HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Jäkishöntsä]

Ilman Helsingin hidastelua Garden olisi jo pystyssä. Myös Museoviraston turha ja tarpeeton valitus toi turhaan lisää vaikeuksia.

Helsingin kaupungin hidastelu taisi olla sen kulttuurin ja vapaa-ajan apulaispormestarin sekä tunnetun Jokerikannattajan vassari Paavo Arhinmäen aikaansaannosta. Vahvat Venäjä sympatiat Jokerien Venäjä taustan takia, jolla nyt ei ole enää mitään väliä kun koko seura on lakannut olemasta. Museoviraston valitus oli luultavasti myös muiden ulkopuolisten voimien kuin sen itsensä masinoimaa. Sinänsä erikoista Museoviraston toiminta kun mitään järkeviä perusteita ei ollut lopulta ollut olemassa, mutta on paljon voimia, jotka eivät Helsingissä halua HIFK:n menestyvän. Museovirasto oli siihen vain hyvä väline.

 

[Mäyräkoira]

Museoviraston valitus oli luultavasti myös muiden ulkopuolisten voimien kuin sen itsensä masinoimaa. Sinänsä erikoista Museoviraston toiminta kun mitään järkeviä perusteita ei ollut lopulta ollut olemassa, mutta on paljon voimia, jotka eivät Helsingissä halua HIFK:n menestyvän. Museovirasto oli siihen vain hyvä väline.

Siinä oli myös muuta porukkaa jotka valitti, jotain että se tuhoaa Keskuspuistoa, eikä sovi maisemaan
vaikka se ei edes ole tulossakaan Keskarin puolelle. Ne taisi olla jotain asukasaktiiveja joita tuo homma
nyt kovasti kiukuttaa, niinhän se oli aikoinaan Boltinkin tulon yhteydessä, jotkut Urheilukadun asukkaat
harasi kovasti vastaan.

 

[massaonvoimaa]

Siinä oli myös muuta porukkaa jotka valitti, jotain että se tuhoaa Keskuspuistoa, eikä sovi maisemaan
vaikka se ei edes ole tulossakaan Keskarin puolelle. Ne taisi olla jotain asukasaktiiveja joita tuo homma
nyt kovasti kiukuttaa, niinhän se oli aikoinaan Boltinkin tulon yhteydessä, jotkut Urheilukadun asukkaat
harasi kovasti vastaan.

Siellä asuu Sipoossa edelleen se kaveri, joka pisti Areenan ja silloisen Finskin pystyyn. Kysykää neuvoja ;)

Kaukainen skenaario tässä on, että IFK:lle jää luu myös käteen halliasiassa. En sano onko todennäköinen, mutta mahdollinen se on. Mikä? Siis se, että Jokerit saa jotenkin puppeloitua itsensä Mestiksen kautta Liigaan muutaman vuoden kuluessa ja Areenan omistaja vaihtuu(osittain samalle taholle kuin Jokereidenkin). Tässä yhtälössä IFK:n jääminen nykykapasiteetin Nordikselle olisi taloudellisesti pitkässä katsannossa kaikista heikoin vaihtoehto, joka heikentää kilpailukykyä. Tuo Suvilahden Colosseum-hanke ei toki tätä Garden hanketta varsinaisesti edistä. Oli sitten kuinka realistinen tahansa tuo Kokkiloiden hanke niin kysymyksiä se herättää Gardenin rahoittajissa aivan varmasti.

 

[Jäkishöntsä]

Onko HIFK:lla jäljellä enää Garden hankkeessa ketään aktiivisesti sitä eteenpäin ajavia henkilöitä ja/tai erillistä taustaorganisaatiota vai onko koko hanke juuri nyt täydellisesti jäissä?

