintaan en näiden kohdalla voi ottaa kantaa, kun en sitä tiedä. Viime kädessä on ollut kysymys siitä pysyykö konsernin pääkonttori Helsingissä vai karkaako Espooseen (/ Vantaalle). HIFK:ta ei voi verrata tässä yhteydessä oikein mitenkään yksityisiin suuryrityksiin. Esiin ottamasi Musiikkitalot ja muut ovat parempi verrokki, joskin nekin ontuvat, koska hanke yksityisvetoinen ja jonka todelliset veturit ovat "piilossa".
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Kulmapeli

Mitä vitun hyötyä Jaffalasta sitten on ollut veronmaksajille? Sinnekin on uponnut julkista rahaa, ja uppoaa vieläkin jotka menevät suoraan Rotenbergien Cayman-saarten tilille.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kulmapeli

Mitä vitun hyötyä Jaffalasta sitten on ollut veronmaksajille? Sinnekin on uponnut julkista rahaa, ja uppoaa vieläkin jotka menevät suoraan Rotenbergien Cayman-saarten tilille.

Ihan hyvä kysymys kieltämättä. Tosin taisi olla vain heitto kulmapelille ja oletan sun tietävän itse kuitenkin hyödyt kysymättäkin. Vastataan kuitenkin ylimalkaisesti.

Perusperiaatteiltaan hyöty on pitkälti verrattavissa Gardenin tuleviin hyötyihin, riippuen tietenkin mitä kaikkea Gardeniin lopulta tulee. Työllistävä vaikutus, verotulot yms. Kuitenkin noissa on yksi oleellinen ero: Jaffala on rakennettu näistä kahdesta ensimmäisenä. Sillon oli vaihtoehtona Helsingissä vain Nordis. Moderni, kapasiteetiltaan selvästi isompi areena on mahdollistanut isompien tapahtumien järjestämisen, joka taas sataa kaupungin/valtion kassaan verotuloina. Myös kansalaiset ovat siis päässeet nauttimaan isommista tapahtumista ja monipuolisemmasta kulttuuritarjonnasta, joita ei välttämättä olisi täällä ollut ilman Areenaa. Otetaan tähän nyt esimerkiksi vaikkapa suurten tähtien konsertit, lätkän mm-kisat (isot verotulot valtiolle), circue du soleil ymsyms. Näistä todennäköisesti iso osa olisi jäänyt pois tai tapahtunut vaikkapa Turussa, mikäli Nordis olis ollut ainoa kapasiteetiltaan edes vähän isompi vaihtoehto. Eli toisinsanoen Jaffalan hyödyt ovat olleet aika kiistattomat.

Nyt, kun Gardenia suunnitellaan, on Espooseenkin ehtinyt tulla moderni, pienempi jäähalli, jossa myös järjestetään paljon tapahtumia, jotka ovat kuitenkin liian pieniä Hartwallille. Lienee päivänselvää, ettei lätkä yksistään riitä kattamaan hallien kuluja ja näinollen tarvitaan vierelle tapahtumia, jotka tuovat rahaa kassaan. Siinä missä Hartwallilla ei käytännössä ollut kilpailijoita aikasemmin, olisi nyt Gardenilla niitä lähiseudulla jo kaksi. Isommat tapahtumat järjestetään kapasiteetin takia varmasti edelleenkin Hartwallilla, ottaen huomioon vielä Rotenbergien useiden hallien omistuksen, jota kautta he voicat tarjota useampien tapahtumapaikkojen pakettia kiertuejärjestäjille. Pienemmissä tulee kilpailua Espoon kanssa. Ja kuitenkin kyllä myös Hartwall ja Garden kilpailisi keskenään monista tapahtumista. Kun tapahtumia ei ole riittävästi halleille nykytilanteessakaan, niin tuskin niiden määrä tuplaantuu tai kolminkertaistuu Gardenin tullessa mukaan. Seurauksena hallit syövät toisiltaan tuloja ja hyvin mahdollisesti lähiseudulla on sen jälkeen kolme hallia, jotka aiheuttavat veronmaksajille menoka tappioiden tai kannattamattoman liiketoiminnan muodossa. Toivon toki, että näin ei kävisi ja jokainen saisi oman riittävän osuutensa, mutta pitää olla sokea kieltääkseen nämä päivänselvät riskit. Pahimmillaan yksi uusi halli voi saada itsensä sekä kaksi muuta, jo olemassaolevaa, hallia taloudellisesti todella hankalaan tilanteeseen, kun tullaan markkinatalouden perusajatuksiin tarjonnan ja kysynnän laista. Seurauksena tapahtumapaikkojen (hallien) tarjonta tulee todennäköisesti ylittämään selkeästi kysynnän (tapahtumajärjestäjien tarpeet).
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Perusperiaatteiltaan hyöty on pitkälti verrattavissa Gardenin tuleviin hyötyihin, riippuen tietenkin mitä kaikkea Gardeniin lopulta tulee. Työllistävä vaikutus, verotulot yms. Kuitenkin noissa on yksi oleellinen ero: Jaffala on rakennettu näistä kahdesta ensimmäisenä. Sillon oli vaihtoehtona Helsingissä vain Nordis. Moderni, kapasiteetiltaan selvästi isompi areena on mahdollistanut isompien tapahtumien järjestämisen, joka taas sataa kaupungin/valtion kassaan verotuloina. Myös kansalaiset ovat siis päässeet nauttimaan isommista tapahtumista ja monipuolisemmasta kulttuuritarjonnasta, joita ei välttämättä olisi täällä ollut ilman Areenaa. Otetaan tähän nyt esimerkiksi vaikkapa suurten tähtien konsertit, lätkän mm-kisat (isot verotulot valtiolle), circue du soleil ymsyms. Näistä todennäköisesti iso osa olisi jäänyt pois tai tapahtunut vaikkapa Turussa, mikäli Nordis olis ollut ainoa kapasiteetiltaan edes vähän isompi vaihtoehto. Eli toisinsanoen Jaffalan hyödyt ovat olleet aika kiistattomat.

