HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[bull]

"Hauska" juttu päivän Iltalehdessä ku Hjallis kommentoi hallihanketta, kuulemma mahdotonta ku ei kaupunki anna toista tonttia. Ja IFK ei kuulemma pelaa Hartwall-arenassa, tapahtumia paljon ja IFK:lla ei varaa maksaa vuokria!

Eli taitaa leuka olla vieläkin katkera et IFK jäi nykyiseen halliin eikä siirtynyt arenalle. Muutenkin mielenkiintoista et oli reilu sivu IFK:n tiedotustilaisuudesta ja saman verran Hjalliksen kommenteista omista junnuista jne; eli oli lehden pakko saada iso huomio pois IFK:n tilaisuudesta...

 

[tommy36]

Leukamies iskee jälleen...

"Eli taitaa leuka olla vieläkin katkera et IFK jäi nykyiseen halliin eikä siirtynyt arenalle. Muutenkin mielenkiintoista et oli reilu sivu IFK:n tiedotustilaisuudesta ja saman verran Hjalliksen kommenteista omista junnuista jne; eli oli lehden pakko saada iso huomio pois IFK:n tilaisuudesta...

Juurikin näin koin itsekin asian olevan. Ja kovin hyvin tuntuu olevan IFK:n taloudesta selvillä. Ellei sitten tarkoita sitä, että omassa rahapulassaan joutuu laittamaan IFK:lle niin kovan vuokran, ettei pysty vastamaan siihen. Sen kuuluisan mottipäisen summan! : ), jota narrit ei Sheddenille koskaan maksanut. ; )

Hyvä huomio muuten se, että vanha leuka iski jälleen ja järjesti nopeasti oman tiedoitustilaisuuden heti IFK:n perään. Mutta antoi toki lohtua narrikannattajille siinä, että; kun ensin oli todennut pistävänsä valmentajat seuraavat kolme kautta peluuttamaan narrijunnuja. Niin heti lopuksi totesi taas muiden jengien olevan kusessa, kun leuka aukaisee ensi viikolla narrien ensikauden "junnut" kaikkien tietoisuuteen.

No mene ja tiedä, enkä hirveesti välitäkkään. Sehän on selvä, että siinä alkaisi oikeasti pöksy tutisemaan tällä leuattomalla pellellä, jos IFK:n halliprojekti etenisi ihka oikeasti uuden halliin suuntaan. Sillä siinä vaiheessahan tuo jaffala jäisi ns. vanhaksi. Eli ihan uuden hallin paikasta ja koosta riippuisi hyvinkin paljon se, kumpi halleista tässä kilpailutilanteessa ne asiakkaat veisi. Lieneekö tuo sitten kummankaan etu. Itse uskon, että kaupunki tulee järkiinsä yhdessä museoviraston kanssa. Ja vanhaa hallia päästään kehittämään ns. uuteen uskoon.

No IFK:n kyseessä ollessa ei voi kuin toivoa parasta ja pelätä kuitenkin pahinta. : )

 

[ultrar]

"Hauska" juttu päivän Iltalehdessä ku Hjallis kommentoi hallihanketta, kuulemma mahdotonta ku ei kaupunki anna toista tonttia. Ja IFK ei kuulemma pelaa Hartwall-arenassa, tapahtumia paljon ja IFK:lla ei varaa maksaa vuokria!

Hjallis ei ole aina kommenteissaan ihan parhaimmillaan. Itse arvostan miehen bisneselämän tekoja suuresti, mutta tässä huvittaa esimerkiksi lause, että kaupunki ei anna kahta tonttia eli Hjallis on sitä mieltä, että ainoastaan hänelle voitiin antaa tontti ja toinen joukkue saa pelata, vaikka ladossa. Eihän HIFK:lla ole varaa uuteen suurhalliin realistisesti ilman kaupungin tukea, joten siinä mielessä Hjallis on oikeassa, sama oli tilanne hänekin kohdallaan aikanaan. Toisaalta olisi mielenkiintoista, jos HIFK löytäisi rahoittajia, saisi rakennuta modernin noin 10 000 katsojaa vetävä hallin vielä Jaffalaa paremmalle paikalle. Yhtälö aiheuttaisi eittämättä ongelmia Hjalliksen hallille, joka on moniin tilaisuuksiin liian suuri ja uusi halli olisi aina uusi halli. Tunnelmaltaa pystyisimme varmasti pääsemään huomattavasti parempaan tilanteeseen, kuin naapurissa, se ei olisi edes vaikeaa. Tuo, että HIFK:lla ei ole varaa edes maksaa vuokria on jo naurettavuuden huippu. Pitää tietysti paikkaansa, jos itse päättää vuokran ja laittaa sen vaikka kymmenkertaiseksi siihen nähden mitä sen tulisi olla. En tällä istumalla usko meidän saavan uutta hallia lähitulevaisuudessa.