 

[Mojo]

Helsingin kaupungin hidastelu taisi olla sen kulttuurin ja vapaa-ajan apulaispormestarin sekä tunnetun Jokerikannattajan vassari Paavo Arhinmäen aikaansaannosta. Vahvat Venäjä sympatiat Jokerien Venäjä taustan takia, jolla nyt ei ole enää mitään väliä kun koko seura on lakannut olemasta. Museoviraston valitus oli luultavasti myös muiden ulkopuolisten voimien kuin sen itsensä masinoimaa. Sinänsä erikoista Museoviraston toiminta kun mitään järkeviä perusteita ei ollut lopulta ollut olemassa, mutta on paljon voimia, jotka eivät Helsingissä halua HIFK:n menestyvän. Museovirasto oli siihen vain hyvä väline.

Ihan faktana voi myös sanoa erään entisen pääministerin olleen hankkeen jarruna. Venäläisten kaasuputkihankkeesta tuollekin muumiolle rahat kyllä kelpasi.

 

[Mäyräkoira]

Siellä asuu Sipoossa edelleen se kaveri, joka pisti Areenan ja silloisen Finskin pystyyn. Kysykää neuvoja ;)

Tulisikohan se konsultiksi tähän projektiin ? Olisi kieltämättä jonkun verran kokemusta
urheiluareenoiden rakentamisesta, ja siihen liittyvästä lobbaustyöstä.

 

[Target]

Ihan faktana voi myös sanoa erään entisen pääministerin olleen hankkeen jarruna. Venäläisten kaasuputkihankkeesta tuollekin muumiolle rahat kyllä kelpasi.

Sehän vastusti Hartwalliakin kiihkeästi.

 

[douppi]

Siellä asuu Sipoossa edelleen se kaveri, joka pisti Areenan ja silloisen Finskin pystyyn. Kysykää neuvoja ;)

Kaukainen skenaario tässä on, että IFK:lle jää luu myös käteen halliasiassa. En sano onko todennäköinen, mutta mahdollinen se on. Mikä? Siis se, että Jokerit saa jotenkin puppeloitua itsensä Mestiksen kautta Liigaan muutaman vuoden kuluessa ja Areenan omistaja vaihtuu(osittain samalle taholle kuin Jokereidenkin). Tässä yhtälössä IFK:n jääminen nykykapasiteetin Nordikselle olisi taloudellisesti pitkässä katsannossa kaikista heikoin vaihtoehto, joka heikentää kilpailukykyä. Tuo Suvilahden Colosseum-hanke ei toki tätä Garden hanketta varsinaisesti edistä. Oli sitten kuinka realistinen tahansa tuo Kokkiloiden hanke niin kysymyksiä se herättää Gardenin rahoittajissa aivan varmasti.

Taitaa olla kaikki jo käytetty konsulteista pappiin tän projektin kanssa, mutta siinä vasta melkonen ajatus oliskin, jos Hjallis ikinä mitenkään liittyis Gardeniin. Huh.

 

[Dynamo]

Joku rakennusalan osaamista omaava voisi kertoa, miten erilaisia rakentamiseen tarvittavia tarvikkeita ja muita "osia" (anteeksi rahvaanomaiset kielikuvani) on tällä hetkellä edes saatavilla? Hinnat ovat ilmeisesti pilvissä, mutta onko kaikkea tarvittavaa materiaalia edes saatavilla? Kaikkein typerintähän olisi aloittaa rakentaminen ja todeta, että sitä ja tätä ei ole nyt saatavilla tarpeeksi ja laitetaan hommat jäihin nyt ennalta määrittelemättömäksi ajaksi, kunnes kaikkea taas saa kuten ennen.