Nyt, kun Gardenia suunnitellaan, on Espooseenkin ehtinyt tulla moderni, pienempi jäähalli, jossa myös järjestetään paljon tapahtumia, jotka ovat kuitenkin liian pieniä Hartwallille. Lienee päivänselvää, ettei lätkä yksistään riitä kattamaan hallien kuluja ja näinollen tarvitaan vierelle tapahtumia, jotka tuovat rahaa kassaan. Siinä missä Hartwallilla ei käytännössä ollut kilpailijoita aikasemmin, olisi nyt Gardenilla niitä lähiseudulla jo kaksi. Isommat tapahtumat järjestetään kapasiteetin takia varmasti edelleenkin Hartwallilla, ottaen huomioon vielä Rotenbergien useiden hallien omistuksen, jota kautta he voicat tarjota useampien tapahtumapaikkojen pakettia kiertuejärjestäjille. Pienemmissä tulee kilpailua Espoon kanssa. Ja kuitenkin kyllä myös Hartwall ja Garden kilpailisi keskenään monista tapahtumista. Kun tapahtumia ei ole riittävästi halleille nykytilanteessakaan, niin tuskin niiden määrä tuplaantuu tai kolminkertaistuu Gardenin tullessa mukaan. Seurauksena hallit syövät toisiltaan tuloja ja hyvin mahdollisesti lähiseudulla on sen jälkeen kolme hallia, jotka aiheuttavat veronmaksajille menoka tappioiden tai kannattamattoman liiketoiminnan muodossa. Toivon toki, että näin ei kävisi ja jokainen saisi oman riittävän osuutensa, mutta pitää olla sokea kieltääkseen nämä päivänselvät riskit. Pahimmillaan yksi uusi halli voi saada itsensä sekä kaksi muuta, jo olemassaolevaa, hallia taloudellisesti todella hankalaan tilanteeseen, kun tullaan markkinatalouden perusajatuksiin tarjonnan ja kysynnän laista. Seurauksena tapahtumapaikkojen (hallien) tarjonta tulee todennäköisesti ylittämään selkeästi kysynnän (tapahtumajärjestäjien tarpeet).


Kyllähän tuosta Jaffalasta on kiistattomasti ollut hyötyä ja monet kiertueet/tapahtumat olisivat todennäköisesti kiertäneet Suomen ilman Jaffalaa.

Gardenin tulevat tapahtumat riippuvat myös paljon siitä mitä Nordikselle tapahtuu sen jälkeen kun Garden valmistuu, eihän tuolla Nordiksella pelkkää lätkää pelata ja väittäisin että Garden vie valtaosan näistä tapahtumista. Joka tapauksessa halliin joudutaan ilmeisesti tekemään 5-10 vuoden sisällä suurehko putkiremppa, joka vie tuon hallin pois pelistä joksikin aikaa, mikäli koko rakennusta ei pureta.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
McMulligan

Joo, oli tarkoitettu Kulmapelille. Ihmettelen hänen kapeaa näkemystään siitä että vain Hartwall Areenasta olisi ollut hyötyä veronmaksajille, mutta uudesta mahdollista KOFF-Gardenista ei olisi?? Kilpailutilanne kiristyisi ja sehän yleensä tarkoittaa hyvää kuluttajille. En pidä ajatuksesta että Helsingin ainoa kansainvälisiä mittoja täyttävä Areena on ryssien hallussa joilla ei ole ihan puhtaita jauhoja säkissä. Sen verta natsi olen.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
McMulligan

Joo, oli tarkoitettu Kulmapelille. Ihmettelen hänen kapeaa näkemystään siitä että vain Hartwall Areenasta olisi ollut hyötyä veronmaksajille, mutta uudesta mahdollista KOFF-Gardenista ei olisi?? Kilpailutilanne kiristyisi ja sehän yleensä tarkoittaa hyvää kuluttajille. En pidä ajatuksesta että Helsingin ainoa kansainvälisiä mittoja täyttävä Areena on ryssien hallussa joilla ei ole ihan puhtaita jauhoja säkissä. Sen verta natsi olen.

