HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[rok49]

Tää saatanan rakennus ei nouse koskaan. Korkeintaan joku vitun laudoista rakennettu lato johonkin paloheinään.
Kiitos, saa ottaa talteen.

Meikeläinen on varmaan suvun omalla tontilla Hietaniemessä ennenkuin Garden avautuu. Mutta odotellaan

 

[Hegu]

Tää saatanan rakennus ei nouse koskaan. Korkeintaan joku vitun laudoista rakennettu lato johonkin paloheinään.
Kiitos, saa ottaa talteen.

Paloheinä kelpaa mulle, vois kävellä matseihin Pakilasta. Olen monesti miettinyt, että Paloheinässä on Golfin ja jäähallin välissä paljon paskottavaa tilaa linnuille (kesätreenejä siellä junnuille vetäneenä)... Miksi sitä ei hyötykäytetä?

 

[Keskikalja]

Paloheinä kelpaa mulle, vois kävellä matseihin Pakilasta. Olen monesti miettinyt, että Paloheinässä on Golfin ja jäähallin välissä paljon paskottavaa tilaa linnuille (kesätreenejä siellä junnuille vetäneenä)... Miksi sitä ei hyötykäytetä?

Niin ajattelin vaan heittää ton paloheinän kun siellä kuulemma just treenataan kesäisin paljon. Ei muuten paikkaa vastaan mitään.

 

[Jymäkkä]

15.9.2022 oli Ilta-Sanomissa juttua (löytyy ketjun sivulta 193) Helsinki Garden projektista. Näin sitä asiaa silloin kommentoi eräs hankkeessa oleva henkilö:

– Hanke edistyy. Tiedotamme syksyllä tarkemmin, Linnavalli täydentää

Tämä jäi silloin mieleen, kun artikkeli julkaistiin. Olen siitä lähtien niin paljon mielenkiinnolla tätä uutista odottanut, että nyt tuli turhautuminen, sen takia nostan tämän asian nyt esille. Syksy 2022 oli ja meni, vajaa kaksi viikkoa jouluun. Eikä tätä vuottakaan hirveästi enää jäljellä ole. Sitten ymmärsin lukemani. Eihän missään mainittu, minkä vuoden syksynä tullaan tiedottamaan tästä tarkemmin.
Eli jos oli joku muukin sellainen, kuin minä joka on kovasti odottanut uutista, koska päästään rakentamaan, kannattaa tuhlata sekin aika ja energia johonkin muuhun asiaan, mistä on itselleen jotain hyötyä.

Marraskuussa tulee uutisia.

 

[Jan_Peter]

Virallista tiedotusta ei ole kaiketi ollut, mutta tälläistä oli kuukausi tuon jälkeen

Kommentti: Helsingin areenahankkeen taustalta paljastui maailmanluokan suuryritys – myös yllättävän suomalaisrahoittajan nimi selvillä

Helsingissä ei ole tällä hetkellä ainuttakaan kansainväliset mitat täyttävää tapahtumapaikkaa, ja se on kaupungin näkökulmasta katastrofaalinen tilanne, kirjoittaa Marko Lempinen.

www.is.fi

Live Natioinin mukaan tulo on positiivinen tieto ja tuskin siihen olisi lähtenyt jos toteutuminen ei olisi realismia.

 

[BOL]

Joku rakennusalan osaamista omaava voisi kertoa, miten erilaisia rakentamiseen tarvittavia tarvikkeita ja muita "osia" (anteeksi rahvaanomaiset kielikuvani) on tällä hetkellä edes saatavilla? Hinnat ovat ilmeisesti pilvissä, mutta onko kaikkea tarvittavaa materiaalia edes saatavilla? Kaikkein typerintähän olisi aloittaa rakentaminen ja todeta, että sitä ja tätä ei ole nyt saatavilla tarpeeksi ja laitetaan hommat jäihin nyt ennaltamäärittelemättömäksi ajaksi, kunnes kaikkea taas saa kuten ennen.

Minä ymmärrän taloudelliset realiteeti ja senkin, että vallitsevissa olosuhteissa ei varmasti voida rakentamista aloittaa, koska kysymys on liiketoiminnasta. Haluaisin kuitenkin jonkinlaisen varmistuksen siitä, että onko tämä projekti edes potentiaalisesti toteutumassa heti kuin suinkin vain on mahdollista?

