HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Niilo]

On se vaan kumma että että aikoinaan sai rakentaa "ruman betoni ja lasihökkelin" keskelle kaunista kansallismaisemaa, ennen ehkä ymmärrettiin paremmin että kaupunki on kehittyvä ympäristö. Kohta varmaan sitten löytyykin jo kilo liito-oravan paskaa Nordiksen parkkipaikalta...

Helsingistä on taidettu purkaa enemmän rakennuksia kuin tuhoutui pommituksissa. Tämmöisen otsikon muistelen nähneeni.
Ja Hesarissahan oli joskus 15 vuotta tjsp sit helvetin iso juttusarja jossa esiteltiin 100 purettua rakennusta ja mitä paskaa tuli tilalle. Taisi olla su numeroissa.

Muuten kumpi näistä rakennuksista on kauniimpi rakennus???

Linkki Norrmenin talo vs Enson pääkonttori

 

[Neely]

Kunnes rakennusluvasta valittaa joku Tölikästä.

Lippos Paavo varmaan ensimmäisenä asialla. Stadin kulttuurishistoriallisesta maisemasta huolestunut savolainen.

 

[vetti]

Helsingistä on taidettu purkaa enemmän rakennuksia kuin tuhoutui pommituksissa. Tämmöisen otsikon muistelen nähneeni.
Ja Hesarissahan oli joskus 15 vuotta tjsp sit helvetin iso juttusarja jossa esiteltiin 100 purettua rakennusta ja mitä paskaa tuli tilalle. Taisi olla su numeroissa.

Muuten kumpi näistä rakennuksista on kauniimpi rakennus???

Linkki Norrmenin talo vs Enson pääkonttori

Normenin talohan oli läpimätä. Sehän olisi tarvinnut purkaa ja rakentaa uusiksi. Mutta tietysti ulkoisestihan tuo oli ihan eri luokkaa kuin nykyinen. Aalto on saanut turhan suuren maineen arkkitehtina. Tai sanotaan niin, että suunnittelemiaan rakennuksia on tehty osittain vääriin paikkoihin.

 

[McBean]

Projektin toinen vetäjä Ilkka Kilpimaa:

– Museovirastossa ihmiset tekevät sitä työtä, mikä heille kuuluu. Heidän tehtävänsä on vaalia yhteistä kulttuuriperintöämme. Ei siinä mitään. Ongelma on järjestelmä, joka meillä on. Onko kohtuullista, että hanketta pitää kehittää melkein yhdeksän vuotta, että pääsee tähän pisteeseen? Ei tietenkään ole. Järjestelmää tulisi muuttaa, mutta siitä eivät päätä Museoviraston ihmiset.

Helsinki Garden pyöri 9 vuotta byrokratian rattaissa – hankkeen vetäjä Ilkka Kilpimaa lataa suorat sanat nykyisestä järjestelmästä

Valitusrumba on nyt ohi, ja Helsinki Garden etenee seuraavaan vaiheeseen.

www.is.fi

 

[Bafforosso]

Helsingistä on taidettu purkaa enemmän rakennuksia kuin tuhoutui pommituksissa. Tämmöisen otsikon muistelen nähneeni.
Ja Hesarissahan oli joskus 15 vuotta tjsp sit helvetin iso juttusarja jossa esiteltiin 100 purettua rakennusta ja mitä paskaa tuli tilalle. Taisi olla su numeroissa.

Muuten kumpi näistä rakennuksista on kauniimpi rakennus???

Linkki Norrmenin talo vs Enson pääkonttori

Ei kahta sanaa - Norrmenin!

 

[Snadi kundi Stadista]

Ei kahta sanaa - Norrmenin!

Eikä tässä vielä kaikki! Norrménin talo valmistui 1897!

 

[starcat]

Kunnes rakennusluvasta valittaa joku Tölikästä.

Kas kun ei voi enää. Garden on kaavassa ja kaava valitus meni jo nurin.

 

[vetti]

Kas kun ei voi enää. Garden on kaavassa ja kaava valitus meni jo nurin.

Kaavavalitus joo. Mutta kait sitten voi rakennusluvasta valittaa?

 

[starcat]

Kaavavalitus joo. Mutta kait sitten voi rakennusluvasta valittaa?

Ei voi kun Garden on KAAVASSA niin siihen tontille ei voida rakentaa kuin Garden. Jos halutaan muuta pitää tehdä uusi kaava...

 

[Franck]

Ei voi kun Garden on KAAVASSA niin siihen tontille ei voida rakentaa kuin Garden. Jos halutaan muuta pitää tehdä uusi kaava...

