Minkä tyyppistä realismia sinulla on mielessä? Pienempi halli? Maanpäällinen? Jotain muuta? Eri paikkaa et ilmeisesti tarjoa, koska Töölöstä yhä puhut.Nyt kynä kauniseen käteen ja koko suunnitelma realistisemmaksi niin ehkä 2040-luvulla Töölössä on uusi halli.
Minkä tyyppistä realismia sinulla on mielessä? Pienempi halli? Maanpäällinen? Jotain muuta? Eri paikkaa et ilmeisesti tarjoa, koska Töölöstä yhä puhut.
Sehän siinä on, että kuinka kauan voi edes pelata siellä. Monesti oon miettiny että kauanko tolla jäädytys-koneistolla voi mennä kun jatkuvasti haasteita nytkin jään laadussa, ja tosiaan koska täytyy isoja muita remppoja mahdollisesti tehdä, joita ei ole vielä tehty mutta pian pakollisia jo. Vaikea sanoa.Osaako kukaan sanoa milloin Nordiksella on pakolliset remontit edessä? edes millä vuosikymmenellä? Hallihan on tikittävä aikapommi ja jossain vaiheessa luonto pakottaa meidät sieltä pois.
Jos oltaisiin Espoossa, niin voitaisiin skaalailla tätä alas Gumböleen, mutta kun ei olla, niin yhtälö on melkoisen hankala.Itse aloittaisin hankkeen skaalaamisella niin alas, että siihen löytyy rahoitus.
Vähän offtopic, mutta onko mitään käsitystä miten nuo Ilmalan areenan käyttökustannukset ovat suhteessa muihin moderneihin halleihin? Voisin kuvitella, että eivät ainakaan korkeammat kuin muissa.Itse en kyllä näe mitään järkeä siirtyä Ilmalaan edes minään siirtymävaiheena. Melkein 500k€/vuosi vuokra, minkä lisäksi hallin ylläpito kaikkinensa on lehtijuttujen perusteella siellä 5-8m€ välillä. Järjetön yhtälö. Ja mitä Ilmala antaisi edes loppupeleissä, muutaman tuhat katsojaa extraa, kirkon tunnelman ja narrileiman.
Ei kiitos.
Itse puhuisin mielummin toimivan yhtälön löytämisestä.Ongelmahan on, että alas skaalaaminen tekee siitä koko ajan epäkannattavamman kiinteistön, eikä siihen saada yhtään helpommin rahaa, päin vastoin. Nythän sitä on mm. katsojakapasiteetin osalta päin vastoin mukana keskusteluissa olleiden toiveista päin vastoin skaalattu vuosien varrella ylöspäin.
Mä oon itse asiassa aika vakuuttunut, että toteutuu, mutta aikaa siihen vielä menee. Oma "just nyt" veikkaus on jenkkiläinen tai sinne vahvasti sidoksissa oleva kiinteistösijoitusyhtiö ja sen kanssa mukana oleva paikallinen pienempi toimija asuntojen osalta sekä kansainvälinen jenkkilähtöinen tapahtumajärjestäjä, joiden myötä homma nitkahtaa liikkeelle - yhdysvalloissa on taas uutta löysää rahaa etsimässä sijoituskohdetta ja siellä osataan nähdä viihteelle arvo. Useat muut operaattorithan hankkeessa mukana ovat jo. Toisaalta tää scandicin (ja ehkä nohon, tietämättä mitä se sopimus pitää sisällään) mukaan tulo voisi tarkoittaa sitä, että hanketta yritetään palastella pienempiin kokonaisuuksiin, mikä voi toimia, mutta tekee kyllä projektinhallinnan eittämättä vaikeammaksi ja hankkeen käynnistymisen monimutkaisemmaksi.
Olis mahdottoman hienoa, että joku tekisi tästä oikean jutun, eikä tuollaista is:n kaltaista mutu-rääpäisyä.
Ei muuta kuin joukkorahjoituskampanja käyntiin netissä. Siellä se raha makailee. (Laitetaan hymiö tähän perään).Itse puhuisin mielummin toimivan yhtälön löytämisestä.