Rakentamiseen saatavia tarvikkeita on tarjolla, mutta toimitusajat ovat pidentyneet. Ongelmana tässä on monilta muiltakin liiketoiminta-aloilta tuttu haluttomuus maksaa varastoista.
---
Rakennustuotepuolella valmistus ja tuotteiden toimituslogistiikka on vedetty ns. kireälle, eli hieman karrikoidusti esimerkiksi teräselementit tuodaan suoraan terästehtaalta työmaalle. Koronapandemia hidasti tiettyjen rakennusalan tuotteiden valmistusta pidentäen toimitusaikoja. Toimitusajoissa on aika paljon vaihtuvuutta eri tuoteryhmien välillä. Energiakriisistä johtuen esimerkiksi aurinkopaneelien kysyntä on kasvanut lyhyessä ajassa niin paljon, että nyt paneeleita saa odotella kuukausia.

Tuotteista on tällä hetkellä jonkin verran pulaa (tai toimitusajat ovat pidentyneet - miten vaan), tai niiden hinnat ovat nousseet "jonkin verran". Esim. saksalaiset lasitehtaat käyttävät lasimassan lämmittämiseen kaasua energiana ja kaksoislasin (energiatehokas ikkuna tms.) välissä oleva kaasu on argonia, joka tulee enimmäkseen Venäjältä. Venäjä on ylipäätään ollut iso raaka-aineiden toimittaja esim. alumiinin osalta. Komponettipula ei johdu ainoastaan Venäjästä, myös Kiinan koronatoimet ovat vaikuttaneet ainakin IT-alan komponenttipulaan. Lisäksi kuljetuspuolella on ollut hankaluuksia, kun esim. merikonteista on ollut pulaa (korona-aikaan kontteja käytettiin paljon tavaroiden säilytykseen, kun kauppojen sulkemisen tähden kontteja ei voitu purkaa varastoihin, jotka olivat jo täynnä. En tiedä, mikä on konttien tilanne tällä hetkellä, mutta epäilen, ettei koronaa edeltävän ajan tasolle saatavuudessa ole päästy). Osasyy on lisäksi @fakiiri mainitsema yleinen tuotantotalouden tehostamisen trendi*, jossa raha pyritään samaan kiertoon nopeasti ja tämä on johtanut varastojen minimalisointiin.
* Katso Lean, joka perustuu TPS:ään (Toyota Production System) ja JIT (Just In Time)

 

[YamahaGPR]

Tuotteista on tällä hetkellä jonkin verran pulaa (tai toimitusajat ovat pidentyneet - miten vaan), tai niiden hinnat ovat nousseet "jonkin verran". Esim. saksalaiset lasitehtaat käyttävät lasimassan lämmittämiseen kaasua energiana ja kaksoislasin (energiatehokas ikkuna tms.) välissä oleva kaasu on argonia, joka tulee enimmäkseen Venäjältä. Venäjä on ylipäätään ollut iso raaka-aineiden toimittaja esim. alumiinin osalta. Komponettipula ei johdu ainoastaan Venäjästä, myös Kiinan koronatoimet ovat vaikuttaneet ainakin IT-alan komponenttipulaan. Lisäksi kuljetuspuolella on ollut hankaluuksia, kun esim. merikonteista on ollut pulaa (korona-aikaan kontteja käytettiin paljon tavaroiden säilytykseen, kun kauppojen sulkemisen tähden kontteja ei voitu purkaa varastoihin, jotka olivat jo täynnä. En tiedä, mikä on konttien tilanne tällä hetkellä, mutta epäilen, ettei koronaa edeltävän ajan tasolle saatavuudessa ole päästy). Osasyy on lisäksi @fakiiri mainitsema yleinen tuotantotalouden tehostamisen trendi*, jossa raha pyritään samaan kiertoon nopeasti ja tämä on johtanut varastojen minimalisointiin.
* Katso Lean, joka perustuu TPS:ään (Toyota Production System) ja JIT (Just In Time)

Rakennuskustannusten hinnat nousseet huomattavasti, sitä vastoin merirahdin hinta suorastaan romahtanut inflaatiosta johtuvasta kysynnän yleisestä heikkenemisestä. Sanoisin, että se ei olisi mikään ongelma etteikö rakennustarvikkeita saisi, tuotantoketju kyllä toimii. Ja jos kohta kymmenen vuotta hallia odoteltu, niin joku kolmen kuukauden viivästys tuskin haittaa enää ketään.