Korjatkaa nyt vielä joku tarvittaessa, mutta käsittääkseni kyllä (tietyt tahot) voi valittaa?

Valitusoikeus rakennus- ja toimenpidelupapäätöksestä on:
1) viereisen tai vastapäätä olevan alueen omistajalla ja haltijalla;
2) sellaisen kiinteistön omistajalla ja haltijalla, jonka rakentamiseen tai muuhun käyttämiseen päätös voi olennaisesti vaikuttaa;
3) sillä, jonka oikeuteen, velvollisuuteen tai etuun päätös välittömästi vaikuttaa; sekä
4) kunnalla.

(Maankäyttö- ja rakennuslaki 192 §)

Maankäyttö- ja rakennuslaki… 132/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[R.P.M. 12 000]

Totta kai voi valittaa rakennusluvasta. Ja Töölössä valitetaan satavarmasti. Normaalisti käsittelyaika on n. vuosi per oikeusaste. Uutena on tulkinta, että oikeuden päätöksistäkin voi sitten vielä erikseen valittaa, vrt. esim. Pirkkolan jäähalli.


Oma veikkaus on, että kyllä rakennetaan, mutta aloittamaan päästään noin kolmen neljän vuoden päästä - rakennuslupavaiheeseen kaupungilla mennee jo yksi vuosi. Toki esim. oikeus eväsi mm. Finnpulpin jättimäisen biosellutehtaan rakentamisen ympäristölupavaiheessa ja siinä olis tullu noin 4000 pysyvää työpaikkaa, eli mitä vaan voi toki käydä.

 

[Mad E]

Eikös se valitusaika mennyt umpeen jo?
Museovirasto oli ainoa joka valitti ja nyt eivät jatka pidemmälle.

Ei kai kukaan enää voi valittaa kun ei aikoinaan kiinnostanut.

 

[Postinjakaja]

Eikös se valitusaika mennyt umpeen jo?
Museovirasto oli ainoa joka valitti ja nyt eivät jatka pidemmälle.

Ei kai kukaan enää voi valittaa kun ei aikoinaan kiinnostanut.

Mun mielestä se on nyt niin, että tie Gardeniin on täysin auki ja vain taloudellinen romahdus/rahoittajien vetäytyminen voi sen estää.

 

[vetti]

Ei voi kun Garden on KAAVASSA niin siihen tontille ei voida rakentaa kuin Garden. Jos halutaan muuta pitää tehdä uusi kaava...

Rakennuslupaa ei tietääkseni edelleenkään ole. Kaava on ja lainvoimainen.

Joku valittava Lipposka (nimi arvottu) sitten löytyy. Toivottavasti ei.

 

[R.P.M. 12 000]

Jep. Rakennuslupaa ei ole. Hakemustakaan ei ole vielä jätetty - vastahan kaava sai lainvoiman. Kun lupaa ollaan myöntämässä, se jää lautakunnassa pöydälle, jahka sinne asti joskus keväällä etenee. Lautakunnassa on edelleen mm. Tuomas Rantanen, joka yritti hyllyttää aikanaan kaavamuutostakin, ja hän on myös lautakunnan rakennusjaostossa aktiivinen.

Everi lupaisi Q1:ssä rakennuslupaa, mutta en usko, että tulee 2 1/2 kuukaudessa. Kuten Everi itse on sanonut, vaikka ovat toki suunnitelleet rakennuksen pitkälle, vasta nyt pääsevät lyömään suunnitelmat lukkoon sijoittajien ja osin jopa tulevien vuokralaisten kanssa, jotka ovat odottaneet kaavapäätöksen lainvoimaisuutta.

Kun lupaa on valitetaan oikeudessa. Ja valitetaan oikeuden päätöksestä. Tässä kohtaa nostetaan viimeistään - ei ole vitsi - ne liito-oravat ja kaviosammaleet. Ikävintä on, että on ennakkotapauksia, joissa jo voimassa ollut rakennuslupa on kaadettu oikeudessa liito-oravat vipuvartena. Ja kun liito-oravia on nykyisin niin paljon, niitä on kaikkialla. Toivottavasti ei tuolla. Sammalta on kuitenkin, siinä kadun toisella puolella. Joten: suunnittelu alkaa alusta ja on vuosi 2030, jolloin rakennuslupaa seuraavan kerran käsitellään. Kompastuskivi on se, että vihreät ovat saaneet kirittäjän omien riviensä sisältä sieltä militantimmasta laidasta ja toisaalta meidän puolen ultras-Kingejä kiinnostaa vaan futis.