Kyllä mua kyrsii ihan erityisen paljon Helsingin päättävien elinten toiminta. Meillä olisi tällä hetkellä uusi ja hieno halli kaupunkilaisten käytettävissä, jos järki olisi voittanut heti, eikä vasta vuosien turhan vänkäämisen jälkeen. Toivottavasti vastaavaa paskaa ei jouduta enää koskaan kokemaan. Toivottavasti edes häpeävät!

 

[Jäkishöntsä]

Napsahti mieleen kammottava ajatus tuosta Buli maskotista, että siitä on jotakuinkin valovuosi matkaa HIFK:n omaan jäähalliin, olipa se sitten Garden tai joku muu viritelmä. Jos ei kyetä tekemään edes maskotista fiksua versiota, niin miten hemmetissä ikinä sitten HIFK:n organisaatiolta onnistuisi uuden jäähallin rakentaminen. Iski epäusko päälle kuin jäävuori Titaniciin.

 

[BigRedBob]

Napsahti mieleen kammottava ajatus tuosta Buli maskotista, että siitä on jotakuinkin valovuosi matkaa HIFK:n omaan jäähalliin, olipa se sitten Garden tai joku muu viritelmä. Jos ei kyetä tekemään edes maskotista fiksua versiota, niin miten hemmetissä ikinä sitten HIFK:n organisaatiolta onnistuisi uuden jäähallin rakentaminen. Iski epäusko päälle kuin jäävuori Titaniciin.

Uudet hallit on ennen Gardenia jumalauta jossain Vantaalla ja Olli Jokinenkin saa oman hallin Helsinkiin kohta, ex-jaffala ennen pitkää myydään ja otetaan käyttöön, mutta meillä ei tapahdu kirjaimellisesti hevon humppaa.

 

[R.P.M. 12 000]

Uudet hallit on ennen Gardenia jumalauta jossain Vantaalla ja Olli Jokinenkin saa oman hallin Helsinkiin kohta, ex-jaffala ennen pitkää myydään ja otetaan käyttöön, mutta meillä ei tapahdu kirjaimellisesti hevon humppaa.

Ehkä Garden olikin sitä buliukkomaista camp-huumoria?

 

[McBean]

Ei pääkäyttäjää. Ei käytännössä kontaktia edes Palloliittoon. Qatarilainen rahoittaja ja korruptiosta kärähtänyt sveitsiläis-kosovolainen rakennusfirma, joka on toteuttanut useita hankkeita Venäjällä (mm. presidentin asuinrakennuksen).

What could possibly go wrong?

Sekoilu ja viivästyksistä puhuminen on jo alkanut:

Kivistöön suunnitellun Suomen suurimman tapahtuma-areenan toteutusaikataulu voi viivästyä – "Siihen pitää varautua"

Rahoittajat ovat edelleen haussa. Hallituksen jäsen Esa Sillanpää: Qatarin kanssa ei neuvotella tällä hetkellä.

www.vantaansanomat.fi

Eipä silti, arvostaisin kovasti Gardenin väeltä pitkästä aikaa jonkinlaista virallista ulostuloa ja tilannepäivitystä. Nettisivujen viimeisin uutinen täyttää maaliskuussa kaksi vuotta.

 

[Mäyräkoira]

Eipä silti, arvostaisin kovasti Gardenin väeltä pitkästä aikaa jonkinlaista virallista ulostuloa ja tilannepäivitystä. Nettisivujen viimeisin uutinen täyttää maaliskuussa kaksi vuotta.

Olen itse karvan yli 50-vuotias, ja juttelin hiljattain Nordiksella erään itseäni 13 vuotta vanhemman
kaverini kanssa Gardenista, hän totesi minulle ja vaimolleni että " te ehkä vielä ehditte käydä
Gardenissa matseissa, minä en varmaan ehdi " .

 

[penalalli]

Kirjoitan jo kolmannen kerran oman näkemykseni tähän keskusteluun: suunnitellunmukainen Garden ei toteudu ikinä.
Esimerkiksi käynee Olympiastadionin remppa jonka voittava tarjousarvio oli muistaakseni 180 miljoonaa euroa.
Toteutunut summa oli yli 300 miljoonaa.
Gardenin tämänpäiväinen kustannusarvio on 800 miljoonaa, Stadikan tapaan lopullinen kustannus on jossakin 1,5 miljardin huitteilla.
Garden ei toteudu koskaan.