Totta kai tyhmällä tavalla halpuuttaminen pilaa tämän yhtälön. Peltihalli Sipoon perukoille maksaisi varmasti murto-osan Gardenin hinnasta, mutta sinne tuskin kovinkaan moni IFK-fani koskaan eksyisi. Sijainti onkin varmasti yksi keskeinen tekijä, joka kannattaa miettiä huolella. Hyvä esimerkki on Helsinki-halli, linnuntietä sinne ei ole kovinkaan pitkä matka Nordikselta, mutta syrjässähän se kiistämättä on.
Sen sijaan voi perustellusti kysyä, onko areenan sijainti maanpinnan alapuolella IFK-fanille se juttu, jonka takia halliin halutaan tulla. Tuo, yhdistettynä siihen että hallin yläpuolelle tulisi korkeita rakennuksia, tekee hankkeesta aivan tolkuttoman kalliin. Vaikka tuota pottia saataisiin jaettua hotellin ja liiketilojen muodossa, on kokonaissumma merkittävästi suurempi kuin nämä hankkeet erillisinä.
Käytännössä ainoa edellytys hankkeelle olisi se, että kaupunki alkaa subventoimaan tuota hanketta, esim. myymällä tontin alle markkinahinnan tai tulemalla osakkaaksi projektiin. Tämä olisi kuitenkin veronmaksajien rahojen käyttöä yksityisen liiketoiminnan tukemiseen, mikä olisi melko kyseenalainen toimi.
Uskon että eroa voi olla jonkun verran. Täytyy kuitenkin muistaa, että ei Ilmalakaan ole mikään moderni halli kohta 27 vuoden iällään. Toki on sielläkin erilaisia taloteknisiä päivityksiä mm. energian säästämiseksi varmasti tehty vuosikymmenten saatossa.Vähän offtopic, mutta onko mitään käsitystä miten nuo Ilmalan areenan käyttökustannukset ovat suhteessa muihin moderneihin halleihin? Voisin kuvitella, että eivät ainakaan korkeammat kuin muissa.
Tämä liittyy Gardeniin siinä, että myös siellä odotettavissa käyttökustannusten roima nousu. Toki kustannuksia on jakamassa myös muita toimijoita, mutta 600 miljoonan kulut ja keskeisen sijainnin tonttivuokralla se ei kovin paljoa lämmitä.
Nordis käsitykseni mukaan varsin edullinen, osin siitä syystä että kaupunki on siinä taustalla.
Totta. Toisaalta vanhassakin hallissa pelataan osin veronmaksajien subventoimana, kuten kaikki muutkin liigaseurat, ja mm. Jaffalaa subventoitiin myös ihan huomattavasti, että ei tämäkään nyt mitään aivan ennenkuulumatonta olisi. Plus tietysti vielä se, että kompleksi toisi kaupungille myös runsaasti hyvää.Käytännössä ainoa edellytys hankkeelle olisi se, että kaupunki alkaa subventoimaan tuota hanketta, esim. myymällä tontin alle markkinahinnan tai tulemalla osakkaaksi projektiin. Tämä olisi kuitenkin veronmaksajien rahojen käyttöä yksityisen liiketoiminnan tukemiseen, mikä olisi melko kyseenalainen toimi.
Ilmalassa pelkkä tontti maksaa 350t€/vuosi. Tampereella hinta olisi keskeisen sijainnin takia varmastikin merkittävästi kovempi, mutta kaupunki otti 40% osuuden areenayhtiöstä, rakensi vaadittavaa kunnallistekniikkaa ja hyvittää vielä tonttivuokria ja kiinteistöveroja 30 vuoden ajalta. Eli Tampereella areena hyvin merkittävästi kaupunkilaisten verovaroin tuettua toimintaa.Uskon että eroa voi olla jonkun verran. Täytyy kuitenkin muistaa, että ei Ilmalakaan ole mikään moderni halli kohta 27 vuoden iällään. Toki on sielläkin erilaisia taloteknisiä päivityksiä mm. energian säästämiseksi varmasti tehty vuosikymmenten saatossa.
Kehitys kehittyy rakentamisen osalta ja varmasti verrattuna Nokia kompleksiin, on Ilmalan energiakulut suhteessa kovat.
Ilmalassa pelkkä tontti maksaa 350t€/vuosi. Tampereella hinta olisi keskeisen sijainnin takia varmastikin merkittävästi kovempi, mutta kaupunki otti 40% osuuden areenayhtiöstä, rakensi vaadittavaa kunnallistekniikkaa ja hyvittää vielä tonttivuokria ja kiinteistöveroja 30 vuoden ajalta. Eli Tampereella areena hyvin merkittävästi kaupunkilaisten verovaroin tuettua toimintaa.