Alkuviikolla kuulin, että tuolle nyt uudelle toiselle puolelle kaupunkia suunnitellulle hallille olisi luvattu sijoittajille kovempia tuottoja Gardenin sijaan. Täytyy pyhien jälkeen kysellä ohimennen lisää infoa.

 

[Streight Forward]

Pahaltahan se tuntuisi. Miinuksia on paljon, kuten sen sijainti ja historia. Lisäksi se alkaa olemaan jo vanha halli.

Plussat:

-nopeasti käytettävissä
-yksinoikeus Helsingin isoihin hallitapahtumiin
-yleisökapasiteetti


halli kannattais omistaa, ei olla vuokralainen.

Ymmärrätkö mitään liiketaloudesta? Minkään Liiga-joukkueen talous ei mahdollista hallin rakentamista tai omistamista. Pieni asunto-osake Töölöstä on sitä kokoluokkaa, mihin IFK:n kokoinen liiketoiminta voi investoida, vaarantamatta toiminnan jatkuvuutta.

 

[Number#3]

Tästä ikuisuus projektista ei liene kuulunut mitään uutta pitkään aikaan?

 

[Jan_Peter]

Tästä ikuisuus projektista ei liene kuulunut mitään uutta pitkään aikaan?

Eikö varmasti kuulukaan ennen kuin löytyy urakoitsija joka pystyis pystyssä projektin ajan. Tällä hetkellä aika haastava tilanne monella isollakin lafkalla.

 

[Sipilpe]

Iltalehden artikkelissa mainintaa myös Gardenista

Mammuttimainen areenahanke Turussa etenee – Helsinki Gardenin kulisseissa tapahtuu

Jyväskylään nousee Pohjoismaiden suurin liikuntakeskus ja samalla JYPin kotihalli saa uudet vaatteet. Suomeen suunnitellaan useaa uutta kiekkoareenaa.

www.iltalehti.fi

Myös häkellyttävän paljon vastoinkäymisiä kokenut Helsinki Garden -hanke etenee kulisseissa. Hanke esiteltiin jo vuonna 2012.

– Kokonaisuutta valmistellaan hyvässä yhteistyössä Helsingin kaupungin kanssa. Tonttien luovutussopimusta valmistellaan nyt. Oletuksena on, että sopimus niistä saadaan tehtyä kesään 2023 mennessä. Sen jälkeen käynnistyy rakennusluvan hakeminen, sanoo Kilpimaa, joka toimii myös Garden-hankkeen taustalla.
– Tonttien luovutuksen jälkeen ei esteitä rakennusluvan hakemiselle ole.
Kyseessä on HIFK-vetoinen hanke. Kilpimaa ei halua ennustaa rakennusaikataulua tai projektin valmistumista.

Edit: lisätty viimeinen kappale.

 

[tant gredulin]

Vahvasti näyttää siltä, että Tampere on uusi tapahtumapääkaupunki. Eikö stadissa kenenkään puntti tutise jo, kun isot tapahtumat menevät järjestään muualle?

”Koko Suomen korisjuhla”: Susijengi vie vuoden 2025 EM-alkulohkonsa Tampereelle

www.basket.fi

 

[douppi]

Vahvasti näyttää siltä, että Tampere on uusi tapahtumapääkaupunki. Eikö stadissa kenenkään puntti tutise jo, kun isot tapahtumat menevät järjestään muualle?

”Koko Suomen korisjuhla”: Susijengi vie vuoden 2025 EM-alkulohkonsa Tampereelle

www.basket.fi

Ei tunnu missään. Pääasiahan kuitenkin on, että Stadikan torni näkyy Tullinpuomin kulmalta ja Nordiksen ympäristöstä ei yksikään parkkipaikka häviä.

 

[tant gredulin]

Rakennuskustannusten hinnat nousseet huomattavasti, sitä vastoin merirahdin hinta suorastaan romahtanut inflaatiosta johtuvasta kysynnän yleisestä heikkenemisestä. Sanoisin, että se ei olisi mikään ongelma etteikö rakennustarvikkeita saisi, tuotantoketju kyllä toimii. Ja jos kohta kymmenen vuotta hallia odoteltu, niin joku kolmen kuukauden viivästys tuskin haittaa enää ketään.

Alkuviikolla kuulin, että tuolle nyt uudelle toiselle puolelle kaupunkia suunnitellulle hallille olisi luvattu sijoittajille kovempia tuottoja Gardenin sijaan. Täytyy pyhien jälkeen kysellä ohimennen lisää infoa.

Tampere kuitenkin rykäisi hallin pystyyn juuri niin kuin kävi edelliselläkin kerralla, kun samaan aikaan aloiteltiin. Helsingin nenän edestähän valmistui myös Hakametsä 1965, Nordis puolestaan vuotta myöhemmin. Sopivasti myöhässä MM-kisoista.

 

[YamahaGPR]

Joku aika takaperin hifk-SaiPa pelissä olin kutsun saaneena aitiossa. Roland Karlsson (se otteluisäntä, sorry jos nimi väärin kirjoitettu) vastaili meidän vieraiden kysymyksiin, että toisin kun viimeeksi sanoin, nyt olisi kuulemma rahoitus kunnossa mutta vaihteeksi odotellaan lupaviranomaisen ym. byrokratian puolelta jotain seuraavaa liikettä. Oli siis optimistisempi kuin viimeeksi.

 

[Nashpre]

Olkiluoto 3 kun valmistui juuri vastikään päivää aikasemmin kun ensin arvioitiin saatiin lööppeihin tuo etuajassa valmistuminen (vain 14 vuotta myöhässä).
Odotan samanlaista uutista myös tästä hankkeesta ja mieluiten seuran virallisen The tiedotteen muodossa.

 

[Kara]

Olkiluoto 3 kun valmistui juuri vastikään päivää aikasemmin kun ensin arvioitiin saatiin lööppeihin tuo etuajassa valmistuminen (vain 14 vuotta myöhässä).
Odotan samanlaista uutista myös tästä hankkeesta ja mieluiten seuran virallisen The tiedotteen muodossa.

Alkuperäisen suunnitelman mukaan 2016 piti päästä jo pelaamaan Gardenilla. Tuosta kun laskee sen 14 vuotta, niin elettäisiin vuotta 2030. Ei kuulosta mahdottomalta näin paperilla. Toinen asia on vain se, miten nordis kestää siihen asti, kun yli 30 vuoteen ei olisi tehty mitään remontteja. HIFK ei halua ymmärrettävästi panostaa enää nordiksen kehittämiseen, eikä jääkenttäsäätiö halua uusia putkistoja, jos ne olisivatkin käytössä vain muutaman vuoden.

 

[ultrar]

Tämä Garden-hanke on Helsingille häpeällistä, mutta kertoo kaiken politikoinnin luonteesta, kateudesta ja näköalattomuudesta. Muualla nämä hankkeet onnistuvat ja kaupungit haluavat näitä, koska ne tuovat myös rahaa alueelle. Helsingissä vasemmisto ja vihreät ilmeisesti näkevät tämän kaiken olevan markkinavetoisten ryhmien omien etujen ajamista, miettimättä yhtään sitä, että koko kaupunki hyötyisi tästäkin. Pakko sanoa, että hävetää Helsingin päättäjien puolesta.