 

[Daespoo]

Onko muuten palstan tietäjillä oikeasti tietoa siitä paljonko HIFK maksaa vuokraa Nordiksen hallin käytöstä? Ja miten tulot oheispalveluista jakautuvat?

 

[JHag]

Onko muuten palstan tietäjillä oikeasti tietoa siitä paljonko HIFK maksaa vuokraa Nordiksen hallin käytöstä? Ja miten tulot oheispalveluista jakautuvat?

Sen tiedän, että vuokra on helvetin suuri ja koko paketti sen verran epäedullinen HIFK:lle oheispalveluineen, että HIFK vakavissaan harkitsee omaa areenaa. HIFK on varmaan ainoa iso liigajoukkue, joka ei mielellään pelaa kotona perjantaina tai lauantaina, vaan ottaa esimerkiksi torstain ennemmmin. Sitähän luulisi, että bisseä myydään enemmän pe ja la. Aivan, mutta bisseä siellä myy Restel ja ottaa oman siivunsa. Ja bisseä myydään kolme stobea per matsi ottavalle perusjengille. Sen sijaan yrityspaketteja menee paljon vähemmän perjantaina ja lauantaina kaupaksi ja niillä HIFK tekee erinomaisen katteen. Paljon paremman kuin bissenmyynnillä 8.000 peruskatsojalle. Siksi HIFKin kassanvartija haluaa pelata mieluummin torstaina kuin perjantaina. HIFKin fiilisosasto on luonnollisesti eri mieltä.

 

[starcat]

Hjallis ei ole aina kommenteissaan ihan parhaimmillaan. Eihän HIFK:lla ole varaa uuteen suurhalliin realistisesti ilman kaupungin tukea, joten siinä mielessä Hjallis on oikeassa, sama oli tilanne hänekin kohdallaan aikanaan. Toisaalta olisi mielenkiintoista, jos HIFK löytäisi rahoittajia, saisi rakennuta modernin noin 10 000 katsojaa vetävä hallin vielä Jaffalaa paremmalle paikalle. En tällä istumalla usko meidän saavan uutta hallia lähitulevaisuudessa.

Niin eiköhän Helsingissä ole tilaa uudelle n 10.000 hengen hallille. Niin kauan kun juniorit joutuvat harjoittelemaan lepakkovuoroilla joskus keskiyön tietämissä..... Uskoisin että saamme uuden hallin käyttöömme viimeistään 10 vuoden kuluttua...

 

[Cobol]

Niin eiköhän Helsingissä ole tilaa uudelle n 10.000 hengen hallille.

Lasketaas. Hinta on noin 50 miljoonaa euroa, H-A oli aikanaan sama eli 300 miljoonaa markkaa, rakennuskustannusindeksi on noussut yli 1.5 kertaiseksi, mutta halli oli hieman pienempi, joten 50 miljoonaa. Pysäköintilaitos 4 000 auton mukaan noin 7-9 miljoonaa euroa. Keskeinen tontti ja kunnallistekniikka, noin 12 miljoonaa euroa. Yhteensä noin 70 miljoonaa euroa. Oma rahoitus 7 miljoonaa euroa, kaupungin ja vaikka Veikkauksen avustus 5 miljoonaa euroa. Lainoitettava osuus 58 miljoonaa euroa. Kolme ensimmäistä vuotta lyhennysvapaita, korot 4.9 prosenttia eli 2.84 miljoonaa euroa per vuosi, yhteensä kolme vuotta eli 8.5 miljoonaa euroa korkokulut. Lyhennys 4 % velkapääomasta + korko 4.9 prosenttia neljäntenä vuotena ja siitä alkaen, yhteensä 5.16 miljoonaa euroa per ensimmäinen vuosi yhteensä 25 vuotta viimeisen lyhennyksen ollessa korkoineen 2.46 miljoonaa euroa. Tällöin ensimmäisen lyhennysvuoden nettotuotto tarve olisi vaatimattomat 5.16 miljoonaa euroa.