 

[Mäyräkoira]

Esimerkiksi käynee Olympiastadionin remppa jonka voittava tarjousarvio oli muistaakseni 180 miljoonaa euroa.
Toteutunut summa oli yli 300 miljoonaa.

Siinä on tietysti se ero, että Stadikan rempassa oli käytettävissä yhteiskunnan pohjaton kaivo,
tässä sitä ei olisi, siksi se sai venyä ja paukkua noin helvetisti.

 

[General Portion]

Siinä on tietysti se ero, että Stadikan rempassa oli käytettävissä yhteiskunnan pohjaton kaivo,
tässä sitä ei olisi, siksi se sai venyä ja paukkua noin helvetisti.

Paljon budjetin ylityksestä johtui museovirastosta. Stadikalla säästettiin kaikki mahdollinen ja mahdoton. Lasse Virenin paskatkin taidettiin kaivaa vanhoista viemäreistä.
Samalla 350 miljoonalla olisi rakennettu uusi moderni stadion, jos vanhan paskan olisi saanut räjäyttää.
Hanke mihinkä liittyy Museovirasto tai pahimmillaan vielä Alvar Aalto-säätiö budjetin saa kertoa aina vähintään piillä. Ymmärtääkseni esimerkiksi triplan osalta tälläistä budjetin paukkumista ei tapahtunut ja hanke taisi olla 1,2miljardia.

 

[YamahaGPR]

Tässä infoa tuosta toisesta EHKÄ stadiin rakennettavasta hallista!

Rakentaminen | Suvilahden jättihalli tehtäisiin musiikin ehdoilla – toimitusjohtaja uskoo, ettei urheilu kärsi

Areenayhtiö on kertonut palkanneensa neuvonantajaksi tapahtuma-alan konsultointia tekevän CAA Iconin. Toimitusjohtajan mukaan yrityksen työtä tarvitaan, jotta Helsingin kaupungin kanssa voitaisiin edetä.

www.hs.fi

 

[Oles]

Tässä infoa tuosta toisesta EHKÄ stadiin rakennettavasta hallista!

Rakentaminen | Suvilahden jättihalli tehtäisiin musiikin ehdoilla – toimitusjohtaja uskoo, ettei urheilu kärsi

Areenayhtiö on kertonut palkanneensa neuvonantajaksi tapahtuma-alan konsultointia tekevän CAA Iconin. Toimitusjohtajan mukaan yrityksen työtä tarvitaan, jotta Helsingin kaupungin kanssa voitaisiin edetä.

www.hs.fi

Henk.koht. en usko tuohon Suvilahden areenan toteutumiseen, ainakaan vuoteen 2027 mennessä. Rahoittajista ei ole tietoa, hallin vakikäyttäjää ei ole, hallista ei ole mitään konkreettista suunnitelmaa, on vaan visioita ja tonttivaraus. Tuosta alueesta vastaava arkkitehti sanoi jo lokakuussa, että hallia ei tuohon kohtaan edes voisi tulla, tuskin edes Kalasatamaan muutenkaan. Jos kaupunki sanoo areena ei sovi tuohon, niin mitä nuo sitten enää voivat keksiä?

Nieminen yrittää kaupata hallia sillä, että Tampere vie nyt tapahtumat. Vuoteen 2027 on viisi vuotta aikaa ja nopeiten tämä ongelma ratkeaisi sillä, jos ex-Hartwall saisi uuden omistajan, jolloin siellä voisi taas järjestää tapahtumia. Ja varmaan Gardenkin ratkoisi ongelman nopeammin, jos lapiot iskettäisiin maahan heti 2023 alussa. Toivoisin, että Garden lähtisi rakentumaan, niin tuo Suvilahti areena voitaisiin unohtaa.

 

[HOOLIGAN_]

Nieminen yrittää kaupata hallia sillä, että Tampere vie nyt tapahtumat. Vuoteen 2027 on viisi vuotta aikaa ja nopeiten tämä ongelma ratkeaisi sillä, jos ex-Hartwall saisi uuden omistajan, jolloin siellä voisi taas järjestää tapahtumia. Ja varmaan Gardenkin ratkoisi ongelman nopeammin, jos lapiot iskettäisiin maahan heti 2023 alussa. Toivoisin, että Garden lähtisi rakentumaan, niin tuo Suvilahti areena voitaisiin unohtaa.

Eikö parasta kuitenkin olisi, että Garden ja Suvilahti toteutuisi sekä ex-Hartwall saataisiin takaisin suomalaiseen omistukseen, tai ainakin pois venäläisiltä? Kyllä Suomeen monitoimiareenoita mahtuu ja helsinkiin useampikin. Helsingin jäähalli voitaisiin näin ottaa pois "kokonaan" tapahtumilta ja miettiä mikä on paras käyttötarkoitus tulevaisuudessa.

 

[Incognito]

Väkisinhän tässä on mieleen tullut se, että mikäli Garden haudataan ja Narrit ei pakettiaan saa kasaan, niin jääkö HIFK:lle mitään muuta järkevää vaihtoehtoa, kuin yrittää hankkia "hartwall" edes osittain omistukseensa ja siirtyä pelaamaan sinne. Olisiko tässä nyt ostajan markkinat?

Loputtomasti Nordiksella pelaaminen ei oikein ole vaihtoehto. Kyllähän siitäkin hallista remontilla saa IFK:n näköisen. En missään nimessä tätä ideaa riemulla tuo esille, mutta... mitä vaihtoehtoja jää. Lisäksi oman hallin kautta voisi muitakin tuloja saada, kun kiekkoon liittyviä. Eurooppalaiseksi suurseuraksi pyrkivän seuran kannattaisi miettiä muita tulonlähteitä, kuin jääkiekkoon liittyvät: ravintola- ja tapahtumamyynti.

 

[Mäyräkoira]

Nieminen yrittää kaupata hallia sillä, että Tampere vie nyt tapahtumat. Vuoteen 2027 on viisi vuotta aikaa ja nopeiten tämä ongelma ratkeaisi sillä, jos ex-Hartwall saisi uuden omistajan, jolloin siellä voisi taas järjestää tapahtumia. Ja varmaan Gardenkin ratkoisi ongelman nopeammin, jos lapiot iskettäisiin maahan heti 2023 alussa. Toivoisin, että Garden lähtisi rakentumaan, niin tuo Suvilahti areena voitaisiin unohtaa.

Ei Helsingissä riitä markkinaa 3:lle areenalle millään tavalla. Garden pystyyn ja ex-Jaffala
uusille omistajille, niin eiköhän se ole aika lailla siinä.

Yksi perustavan laatuinen ongelma jos ei saada Gardenia on se, että Nordis ei ole IFK:n
oma halli, sellainen pitäisi ehdottamasti saada jos meinataan joskus olla joku varteenotettavampi
seura kun mitä ollaan nyt. Ex-Jaffalaan siirtyminen ei saa missään tapauksessa olla koskaan
mikään vaihtoehto, se olisi yksinkertaisesti vähän liikaa.

 

[Incognito]

Jaffalaan siirtyminen ei saa missään tapauksessa olla koskaan
mikään vaihtoehto, se olisi yksinkertaisesti vähän liikaa.

Pahaltahan se tuntuisi. Miinuksia on paljon, kuten sen sijainti ja historia. Lisäksi se alkaa olemaan jo vanha halli.

Plussat:

-nopeasti käytettävissä
-yksinoikeus Helsingin isoihin hallitapahtumiin
-yleisökapasiteetti


halli kannattais omistaa, ei olla vuokralainen.

 

[Mäyräkoira]

Plussat:

-nopeasti käytettävissä
-yksinoikeus Helsingin isoihin hallitapahtumiin
-yleisökapasiteetti


halli kannattais omistaa, ei olla vuokralainen.

On vaan mielenkiintoinen kysymys mitä narreille tapahtuu, palaako ne koskaan enää
liigaan ? Ei ne sitä varmaan lähivuosina tee, mutta se on olennainen seikka tässä
kokonaisuudessa.