Jep, ymmärsin siis oikein. Tuli tossa jo lueteltuakin uhkia aika paljon mitä toi saattaa aiheuttaa, ei vaan itselleen, vaan myös muille. Mut onhan toi kapeakatseista väittää et Garden olisi pelkkä uhka, eikä myös mahdollisuus (muillekin kuin ifk:lle). Tottakai päivittäisestä perustoiminnasta on samalla tapaa hyötyä, kuin Hartwallista. Halli se Hartwallikin on, ei sen vähempää tai enempää. Jos maailma olisi täydellinen niin Garden tuo Helsinkiin lisää tapahtumia, mitä määrää ei nykykapasiteetilla pystytä järjestämään ja sitäkautta elävöittää entisestään Helsingin kulttuuri ja urheiluelämää, kuten myös tuo vero-Euroja valtiolle.

Siitä en ole varma mikä lopullinen hyöty kuluttajalle on ton alan kilpailusta. Joku enemmän tietävä ehkä valaisee? Kilpailu on toki yleensä hyvästä, mutta tolla alalla se ei ole pelkkää hyvää kuluttaja ajatellen. Samoista tapahtumista kilpaillessa voi järjestäjä hyvinkin kilpailuttaa tarjoukset ja järjestävä halli maksaa siis yleensä siitä enemmän, kuin olisi maksanut ilman kilpailua. Eikä ne sitä lisäerää omaksi tappiokseen tietysti ota, vaan se siirtyy lipunhintoihin tai hallin palveluiden hintoihin ja näinollen perusmaukka maksaa kalliimpia lippuja. Järjestävälle taholle toi on tietenkin taas ideaalitilanne.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Kysymys on aina veronmaksajien edusta. Itse pidän ennemmin kisiksen ilmaisen parkkiksen kuin "maksan" siihen koffgardenin rakentamisen. En näe, miten hyödyn koffgardenin rakentamisesta.
Eihän Kisiksen parkkialue ole enää ilmainen?

Hyödyt Gardenista siten, että voit käydä siellä tapahtumissa. Ne siirtyvät todennäköisesti hallin valmistuttua landehallista lähemmäksi keskustaa, parempien yhteyksien ääreen.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ne siirtyvät todennäköisesti hallin valmistuttua landehallista lähemmäksi keskustaa, parempien yhteyksien ääreen.

Näistä paremmista yhteyksistä lukisin muuten mielelläni perusteluja. Ettei vaan olis pienimuotoinen myytti? Verrataan Nordista ja Jaffalaa. Mäntymäki ei isoa eroa tee Nordikseen..

Jätetään Taka-Töölö ja Pasilan pohjoiset osat pois laskuista. Niistä kuitenkaan tuskin tulee edes 20% yleisöstä.
Junalla tulevat: ei liene epäselvyyttä kumpi halli on kätevämpi?
Autolla muualta, kuin Helsingin keskustasta: sama kuin edelliseen. Nordis huomattavasti useampien valojen ja ruuhkien takana (Mäntymäellä tämä vain korostuu).
Julkisilla: Rautatientorilta Hartwallin ovelle 10-15 min, riippen kauanko joutuu junaa odottamaan. Sporalla Nordikselle. Ei mitään merkittävää eroa. Nordikselle ei alle 10 minuutin pääse keskustasta ja harvoin alle 15min.

Mitkä on ne perustelut paremmille yhteyksille? Lyhyempi kävelymatka keskustaan? Juna/auto-kuljetukset vaan korostuu isommissa konserteissa, kun yleisöstä isompi osa tulee Helsingin ulkopuolelta, kuin normaalissa lätkämatsissa.
 

Juustohöylä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös Pisararadan sisäänkäynnit tule siihen Oopperan risteykseen, jolloin junalla pääsee lähemmäksi kuin Jaffalassa.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös Pisararadan sisäänkäynnit tule siihen Oopperan risteykseen, jolloin junalla pääsee lähemmäksi kuin Jaffalassa.

Muistaakseni Töölöntorille oli pysäkki tulossa. Saatan olla väärässä. Se kuitenkin on pelkkää saivartelua kestääkö stogepysäkiltä 3 vai 5 minuuttia kävely. Samallalailla kuin onko Rautatientorilta 2 minuuttia pidempi vai lyhyempi matka sporalla Nordikselle tai junalla Jaffalaan. Pisararadankin läheisyys kusahtaa siinä vaiheessa jos halli tuleekin nykyisen hallin läheisyyteen, eikä Kisiksen parkkikselle. Ja jollain sinne pisarajunaankin on ensin päästävä. Sitä en muista, mutta onko Hartwallin läheisyyteen tulossa pisaraa, vai mistä ja minne se menee? Pitää tarkistaa myöhemmin googlesta.

Oliko muita perusteita paremmille yhteyksille?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös