HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Joona D]

Lisää syitä saada se Garden nyt äkkiä rakennukseen. Ei olisi sen kanssa tarvetta toiselle ja vastahan Kalasatama rakennettiin täyteen kauppakeskusta ja ties mitä, niin pitääkö nyt heti vierestä pistää myös tilava ja avoin Suvilahti matalaksi. On sielläkin meinaan Oranssi RY:tä, Tiivistämöä, skeittiparkkia ja tietty festareita.

 

[Erkka Lapanen]

OJ mukana rahoittamassa Narrien uutta tulevaa hallia?

Jompi kumpi joukkue sinne tarvitaan, jos meinataan saada käyttöaste kannattavaksi. Paikkana toi on tosi hyvä, jollei kulttuurihistoriallisesti merkittävästä parkkipaikasta olla huolissaan.

 

[McBean]

Tässä vielä muutama kommentti lisää Everiltä ja Suvilahden hankkeen Niemiseltä HS:stä:
--
GARDEN Helsinki on Töölöön suunniteltu areena, josta on kaavailtu Helsingin IFK:n kotihallia jääkiekon Liigassa. Hankkeen johtohahmo Timo Everi naurahtaa, kun HS pyytää häneltä kommenttia Suvilahden areenasta.

”En minä siitä mitään ajattele. En spekuloi toisten tekemisillä. Ei ole mitään tarvetta pohtia asiaa. Kaikki saa kehitellä ihan mitä halua, eikö niin. Tämähän on vapaa maa”, hän sanoo.
[...]
Syyskuun alussa Everi kertoi HS:ssä, että tonttien luovutusprosessi on paraikaa kesken Helsingin kaupungin kanssa. Kaupungin mukaan mitään tonttien luovutusprosessia ei ole kuitenkaan vielä edes aloitettu.

”Kaupunki vastaa omista sanomisistaan, ja me mennään eteenpäin juuri niillä tiedoilla, joita olen antanut. Kerromme aikatauluista sitten, kun on sen aika”, hän sanoo.
--
SUVILAHDEN areenan kehittäjiin kuuluva Timo Nieminen kieltää, että hankkeen toteutumisen ehtona olisi kymmeniä tapahtumia talvessa tuovan Liiga-joukkueen saaminen areenalle.

Hänen mukaansa neuvotteluja ei ole käyty sen enempää HIFK:n kuin Jokereiden kanssa.

”Emme ole avanneet keskustelua olemassa olevien emmekä mahdollisen Liiga-joukkueen kanssa Helsingissä. Tietysti toivomme, että voimme sellaisen keskustelun avata, löytyykö heiltä haluja ja tarpeita tulla tänne. Areena mahdollistaa jääkiekon peluun, mutta ei se välttämätön edellytys ole.”

Kaupunkisuunnittelu | Helsinkiin suunniteltu jättiareena sai pormestareilta myönteisen vastaanoton, mutta soraäänikin löytyi

Liiga-joukkueen saaminen uuteen areenan ei ole hankkeen edellytys, sanoo hankeryhmään kuuluva Timo Nieminen.

www.hs.fi

 

[Juhaht]

Ihan hauska kyllä katsoa kumpi näistä projekteista lopulta etenee, ja milloin. Molempien en usko toteutuvan.

 

[BOL]

Ihan hauska kyllä katsoa kumpi näistä projekteista lopulta etenee, ja milloin. Molempien en usko toteutuvan.

Toteutuuko kumpikaan koskaan?

 

[Jäkishöntsä]

Suvilahden jättihallista varsin myönteisiä kommentteja Helsingin kaupungin poliitikoilta ja virkamiehiltä. Tietysti myös Arhinmäki, joka dissasi Helsinki Gardenia kaikin keinoin, on Suvilahden hallin kannalla. Kyllä tässä haisee Jokerien liigapaikka ja halli.

Timo Everiltä hieman väkisin nauramista. Tosiasia on, että Suvilahden hallin taustajoukot ovat varsin vahvat ja julkisuus jo nyt myönteistä, joten Helsinki Garden tulee olemaan ongelmissa ellei ennen joulua julkaista sille vahvaa taustajoukkoa ja varsin lyhyen aikavälin rahoitus-/toteutussuunnitelmaa.

 

[tommy36]

Ihan hauska kyllä katsoa kumpi näistä projekteista lopulta etenee, ja milloin. Molempien en usko toteutuvan.

Negatiivisena tuli fiilis noist Everin kommenteista yhdistettynä kaupungin tietoon siitä, että mitään ei tonttiluovutusten suhteen ole tehty/menossa, että Everi tässä vielä yrittää uskotella homman toteutuvan eikä viitsi myöntää että metsässä ollaan.
Kai siinä etsitään sellaista sopivaa hetkeä/tapaa kertoa, että joudutaan vetäytymään tästä. Ja nyt voidaan jo sanoa, että SRV ja YIT ovat tuosta yhtälöstä poissa, niin eipä jäljelle jää juurikaan vaihtohetoja homman toteuksen suhteen.

Ja Arhinmäkihän melkein laukesi housuihinsa, kun ja jos tulee jokin proggis, joka voi vetää maton IFK:n hallin alta.

Kyllä tässä nyt ollaan -valitettavasti- siinä uskossa, että en usko enää yhtään IFK:n halliin ennen kuin näen että se monttu sinne ilmestyy. Voi tosiaankin joku sisäpiirissä oleva/ollut henkilö vuotanut tuon tiedän, että IFK on vetäytymässä, mutta ylpeys estää Everiä ja kumppaneita vielä totuutta lyömästä pöytään.

Toivottavasti olen väärässä, sillä tuo uusi proggis ei tuo IFK:n kannalta yhtään mitään kehitystä toimintaan, ja kuulostaapa nopeasti vielä sellaiseltakin, että epäilen sen toimivuutta juuri jääkiekon suhteen, sillä focus tuntuu olevan kaikessa muussa. Mutta mene ja tiedä mitä ne arkkitehdit keksii saadakseen sen palvelemaan kaikkia parhaalla mahdollisella tavalla.

Liikaa alkaa kuitenkin nyt yhtäkkiä olemaan näitä pytinkejä suunnitteilla. Tuntuu ettäå joka jumalan julkkis haluaa nyt nimensä historiaan ja rakennuksen seinään.

Ei noita massatapahtumia nyt kuitenmkaan niin likuhihnalta tänne jäätikölle ole tunkemassa, ja samanaikaiset tapahtumat syövät hyvinkin äkkiä toisiansa, että hiton vaikeaa on kyllä kuvitella että kaikki pytingit vetäisivät jengiä siinä määrin, ettei kohta jo joku ole konkassa tai veronmaksajien lompakolla.

 

[Walkin]

Jos IFK ei Helsinki Gardenia saa, niin se on sama asia sitten haudata koko seura. Jos Helsinki tätä haluaa, niin ok. Ei kai siinä sitten. Nordiksella IFK ei voi jatkaa enää montaa vuotta.

 

[Target]

Suvilahden jättihallista varsin myönteisiä kommentteja Helsingin kaupungin poliitikoilta ja virkamiehiltä. Tietysti myös Arhinmäki, joka dissasi Helsinki Gardenia kaikin keinoin, on Suvilahden hallin kannalla. Kyllä tässä haisee Jokerien liigapaikka ja halli.

Tämä tässä vähän haiskahtaa. Samat? hemmot kuin ex-Hartwallin oston takana? Homma meni niin hankalaksi, että mennään suunnitelmalla B. Jokereiden nimeä EI yhdistetä uuteen projektiin ennen kuin se on 100% siivottu ryssäpaskoista. Anteeksi tuosta sanasta, mutta muutakaan sanaa kielestämme ei löydy kuvaamaan asiaa.
Entä Garden. Kauhukuvana tämän yllä leijailee, että se "siirtyy" myöhempään ajankohtaan. Ja joukkue siirtyy pelaamaan lähistöllä tyhjänä olevaan halliin. Siinä tapauksessa hallin nimi kirjoitetaan kahdella e:llä ja omituspohja kestää lähemmän tarkastelun.

 

[RedDawn]

Aika usein joutuu ikävä kyllä nykyään ihmettelemään että mikä tätä kaupunkia sekä sen julkkisten kanssa kiehnääviä ja epämääräisten liikemiesten kanssa kaveeraavia tursakepoliitikkoja oikein vaivaa.

 

[Jymäkkä]

Jos IFK ei Helsinki Gardenia saa, niin se on sama asia sitten haudata koko seura. Jos Helsinki tätä haluaa, niin ok. Ei kai siinä sitten. Nordiksella IFK ei voi jatkaa enää montaa vuotta.

Jos Garden ei toteudu, niin HIFK alkaa hitaasti näivettyä, enkä tiedä, viitsiikö moni sitten semmoista edes seurata.

En tosin usko, että Suvilahteen ainakaan tällä vuosikymmenellä nousee yhtään mitään, mutta olisihan se ihan helvetin noloa, jos siellä oikeasti alkaa 5 vuoden sisään tapahtua. Alleviivaisi sitä, että Gardenkin olisi voinut edetä ripeämmin, eikä muuttunut maailmantilanne mitenkään vastustamattomasti toteutusta estänyt, vaan tämäkin asia olisi munittu ihan itse. HIFK tuntuu aina tyytyvän jotenkin keskinkertaiseen niin urheilun, talouden kuin olosuhteidenkin osalta.

 

[Snakster]

En ihan ymmärrä, miksi tässä nyt poliittista päätöksentekoa pelätään. Gardenillahan on vahva kaava ja kaikki tarvittavat poliittiset päätökset on periaatteessa tehty, eivätkä ne minkään toisen hankkeen seurauksena siitä enää mihinkään muutu.

 

[Jymäkkä]

En ihan ymmärrä, miksi tässä nyt poliittista päätöksentekoa pelätään. Gardenillahan on vahva kaava ja kaikki tarvittavat poliittiset päätökset on periaatteessa tehty, eivätkä ne minkään toisen hankkeen seurauksena siitä enää mihinkään muutu.

No siis itse en tällä hetkellä tuota pelkääkään. Hanke ollut jo pitkään tilanteessa, jossa hallin puuhamiehet voisivat nuo tonttikaupat viedä loppuun ja hakea rakennuslupaa. Mitään ei kuulu, ja kaupungin mukaan tonttienkaan suhteen ei ole mitään menossa. Kyllä tämä kysymyksiä herättää, eikä nuo Everin takakireät kommentit herätä luottamusta, vaikka nyt ainakin toistaiseksi vakuuttaa hommien etenevän. Ei taida hankkeella olla tällä hetkellä rahoitusta(läheskään riittävästi) eikä rakentajaa, ja siksi homma seisoo.

 

[douppi]

Jos Garden ei toteudu, niin HIFK alkaa hitaasti näivettyä, enkä tiedä, viitsiikö moni sitten semmoista edes seurata.

En tosin usko, että Suvilahteen ainakaan tällä vuosikymmenellä nousee yhtään mitään, mutta olisihan se ihan helvetin noloa, jos siellä oikeasti alkaa 5 vuoden sisään tapahtua. Alleviivaisi sitä, että Gardenkin olisi voinut edetä ripeämmin, eikä muuttunut maailmantilanne mitenkään vastustamattomasti toteutusta estänyt, vaan tämäkin asia olisi munittu ihan itse. HIFK tuntuu aina tyytyvän jotenkin keskinkertaiseen niin urheilun, talouden kuin olosuhteidenkin osalta.

En usko että IFK on Gardenin kanssa mitenkään muninut, vaan syyt ja hidasteet muualla tässä asiassa.

IFK:ssa se muniminen taitaa olla siinä, että tulopohja on ollut niin voimakkaasti lippusidonnainen, eli siinä ne kaikki munat ovat olleet yhdessä korissa, ja ollaan jämähdetty keskinkertaisuudeksi. Ei ihmisiä niin paljon livekiekko vanhassa hallissa kiinnosta, että aina olisi häkki lähes täynnä. Garden on todennäköisesti eri asia ja kiekon lisäksi tuloja voi hankkia muutoinkin.

Uskon Everiä siinä, että kaikkensa ovat tehneet jotta hanke etenisi mahdollisimman hyvin ja nopeasti. Vastoinkäymisestä toiseen taitaa olla Gardenin polku ja tarina tähän asti. Surullista.

 

[Bad Bob #42]

Ei ihmisiä niin paljon livekiekko vanhassa hallissa kiinnosta, että aina olisi häkki lähes täynnä. Garden on todennäköisesti eri asia ja kiekon lisäksi tuloja voi hankkia muutoinkin.

Nythän Tampereella on ollut vähän huolestuttavia yleisömääriä, eli kiinnostaako se uusi halli tasan yhden kauden ajan ja sen jälkeen yleisömäärät putoavat, siltä se nimittäin näyttää tuolla Mansessa.

 

[douppi]

Nythän Tampereella on ollut vähän huolestuttavia yleisömääriä, eli kiinnostaako se uusi halli tasan yhden kauden ajan ja sen jälkeen yleisömäärät putoavat, siltä se nimittäin näyttää tuolla Mansessa.

Ei tainnut viimekaudellakaan olla Tapparan runkosarjapeleissä ihan kauheasti väkeä. Jonkun perjantai-pelin katoin (ei IFK vastassa siinä), ja muistaakseni samoissa lukemissa, vaikka uusi halli ja tuollainen pelipäivä. Voittoa tekivät kuitenkin uudella hallilla ja urheilullisella menestyksellä huimasti.

Uskon että Garden olisi menestys myös yleisömäärissä. Nordis hiipunee kyllä ikävästi.

 

[Mojo]

Ei tainnut viimekaudellakaan olla Tapparan runkosarjapeleissä ihan kauheasti väkeä. Jonkun perjantai-pelin katoin (ei IFK vastassa siinä), ja muistaakseni samoissa lukemissa, vaikka uusi halli ja tuollainen pelipäivä. Voittoa tekivät kuitenkin uudella hallilla ja urheilullisella menestyksellä huimasti.

Uskon että Garden olisi menestys myös yleisömäärissä. Nordis hiipunee kyllä ikävästi.

Ei tamperelaisten yleisömääriä voi suoraan verrata Stadin vastaaviin. HIFK:lla on pajon suurempi potentiaali kasvuun ja parhaat sekä uskollisimmat fanit, näkeehän sen jo nykyisistä katsojaluvuista.

Mansessa päästään kunnon yleisömääriin vain keväällä paikallismatseja lukuun ottamatta., kun meillä oli halli lähes täynnä jo avauspelissä Kerhoa vastaan.

Vituttaa kyllä huolella Gardenin viivästyminen ja kaikki epätietoisuus koko projektin ympärillä. Hieno kaupunki ansaitsisi arvoisensa johtajat eikä näitä Arhinmäkiä sun muita uunoja sotkemaan asioita.

 

[Grafix]

Mistään mitään tietämättä oma ennustus on, että ennen pitkää Garden projekti ilmoitetaan loppuvan erinäisten ongelmien vuoksi. Siitä pieni tovi ja Suvilahden areenassa ilmoitetaan olevan mukana sekä IFK, että Jokerit.

 

[Walkin]

Mistään mitään tietämättä oma ennustus on, että ennen pitkää Garden projekti ilmoitetaan loppuvan erinäisten ongelmien vuoksi. Siitä pieni tovi ja Suvilahden areenassa ilmoitetaan olevan mukana sekä IFK, että Jokerit.

On mahdollista, mutta olisihan tuo Gardeniin verrattuna aivan järkyttävän paljon huonompi ratkaisu. Ja paino sanalla paljon. Toivottavasti ennustuksesi ei osu kohdilleen.

 

[R.P.M. 12 000]

Mistään mitään tietämättä oma ennustus on, että ennen pitkää Garden projekti ilmoitetaan loppuvan erinäisten ongelmien vuoksi. Siitä pieni tovi ja Suvilahden areenassa ilmoitetaan olevan mukana sekä IFK, että Jokerit.

Tähän en usko, sillä miksi vahvan kaavan omaava HIFK lähtisi aloittamaan samaa rumbaa alusta. Ennemmin voisi uskoa, että homma pysyy puuhastellen hengissä ja odotetaan ihmettä ja lopulta mitään ei koskaan rakennettukaan ja HIFK pelaa lopulta sitten missä pelaa.

 

[Grafix]

On mahdollista, mutta olisihan tuo Gardeniin verrattuna aivan järkyttävän paljon huonompi ratkaisu. Ja paino sanalla paljon. Toivottavasti ennustuksesi ei osu kohdilleen.

Joo ihan stetsonista vedetty tämä ja mistäs näistä tietää. Enpä tosin hetken tuumittuani tiedä olisiko välttämättä kovin huono sittenkään. Tampereellakin pari jengiä vetää samassa hallissa + tapahtumat päälle, enkä ole hirveästi purnausta kuullut. Suvilahti on lähellä keskustaa, metroyhteys on, kohta on sporayhteyskin, pääväylä menee vieressä. Ei Helsinkiin ole mitään järkeä rakentaa yhtäaikaa kahta megaluokan areenaa ja Pasilassa viellä narriareena odottaa jotain. Jonkun hankkeen tästä on pakko tippua pois.

Tähän en usko, sillä miksi vahvan kaavan omaava HIFK lähtisi aloittamaan samaa rumbaa alusta. Ennemmin voisi uskoa, että homma pysyy puuhastellen hengissä ja odotetaan ihmettä ja lopulta mitään ei koskaan rakennettukaan ja HIFK pelaa lopulta sitten missä pelaa.

IFK:nhan ei tarvitsisi lähteä mihinkään rumbaan, tässä Suvilahden areenassa on hanketta vetävä yhtiö. Tuosta uutisesta ainakin itse sain sellaisen käsityksen, että jo tässä vaiheessa aika moni päättäjä tuntui suhtautuvan siihen positiivisesti vaikkei hankkeen yksityiskohtia (ainakaan julkisuuteen) ole kerrottu. Suvilahteahan koitetaan kehittää tapahtuma-alueeksi, joten en tiedä kuinka poikkiteloin hallintokoneisto tuohon asettuisi vs Gardenin vastustus kaikin mahdollisin kuviteltavin tavoin.

 

[Cobol]

Sivusta sen verran, että pää pystyyn!

HIFK ei ole tehnyt Gardenin suhteen ainakaan suuria virheitä tai muninut. Ongelma on tämän luokan rakennushankkeen jarruttamismahdollisuuksista sekä koronassa ja Venäjän 2022 hyökkäyssodassa Ukrainaa vastaan. Taisi mennä lähes 10 vuotta jonkinlaisen rakennusluvan saamiseen? Kymmeniä poliittisia päätöksiä kymmenen vuoden aikana.

Muistaakseni hanke nousi esille joskus 2005-2007 ja olin itsekin vastaan, vaikka asia ei mulle mitenkään kuulunut. No, oma kanta muuttui muutaman vuoden jälkeen. Mutta monen muun ei, ja Garden kärsi mielestäni tarkoituksellisesta hidastamisesta. OIi myös Hjallis Harkimo ja Jolle Harkimo puhumassa ja toimimassa hanketta vastaan. Kenties venäjärahan velvoittamana. Oli myös vasemmisto ja moni muu, jotka eivät hankkeesta asuntoineen pitäneet, vaan näkivät sen osana korruptiota,

Sitten tuli korona.

Vihdoin vuoden 2021 alussa oikeus hylkäsi Museoviraston viimeisen valituksen. Tuumaustauon jälkeen Museovirasto ilmoitti ettei se enää valita. Tilanne muuttui Gardenille suosiolliseksi, vaikka korona oli jo syönyt luottoa ja hieman toiveitakin saada yleisöä jatkossakaan lehtereille 100 % hallin täydeltä.

Seuraavaksi käynnistyi merkittävä kustannusten nousu 2020-2022. Ja sitten alkoi helmikuussa 2022 Venäjän uusin hyökkäys, täysmittainen sota Ukrainaa vastaan.

Olisi Gardenin historia voinut onnistuneemminkin mennä, mutta jokainen asia on ollut hankkeen edistäjistä riippumaton. Garden ei edennyt HIFK:sta johtumattomista syistä sinä aikana kun olisi edetä voinut. Nyt on vaikeampaa entisin ehdoin.

Mutta ajat muuttuvat, hinnat laskevat ja sodatkin päättyvät. Vaikea nähdä etteikö Gardenille olisi edelleen tarvetta.

 

[Walkin]

Enpä tosin hetken tuumittuani tiedä olisiko välttämättä kovin huono sittenkään.

Et ole IFK:n fani (?), niin et voi tietää fiilistä jakaa koti narrien kanssa. Tampere vertaus on ontuva, koska siellä on vedetty aina samassa hallissa. Eivät siellä fanit ole koskaan kokeneet mitään täysin omaa toisin kuin HIFK/Jokerit. Pelkkä ajatus jakaa hallin värimaailma Jokerien kanssa on kuvottava (tai sitten neutraalit värit mikä sekään ei tunnu/näytä hyvältä). Yhtään narrilogoa en halua IFK:n luolassa nähdä muuta kuin tulostaululla nollan kera. Kaksi joukkuetta + tapahtumat aiheuttavat otteluruuhkia sekä pitkiä aikoja vieraissa kuten tällä kaudella Tampereella nähdään. Aitiot jne. tulisi jakaa eli tuskin tuloja olisi niin paljon kuin yksin hallissa. Kurrin paita katossa hyi helvetti.