Uskokoon kuka tahtoo.

Mutta ehkä tulee joku miljardööri joka ostaa HIFK:n ja rakentaa uuden hallin rakkaudesta brändiin?

Edit: Johannes on oikeassa, tärkeimmät tulot voisi kanssa arvioida, jotta saadaan velkapääoma pienemmäksi.

Päämainossopimus per 10 vuotta, 12 miljoonaa euroa.
Myytävät aitiot, 10 x 1 000 000, yhteensä 10 miljoonaa euroa ja 20 x 0.5 miljoonaa, yhteensä 10 miljoonaa euroa. Yhteensä 32 miljoonaa euroa per 10 vuotta. Vastaavasti hallin kokonaiskäyttökulut olisivat saman 10 vuoden aikana noin 10-15 miljoonan verran.

Kyllä se kallista on ja jos Hjallis tätä tarkoitti, niin ei HIFK:lla ole tähän varaa ilman Roope-setää. Mutta ei tämä mahdoton yhtälö ole jonkun kanssa, joka haluaa halliin rahaa sijoittaa. Toinen asia on, kuka tai mikä taho se voisi olla.

 

[Johannes]

Lasketaas. Hinta on noin 50 miljoonaa euroa, H-A oli aikanaan sama eli 300 miljoonaa markkaa, rakennuskustannusindeksi on noussut yli 1.5 kertaiseksi, mutta halli oli hieman pienempi, joten 50 miljoonaa. Pysäköintilaitos 4 000 auton mukaan noin 7-9 miljoonaa euroa. Keskeinen tontti ja kunnallistekniikka, noin 12 miljoonaa euroa. Yhteensä noin 70 miljoonaa euroa. Oma rahoitus 7 miljoonaa euroa, kaupungin ja vaikka Veikkauksen avustus 5 miljoonaa euroa. Lainoitettava osuus 58 miljoonaa euroa. Kolme ensimmäistä vuotta lyhennysvapaita, korot 4.9 prosenttia eli 2.84 miljoonaa euroa per vuosi, yhteensä kolme vuotta eli 8.5 miljoonaa euroa korkokulut. Lyhennys 4 % velkapääomasta + korko 4.9 prosenttia neljäntenä vuotena ja siitä alkaen, yhteensä 5.16 miljoonaa euroa per ensimmäinen vuosi yhteensä 25 vuotta viimeisen lyhennyksen ollessa korkoineen 2.46 miljoonaa euroa. Tällöin ensimmäisen lyhennysvuoden nettotuotto tarve olisi vaatimattomat 5.16 miljoonaa euroa.

Uskokoon kuka tahtoo.

Mutta ehkä tulee joku miljardööri joka ostaa HIFK:n ja rakentaa uuden hallin rakkaudesta brändiin?

HIFK ei kai voi myydä hallin nimeä, aitioita, klubituoleja ym., koska ei käsitä mitään sellaisista asioista. On se mahdoton projekti HIFK:lle, silti suosittelisin oikeasti yrittämään uuden oman hallin rakentamista meille seuraavien 5-10 vuoden aikana.

 

[stiflat]

Jäähallihan ei ole monumenttina mikään Olympiastadion, joten kompromisseja varmasti helpompi löytää.

Vähän ohi aiheesta ja lainaus vaan tuomassa suuntaa, mutta en voi käsittää tätä intoa säästellä näitä vanhoja (urheilu)rakennuksia. Olympiastadion, Hakametsä ja nyt Nordiksen jäähalli. Mitä niillä oikein ajetaan takaa?

Okei, se ymmärrän ettei tosta nyt lonkalta paukauteta stadikkaa matalaksi ja rakenneta modernia fudiksen MM-kisoihin kelpaavaa rakennusta, vailla mitään käyttöä. Mutta että pitää alkaa funtsia että mitä voi, ja mitä ei voi tehdä vanhaan paikkaan, vaikka haluja, rahaa ja tarvetta olisi (jos siis olisi)...

Mitä ihmeen arvoa on vanhentuneilla urheilupaikoilla?? Eikö se ole sama kun katselisi kaapissaan vanhoja piikkareita.

 

[hmmm]

No way

Kuulostaa melkein Penan idealta. Ensinnäkkään tähän ei saa lupaa, toiseksi ei saada tarpeeksi yleisöä kun parhaat pelaajat menee muualle muutenkin, kespoo-areena ei ollut aina edes täysi finaaleissa, eikä muutkaan hallit pleijareissa.

 

[starcat]

HIFK ei kai voi myydä hallin nimeä, aitioita, klubituoleja ym., koska ei käsitä mitään sellaisista asioista. On se mahdoton projekti HIFK:lle, silti suosittelisin oikeasti yrittämään uuden oman hallin rakentamista meille seuraavien 5-10 vuoden aikana.

Lisäksi siellä ei tietysti pelata kuin hifk:n edustusjoukkueen runkosarjapelit & mahdolliset säälit. Ei mitään muita tilaisuuksia ei edes nuorten pelejä.....

 

[HemmoP]

Laskelmien hinnat ovat nin hatusta, ettei mitään rajaa. Esim kallioon louhittu autopaikka maksaa n25k€/kpl, tämä kertaa tuo 4000 (?? HA:lla n1500 osa maan päällä) pelkästään yht 100 000 000€. Jo pelkästään 500 paikkaa maan alle ja loput 1000 "halliin" maan päälle kustantaa n20m€ vähintään.

Oulussa on suunnitteilla 1000:n auton kallioparkki jonka arvioitu kustannus on 27m€. Uusien Helsingin keskustan alueelle tulevien kerrostalojen autopaikkojen myyntihinnat ovat alkaen 30-35000€, tosin kalliimmissa kohteissa tuolla hinnalla saa paikan moottoripyörälle...

Ja tuohon arvattuun 50m€ lähtöhintaan, niin musiikkitalon arvioitu kustannus on minimi 120m€ ja jäähalli ollee tuosta ainakin 70-80%.

Mutta ei siinä mitään, kivahan noita on pyöritellä, numeroita.

 

[Cobol]

Laskelmien hinnat ovat nin hatusta, ettei mitään rajaa. Esim kallioon louhittu autopaikka maksaa n25k€/kpl, tämä kertaa tuo 4000 (?? HA:lla n1500 osa maan päällä) pelkästään yht 100 000 000€. Jo pelkästään 500 paikkaa maan alle ja loput 1000 "halliin" maan päälle kustantaa n20m€ vähintään.

Oulussa on suunnitteilla 1000:n auton kallioparkki jonka arvioitu kustannus on 27m€. Uusien Helsingin keskustan alueelle tulevien kerrostalojen autopaikkojen myyntihinnat ovat alkaen 30-35000€, tosin kalliimmissa kohteissa tuolla hinnalla saa paikan moottoripyörälle...

Ja tuohon arvattuun 50m€ lähtöhintaan, niin musiikkitalon arvioitu kustannus on minimi 120m€ ja jäähalli ollee tuosta ainakin 70-80%.

Mutta ei siinä mitään, kivahan noita on pyöritellä, numeroita.

Hatustahan nuo, luulitko oikeasti että tein tarjouskierroksen?

Mutta hatusta on sinunkin hinnat. Eihän parkkista tarvitse kallioon louhia, jos voi rakentaa maan päälle. Musiikkitalokin putosi sillä että sitä ei rakenneta 120 miljoonasta 90 miljoonaan ja varmasti siitäkin saisi vielä alaspäin. Ruotsissa Elitserienin uudet hallit olivat tuota 50 miljoonan luokkaa. Silti kallis projekti seuralle, jolla ei rahaa ole todennäköisesti edes sitä 7 miljoonaa euroa.

 

[Igor#31]

Musiikkitalokin putosi sillä että sitä ei rakenneta 120 miljoonasta 90 miljoonaan ja varmasti siitäkin saisi vielä alaspäin.

Varmasti saisi vielä alaspäin. 90 miljoonaa on vielä aika paljon virtuaalitalosta jota ei rakenneta:) Siinä olisi oiva paikka uudelle hallille, jos saataisi vielä osa musiikkitalon rakentamiseen jo lupautuneista rahoittajista siirtymään suoraan uuden hankkeen taakse.

Sopivan kokoinen ja moderni halli tekisi hyvää myös kilpailulle. Hartwallissa voisi ihan hyvin pitää ne heppa kilpailut, kun meillä pelattaisiin kevään tärkeimpiä pelejä. Mikäli jokerit olisi vielä mukana peleissä, voisi ne pelata ottelunsa DDR:ssä. Olisi täyttöastekin parempi.

 

[Raibe]

Hjördis vaan aukoo päätään teille, kun Matikainen Penaili halliasiassa aikoinaan. En mä oikeasti pidä kyllä mahdottomana, että Hifk Ilmalassa pelaisi, mun mielestä se voisi olla ihan tervetullutta.

Muistelen muutamia vanhan hallin pelejä aikanaan ja täytyy sanoa, että ei se kyllä tunnelmaa syönyt, että siellä pelasi niin Jokerit kuin IFK.

Se tietysti on varmasti ongelma, että Areenalla on happeningia riittävästi ilman Hifkiäkin, joten tämä varmaan lienee se keskeisin ongelma. Siinä Hjallis puhuu kyllä totta, että ison kasan hilloa saisitte tuoda, jotta syrjäytätte muut kissaristiäiset areenalta.

 

[HemmoP]

Hatustahan nuo, luulitko oikeasti että tein tarjouskierroksen?

Mutta hatusta on sinunkin hinnat. Eihän parkkista tarvitse kallioon louhia, jos voi rakentaa maan päälle. Musiikkitalokin putosi sillä että sitä ei rakenneta 120 miljoonasta 90 miljoonaan ja varmasti siitäkin saisi vielä alaspäin. Ruotsissa Elitserienin uudet hallit olivat tuota 50 miljoonan luokkaa. Silti kallis projekti seuralle, jolla ei rahaa ole todennäköisesti edes sitä 7 miljoonaa euroa.

Kas kun eivät ole hatusta omat esimerkit. Musiikkitalon 90m€ koski perusurakkaa ja tulee nousemaan kokonaisuutena ( ilman tontin hintaa ) 120m€:n pintaan.

Ja miksi kallioon pitäisi louhia ? Ehkäpä sen takia, että hallin tontin hinta on sen verran kova, että on kustannussäästökysymys. Jos kun uusi halli toteutuu, se tulee jo sijaintinsa puolesta olemaan jotain muuta kuin ilmalan/ruotsin"50m€"-peltiladot.

 

[Cobol]

uusi halli toteutuu, se tulee jo sijaintinsa puolesta olemaan jotain muuta kuin ilmalan/ruotsin"50m€"-peltiladot.

Persaukisten haihattelijoiden puheet ovat aina ne suurimmat. Kuulut näköjään siihen ryhmään. Yksi ryhmä on myös tekijämiehet. Ei hirveästi puheita, mutta tekoja sitten kyllä. Saas nähdä löytyykö HIFK:n taustaryhmästä ketään jälkimmäiseen. Oma veikkaus on, että tuskin.

 

[HemmoP]

Lainaa toki koko lause kun lainaat, vai mikä ottaa noin koville ?

 

[Cobol]

Lainaa toki koko lause kun lainaat, vai mikä ottaa noin koville ?

No ei kai tuon tasot jutut ota koville, lähinnä naurattavat kun Hartwall-Areena tai Ruotsin halliratkaisut eivät kelpaa, vaan nyt haetaan sitten jotain todella kallista. Väkisin tuli mieleen persaukisten mustalaisten puheet, valitan.

 

[MS]

Onko uudelle areenalle (kapasiteetti 10 000) todellista tarvetta Helsingissä muualla, kuin HIFK:lla? Eikös seuraava suurempi Helsingin kaupungin areenahanke ole kansainvälisen tason pikaluistelu- ja jääpallohalli Oulunkylään?

 

[HemmoP]

No ei kai tuon tasot jutut ota koville, lähinnä naurattavat kun Hartwall-Areena tai Ruotsin halliratkaisut eivät kelpaa, vaan nyt haetaan sitten jotain todella kallista. Väkisin tuli mieleen persaukisten mustalaisten puheet, valitan.