Ja missä määrin ne enää kiinnostaa ketään muita kun niitä niiden pitkäaikaisia kannattajia,
uskoisin että ei enää tule mitään 90-luvun alun ilmiötä Teemuineen, Ottoineen ja Kekeineen ,
joka toi halliin kirkuvia pikkutyttölaumoja, ja jotain faneiksi ostettuja julkkiksia. Muistan myös
jotkut paikallismatseissa homoruotsalaisista rääkyvät vihaiset teinitytöt jotka ei raukat ymmärtäneet
että rahoittavat ihan suomenruotsalaisen kaverin toimintaa , se oli liikaa vaadittu.

En yleistä kaikkia narrien kannattajia, tunteehan niitä joitain, ja monien kanssa on ollut
sellaista hyvähenkistä naljailua ilman mitään vihanpitoa.

Veikkaan myös että se KHL-sekoilu löi ikuisen varjon niiden päälle, kuka sen ikinä mahdollisesti
jatkossa omistaisikaan.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Eurooppalaiseksi suurseuraksi pyrkivän seuran kannattaisi miettiä muita tulonlähteitä, kuin jääkiekkoon liittyvät: ravintola- ja tapahtumamyynti.

Ravintolabisnes taitaa olla Stadin reviirillä vahvasti kilpailtua ja sitä on hankala saada kannattavaksi. Korona ei millään lailla helpottanut tilannetta. Jatkuvasti saa lukea uutisia jonkun paikan konkurssista tai lopettamisesta. Tapahtumapuolella IFK ottaa ensimmäisiä vauvanaskeleita. Eikö viimeviikkoinen Haloo Helsingin keikka, jota ilmeisesti eilen yhä mainostettiin Nordiksen scriinillä, ollut ainakin jossain määrin IFK:n järjestämä? Urheilun ulkopuolisia liikeideoita olisi kyllä pitänyt lähteä kehittämään jo vuosia sitten, niin nyt joku niistä saattaisi jo tuoda fyrkkaa kassaan.

 

[Jäkishöntsä]

Kirjoitan jo kolmannen kerran oman näkemykseni tähän keskusteluun: suunnitellunmukainen Garden ei toteudu ikinä.
Esimerkiksi käynee Olympiastadionin remppa jonka voittava tarjousarvio oli muistaakseni 180 miljoonaa euroa.
Toteutunut summa oli yli 300 miljoonaa.
Gardenin tämänpäiväinen kustannusarvio on 800 miljoonaa, Stadikan tapaan lopullinen kustannus on jossakin 1,5 miljardin huitteilla.
Garden ei toteudu koskaan.

Taitaa olla tosiasia, että nykyisen maailmanpoliittisen tilanteen heikentämässä talouskaaoksessa Helsinki Gardeniin ei löydy rahoitusta mistään. Suuria taloudellisia riskejä eivät sen enempään institutionaaliset rahoittajat kuin riskisijoittajatkaan ota vielä pitkään aikaan.

Onko HIFK sitten tuomittu ikuisesti Nordikselle? Tuli vain mieleen, että onko Nordiksen perusremppa ja jopa laajentaminen pohdittu vieläkään loppuun saakka sen tiukoista museaalisista rajoitteista huolimatta. Jos siitä perusrakenteisiin ulottuvalla ja sen modernisoivalla täysrempalla sekä uusilla rakenneideoilla saataisiin täysin uusi intiimin viihtyisä, jopa istuinpaikoiltaan laajempi, jäähalli HIFK:lle. Sen ulkokuori pysyisi nykyisenlaisena, mutta sisäpuoli menisi täysin uusiksi. Rahoituksellisesti Helsingin kaupunki olisi silloin todennäköisesti myös hyvin vahvasti mukana.

Pelaahan esim. Ruotsissakin menestyviä pääsarjajoukkueita kohtuu pienissä halleissa. Ei se hallin koko vaan se kannattajien viihtymisfiilis mikä hallista syntyy, on olennaista. Nordis on muunnettavissa täysin moderniksi halliksi vaikka ei olisi yhtä iso ja kiiltävä kuin vaikkapa Nokia Areena. Nordis voisi olla kuin jäähallien "lähiöpubi", HIFK:n oma kantapaikka, joka on aina täynnä ja jossa kannattajat viihtyvät sekä kiihtyvät matseissa hurjaan kannatukseen. Jotenkin alkaa vaikuttaa siltä, että täysin uutta Garden hallia saadaan odottaa seuraavat 20-30 vuotta, jos se on edes sittenkään pystyssä.