Eihän tätä vanhaa hallia saa enää kohta edes purkaa, koska siellä varmasti kasvaa jo jotain äärimmäisen harvinaista sammalta katossa ja erilaiset sienieliöt ovat vallanneet laajoja alueita hallin sisällä, näitähän ei muualta löydy. Toisaalta halliin ovat pesiytyneet myös dinot, joita on pakko suojella. Turku, Lappeenranta, Oulu, keitä muita vielä tulee saamaan uuden areenan ennen Helsinkiä, veikkauksia asiasta!

 

[C2 huutelija]

Eihän tätä vanhaa hallia saa enää kohta edes purkaa, koska siellä varmasti kasvaa jo jotain äärimmäisen harvinaista sammalta katossa ja erilaiset sienieliöt ovat vallanneet laajoja alueita hallin sisällä, näitähän ei muualta löydy. Toisaalta halliin ovat pesiytyneet myös dinot, joita on pakko suojella. Turku, Lappeenranta, Oulu, keitä muita vielä tulee saamaan uuden areenan ennen Helsinkiä, veikkauksia asiasta!

Eikä siellä kohta saa pelaa, kun liito-oravat pesii F1-katsomon rakenteissa.

Päästään aloittaa kausi Tikkurilassa.

 

[Bafforosso]

Eikä siellä kohta saa pelaa, kun liito-oravat pesii F1-katsomon rakenteissa.

Päästään aloittaa kausi Tikkurilassa.

Ja onhan siellä katakombeissa nähty yksi jos toinenkin haamu ja tj:n toimesta luultavasti teljettynä Buli.

 

[Sledge Hammer!]

Aina kun tämä ketju nousee Jatkoajan katakombeista ylös niin toivo herää: tiedotustilaisuus rakentamisen alkamisesta, mutta ei taaskaan. Syytä voisi kyllä vierittää hankeen tiedotusvastaavalle. Tietenkään ei ole ollut mitään tiedotettavaa pariin vuoteen, mutta nostaisi edes kädet ylös ja sanoisi että unohtakaa koko juttu.

 

[R.P.M. 12 000]

Tämä Garden-hanke on Helsingille häpeällistä, mutta kertoo kaiken politikoinnin luonteesta, kateudesta ja näköalattomuudesta. Muualla nämä hankkeet onnistuvat ja kaupungit haluavat näitä, koska ne tuovat myös rahaa alueelle. Helsingissä vasemmisto ja vihreät ilmeisesti näkevät tämän kaiken olevan markkinavetoisten ryhmien omien etujen ajamista, miettimättä yhtään sitä, että koko kaupunki hyötyisi tästäkin. Pakko sanoa, että hävetää Helsingin päättäjien puolesta.

On mitä ilmeisemmin fakta, että se jarrutus aikanaan siirsi Gardenin aloittamista sen verran, että ehti tulla korona ja venäjän sota ja Stockmannin kiinteistön myynti, mikä kukin omalla laillaan on estänyt Gardenin etenemistä. Ennen koronaa käsittääkseni rahat oli ja suunnitelmat, sitten enää ei.

Mutta: voi sitä hävetä Helsingin päättäjein puolesta, mutta homman eteneminen on kyllä ollut nyt jo puolitoista vuotta ihan omissa käsissä, eikä mitään ole tapahtunut. Oikeampi häpeämisen kohde just nyt voisi olla vaikka HIFK:n ja GH:n puuhamiehet, jos siten haluaa reagoida.

Erikoiseksi asian tekee se, että Turussa ilmeisesti on lähes saman kokoluokan hanke etenemässä (vajaa 1miljardi vs 700 000). Miksi Stadissa ja keskustassa olisi vaikeampaa saada rahoitusta (voi olla että ei sitä ole Turussakaan todellsuudessa).

Mua siis vaan ihmetyttää, että mikä siinä nyt pykii. Tai siis: pykii tonttikaupat (/ vuokraus). Mutta mikä niissä? En usko rahan puutteeseen, sillä kokonaisuuden täytyy olla houkutteleva ja rahaa kiinteistösijoituksessa on yhä, ja ehkä koko ajan enemmän.