Hallin vaatimuksilla tarkoitan ympäristön esteettisiä vaatimuksia, en sitä, että itsetarkoituksellisesti pitäisi rakentaa jotain überkallista. Tulee tietenkin uutena asiana kun verrataan halleihin jotka tehty jonnekkin missä messuhallin tason "komeus" on riittävä.

 

[Cobol]

Hallin vaatimuksilla tarkoitan ympäristön esteettisiä vaatimuksia, en sitä, että itsetarkoituksellisesti pitäisi rakentaa jotain überkallista. Tulee tietenkin uutena asiana kun verrataan halleihin jotka tehty jonnekkin missä messuhallin tason "komeus" on riittävä.

No aika persaukista puhetta on edelleenkin kun ainoa minkä pystyy sanomaan on se, että ainakaan ei Ruotsin hallien (joista osa on esteettisesti aivan asiallisia) tai Hartwallin tapaan rakenneta. HIFK:sta puuttuu aivan selvästi tekijämies, joka pistäisi asian eteenpäin Ruotsin ja Hjalliksen tavoin. Ja kun ei ole, keskustelu on lähinnä tyyliä haihattelu.

Mutta se tästä. Palataan jos joskus pääsette haihattelua pitemmälle.

 

[HemmoP]

Ja kun ei ole, keskustelu on lähinnä tyyliä haihattelu.

Ja varsinkin jos lähtökohtana on hatusta vedetyt "hinta-arviot".

Muuten samaa mieltä, että riittävää tilausta hallilla ei vielä ole joten sen tekijäkin puuttuu. Mutta odotellaan, ehkäpä piankin ollaan viisaampia.

cheers

 

[Rambo]

Hjördis vaan aukoo päätään teille, kun Matikainen Penaili halliasiassa aikoinaan.

Menee aika kauas totuudesta, jos laittaa noin hyvän päätöksen Penan piikkiin. Kyllä se taitaa olla Frank, jolle Leuka kantaa kaunaa.

Käyttöaste Ilmalan jäähallilla on tietääkseni aika kova. Eli aika nihkeää taitaisi olla siellä pelaaminen.

Eiköhän homma ole aika paljon museovirastosta kiinni, mitä nykyiseen paikkaan saa tehdä. Tasanhan noi hommat ei mene eri kohteissa. Liikerakennukset keskustassahan "suojellaan" siten, että julkisivu säilyy ja sisus pistetään maan tasalle. Mikäköhän se on, mitä suojellaan Nordiksella? Kattorakenne? Sisääntulopiha? Kauniit, ajattomat harmaabetoniset käytävät sisällä? Ajatuksia herättävä, kaunis veistos pääsisäänkäynnissä? Kun ei tiedä, on vaikea ottaa kantaa. Jos samat ehdot kävis kuin vaikka Stockan Argos-osaa rakennettaessa, ongelmaahan ei olisi. Jäähallin lasinen julkisivu veistoksineen säilyisi ja loput sen takana voisi tehdä täysin uusiksi. Katon muodon ehkä voisi säilyttää. Takanahan olisi kasvunvaraa ainakin vähän. Riittävästi kuitenkin.

 

[Igor#31]

No aika persaukista puhetta on edelleenkin kun ainoa minkä pystyy sanomaan on se, että ainakaan ei Ruotsin hallien (joista osa on esteettisesti aivan asiallisia) tai Hartwallin tapaan rakenneta. HIFK:sta puuttuu aivan selvästi tekijämies, joka pistäisi asian eteenpäin Ruotsin ja Hjalliksen tavoin. Ja kun ei ole, keskustelu on lähinnä tyyliä haihattelu.

Mutta se tästä. Palataan jos joskus pääsette haihattelua pitemmälle.

Täältä jatkoajastahan ne oikeat rakentajat ja rahoittajat varmaan löytyykin. Everi ja kumppanit klikkailevat refresh nappulaa jatkuvasti, odottaen mistä löytyisi näitä tekijämiehiä? Keskustelupalstalla saa kai myös haihatella? Kuinka oleellinen osatekijä olit Hartwallin rakentamisessa?.