Gardenin suunnitelmat näyttävät helvetin hienoilta katsomorakenteineen. Sijainti sama tuttu turvallinen. Tuollainen 14k kapasiteetti lätkäpeliin on aivan liian suuri. Gardenin 11k vai mitä se nyt oli (tuota luokkaa kuitenkin), niin on just sopiva.

En näe mitään hyvää tuossa suvilahden hallissa Gardeniin nähden. Se on toki selvä, että IFK:n ja Nordiksen yhteinen taival on tulossa päätökseen. Nordis on aikansa elänyt ja siellä IFK tulee näivettymään lopullisesti, jos ei pääse pois.

 

[ML17]

Ulkopaikkakuntalaisena/junantuomana yhdistän IFK:n myös vahvasti Töölöön. Tietyllä tapaa IFK on minulle enemmän töölöläinen kuin helsinkiläinen joukkue. Onhan seura pelannut 1920-luvulta alkaen kotipelinsä (pelkästään?) Töölössä. Seuran siirtäminen Suvilahteen tuntuisi minusta väärältä, vaikka omaa lehmää ei tässä olekaan ojassa, enkä ymmärrä seuran kannattajien mielenmaailmaa.

Nordis on toki aikansa elänyt, mutta onhan se oikea jäähälli, missä on mahtava tunnelma ja missä voi vielä haistaa Matti Hagmanin hikipuvun tuoksun. Se todellakin näyttää IFK:n kodilta punaisen värin ja lähialueen paikkojen mainosten kautta. Toivotaan, että kun uusi areena rakennetaan, siitäkin tehdään kodikas jäähalli eikä mikään kolkko tapahtuma-areena.

 

[Grafix]

Et ole IFK:n fani (?), niin et voi tietää fiilistä jakaa koti narrien kanssa. Tampere vertaus on ontuva, koska siellä on vedetty aina samassa hallissa. Eivät siellä fanit ole koskaan kokeneet mitään täysin omaa toisin kuin HIFK/Jokerit. Pelkkä ajatus jakaa hallin värimaailma Jokerien kanssa on kuvottava (tai sitten neutraalit värit mikä sekään ei tunnu/näytä hyvältä). Yhtään narrilogoa en halua IFK:n luolassa nähdä muuta kuin tulostaululla nollan kera. Kaksi joukkuetta + tapahtumat aiheuttavat otteluruuhkia sekä pitkiä aikoja vieraissa kuten tällä kaudella Tampereella nähdään. Aitiot jne. tulisi jakaa eli tuskin tuloja olisi niin paljon kuin yksin hallissa. Kurrin paita katossa hyi helvetti.

Gardenin suunnitelmat näyttävät helvetin hienoilta katsomorakenteineen. Sijainti sama tuttu turvallinen. Tuollainen 14k kapasiteetti lätkäpeliin on aivan liian suuri. Gardenin 11k vai mitä se nyt oli (tuota luokkaa kuitenkin), niin on just sopiva.

En näe mitään hyvää tuossa suvilahden hallissa Gardeniin nähden. Se on toki selvä, että IFK:n ja Nordiksen yhteinen taival on tulossa päätökseen. Nordis on aikansa elänyt ja siellä IFK tulee näivettymään lopullisesti, jos ei pääse pois.

En voi varmaan IFK-faniksi itseäni sanoa, mutta kyllä semmonen kymmenisen matsia vuodessa tulee käytyä katsomassa livenä + tv:stä jotain päälle. On tuolla Krykovin paitakin jossain kaapissa.

Varmasti oma kotihalli on kerta kerrasta parempi faneille ja joukkueelle kuin jakaminen toisen jengin kanssa. Ei siitä kahta sanaa. Sitä vaan koitin sanoa, että kahden mega-areenan rakentamisessa Helsinkiin ei välttämättä ole oikein järkeä kun jaffalakin on tossa vielä. Vaikee ainakin itseni uskoa, että kumpikin näistä toteutuisi. Helvetisti havuja tuossa Gardenin ladulla tuntuu olevan eikä homma oikein tunnu menevän eteenpäin. Toivottavasti nytkähtää.