Gardenin tapauksessa kysymys myös kuuluu, kohdistuisiko kaupungin tuki vain areenan osuuteen vaiko saisiko siinä sivussa myös hotelliketju verovaroin tuetut tilat itselleen? Nokia-areenallahan on yhtä lailla hotelli, olisi mielenkiintoista tietää miten tämä on onnistuttu huomioimaan.
Veli kirjoittaa kuin minun kynästäni! Garden-hanke 600-800 miltsiä on nykypäivässä täyttä utopiaa.Ymmärrän Nordiksen luomat rajoitteet, mutta ehkä salaa toivon, että IFK pelaisi Nordiksella ikuisesti. Vihaan moderneja halleja ja loivia katsomoita, ja uuden hallin kautta katoaisi kenties iso osa niistä tunteellisista ja viihtyisyyteen liittyvistä jutuista, joita nykyiseen istumapaikkaan minulla kohdistuu koko elämäni ajalta. Plus tietysti hallin sijainti.
Hartwall IFK:n kotihallina olisi aivan suoraan painajaisesta, enkä viittaa tällä areenan Jokeri-historiaan ja -leimaan vaan omiin kokemuksiin katsojana.
Joo mikä ettei Vaikka Sipooseen.Ehkä IFK:n pitäisi tehdä sama minkä Washingtonin seurat tekivät eli haistattaa vitut Helsingille? On IFK sen verran iso juttu stadille kuitenkin, että tuo olisi valtava kolaus pääkaupungille.
Ja jos joku ei tiedä, niin Washingtonin NHL-seura ja NBA-seura muuttavat Washingtonista pois Alexandriaan.
Taitaa linnuntietä olla n. 6km matka uuden ja vanhan hallin välillä, toki kaupunki vaihtuu.Ja jos joku ei tiedä, niin Washingtonin NHL-seura ja NBA-seura muuttavat Washingtonista pois Alexandriaan.
Aikalailla samanlainen siirtymä, jos ne Turussa keksisi siirtää hallin tois pual jokke. Erona tietty, että näistä kolmesta kaksi on pääkaupunkeja.Taitaa linnuntietä olla n. 6km matka uuden ja vanhan hallin välillä, toki kaupunki vaihtuu.
Jos näin, niin täytyy kysyä, että mhin saatanan sukkaan se hjallis the great(est) businessman on työntänyt kaiken sen rahan, kun oli kovaa vauhtia viemässä molempia konkurssiin, josta sitten pelastui kummelin sostasuunnitelmalla, jossa koheloperseilijät maksoivat hjallikselle eläkkeen ja vapauttivat tuskastaan. Sitä se on, kun raha ei merkitse yhtään mitään toisille.Helsinki jakoi myös Jokereille ja Hartwall Areenalle satoja tuhansia euroja vuokratukea vuodessa, kunnes siirtyivät osaksi Venäjän soft-power-vaikuttamista.
Onhan tää ollut ihan helvetin vaikeaa alusta asti. Museovirastosta kun selvittiin, niin sitten on näitä arhinmäkiä ja lipposia pistämässä kapuloita rattaisiin. Sehän olisi loppupeleissä jokaisen etu saada tällaiset projektit maaliin kohtuullisessa ajassa ja yksi suurimmista hyötyjistä olisi juurikin Helsingin kaupunki. Nyt on menetetty ihan helvetisti tuloja Suomelle, Helsingille ja elinkeinoelämälle. Tampere vie tapahtumia, mutta moni keikkakin jää kokonaan toteutumatta tässä maassa, kun se luonnollisin sekä kannattavin kaupunki on poissa pelistä. Luulisi todellakin hävettävän ja joitain luulisi jopa kaduttavan.Eniten paistaa Helsingin Kaupungin haluttomuus ratkaista asiaa. Sama pätee Hartwalliin.
Loiset suojatyöpaikoissaan. IFK:lla oli suunnitelmat, rahoitus, urakoitsijat, fanit, kulttuuri, historia. Mitä muuta olisi tarvittu enää?
Helsingin Kaupungille karvainen perseennäyttö täydellisestä kyvyttömyydestä ratkaista asiaa.
Eikö teitä hävetä, Helsingin Kaupunki?