 

[fakiiri]

Joku rakennusalan osaamista omaava voisi kertoa, miten erilaisia rakentamiseen tarvittavia tarvikkeita ja muita "osia" (anteeksi rahvaanomaiset kielikuvani) on tällä hetkellä edes saatavilla? Hinnat ovat ilmeisesti pilvissä, mutta onko kaikkea tarvittavaa materiaalia edes saatavilla? Kaikkein typerintähän olisi aloittaa rakentaminen ja todeta, että sitä ja tätä ei ole nyt saatavilla tarpeeksi ja laitetaan hommat jäihin nyt ennaltamäärittelemättömäksi ajaksi, kunnes kaikkea taas saa kuten ennen.

Rakentamiseen saatavia tarvikkeita on tarjolla, mutta toimitusajat ovat pidentyneet. Ongelmana tässä on monilta muiltakin liiketoiminta-aloilta tuttu haluttomuus maksaa varastoista. Esimerkiksi urheiluvälineiden maahantuonti on siirtynyt valmistajien itsensä omistamille firmoille. Ne pitävät usein vain yhtä isoa varastoa jossakin Euroopassa, sen vuoksi moni urheiluseura tuskailee varusteiden hitaiden toimitusaikojen kanssa. Ennen esimerkiksi Adidaksen maahantuojana toimineella Virsulla, HIFK:lle hyvin tuttu putiikki, oli oma varasto, tavaraa sai paljon nopeammin kuin nyt. Nyt varasto nähdään pelkkänä kustannuksena, siksi niihin ei panosteta.

Rakennustuotepuolella valmistus ja tuotteiden toimituslogistiikka on vedetty ns. kireälle, eli hieman karrikoidusti esimerkiksi teräselementit tuodaan suoraan terästehtaalta työmaalle. Koronapandemia hidasti tiettyjen rakennusalan tuotteiden valmistusta pidentäen toimitusaikoja. Toimitusajoissa on aika paljon vaihtuvuutta eri tuoteryhmien välillä. Energiakriisistä johtuen esimerkiksi aurinkopaneelien kysyntä on kasvanut lyhyessä ajassa niin paljon, että nyt paneeleita saa odotella kuukausia.

Mutta kyllä. Ilman Helsingin hidastelua Garden olisi jo pystyssä. Myös Museoviraston turha ja tarpeeton valitus toi turhaan lisää vaikeuksia.

 

[Mäyräkoira]

Onko HIFK sitten tuomittu ikuisesti Nordikselle? Tuli vain mieleen, että onko Nordiksen perusremppa ja jopa laajentaminen pohdittu vieläkään loppuun saakka sen tiukoista museaalisista rajoitteista huolimatta. Jos siitä perusrakenteisiin ulottuvalla ja sen modernisoivalla täysrempalla sekä uusilla rakenneideoilla saataisiin täysin uusi intiimin viihtyisä, jopa istuinpaikoiltaan laajempi, jäähalli HIFK:lle. Sen ulkokuori pysyisi nykyisenlaisena, mutta sisäpuoli menisi täysin uusiksi. Rahoituksellisesti Helsingin kaupunki olisi silloin todennäköisesti myös hyvin vahvasti mukana.

Missäs sitten pelattaisiin sillä aikaa jos tulee joku isompi remppa ? Joudutaanko me evakkoon Espooseen
tai ex-Jaffalaan jos sillä siinä vaiheessa on uudet omistajat ? Se perinpohjainen remppa vie kuitenkin
ainakin kokonaisen kauden verran, vai voiko tehdä vähän kerrallaan joka vuosi ?

Helsingin kaupunkihan ei tunnetusti ole mikään urheiluun niin jalomielisesti suhtautuva kaupunki,
vaikka Stadikan korjaustahan ne kyllä rahoitti. Siitä toimialasta vastaava Arhinmäkihän on tunnettu
IFK:n vihaajana, mutta siinä vaiheessa saattaa toivottavasti olla jo muut päättäjät. Tai eihän hän voi
yksin tietenkään päättää mitään, mutta lähtökohdat ei tällä hetkellä ole hyvät.