Positiivisesti suhtaudun kuitenkin ja korjaan aiempaa ennustettani: noin 2 v ja rakennustyöt alkavat. (ja se perinteinen mestaruus-disclaimer: "olisin mielelläni väärässä....")

 

[ultrar]

Ei sammalta sieltä taida löytyä, kuin vanhan hallin katolta ja seinistä ja eikö vanha halli jää hiukan ehostettuna muuhun käyttöön. Uskon siis asioiden etenevän nyt paremmalla vauhdilla ja vielä tällä vuosituhannella uudessa hallissa HIFK pelaa, jos kyseistä seuraa on silloin olemassa, ehkä 200 vuoden kunniaksi pelataan hallin avausottelu ja teistä "sotaveteraaneista" saattaa jopa muutama olla silloin vielä elossa ja kunnioittamassa seuran perinteitä.

Nyt aloitamme jännittää, minne HIFK muuttaa jopa kahdeksi kaudeksi evakkoon (tämä vuosi olisi ollut hyvä rakentaa hallia) ja mitä se tekee HIFK:n kannatukselle.

 

[Bad Bob #42]

Nyt aloitamme jännittää, minne HIFK muuttaa jopa kahdeksi kaudeksi evakkoon (tämä vuosi olisi ollut hyvä rakentaa hallia) ja mitä se tekee HIFK:n kannatukselle.

Onko tarvetta muuttaa mihinkään? Jos vanha halli kuitenkin säilyy niin eikö siellä voi pelata vaikka vieressä rakennetaan?

 

[EPK]

Onko tarvetta muuttaa mihinkään? Jos vanha halli kuitenkin säilyy niin eikö siellä voi pelata vaikka vieressä rakennetaan?

Ei toivon mukaan ole. IFK vuosi sitten kertoi, että remontti pyritään suunnittelemaan niin että samaan aikaan voi Nordiksella pelata. Isoin ongelma on pysäköinti jota ei ole silloin hallilla ja IFK ilmeisesti Kovasen kanssa suunnittelee (ja ovat ehkä jo suunnitelleet) kyydityksiä suoraan hallille muilta alueen isoilta pysäköintialueilta, kuten Pasila jne. Luulen että matsilipulla tulee saamaan ilmaisen pysäköinnin alueen lähiparkeista tai ainakin alennusta ja matsilipun hinnalla myös bussi tai taksi/tilataksi kyydin hallille. Valtanenko siihen kommentoi, että olisi (jos oikein muistan) halvempi kuin mennä evakkoon ja parempi että yleisö voisi käydä samassa hallissa.

Mulle itselleni on ihan ok tulla matsiin skidinkin kanssa niin että jätän auton vaikkapa Malmin liityntäpysäköintiin ja siitä stoge + dösä hallille tai Eltsun kentälle / Lintsille ja siitä kävelemällä.

Toinen ongelma rakennusaikana on se, että silloin kun jotain tiettyä kohtaa rakennetaan ja/tai räjäytetään niin turvallisuus syistä Nordis pitää olla tyhjänä. Mutta eiköhän se onnistu niin että IFK pelaa välillä 2 vko vieraissa ja välillä 2 vko himassa.

Uuden hallin rakenteet tulevat Nordiksen maanalaisiin rakenteisiin kiinni niin että ilmeisesti tukevat toisiaan.

Yksi hankaluus on myös se että D-päädyn sisäänkäynti menetetään mutta ehkäpä etuovea sekä E-laidan yläkulmaa ja B-päätyä käytetään sisäänkäynnissä niin että otetaan lisää ovia käyttöön.

Jos pääsisivät aloittamaan heti kun kausi päättyy niin siinä on varmaan 4kk mahdollista bygata putkeen ja sen jälkeen rytmittää pelien mukaan.

 

[Hydrophyte]

Melkoinen hässäkkä tulee, kun toiselle puolelle katua rakennetaan samaan aikaan uutta sairaalaa Laakson viereen..

 

[vetti]

Onko tarvetta muuttaa mihinkään? Jos vanha halli kuitenkin säilyy niin eikö siellä voi pelata vaikka vieressä rakennetaan?

Suurin ongelma lienee kuitenkin lämpö- ja vesiliittymät.

Harjoitushallihan siitä lähtee myös Gardenin myötä pois. Ilmeisesti jonkunlainen evakko kuitenkin tulee, ikävä kyllä.

 

[Snakster]

Ylen Urheiluhullut-ohjelmassa puhutaan Gardenista ja areenarakentamisesta yleisesti. Mukana mm. Helsinki Garden -hankkeen Ilkka Kilpimaa. Kiinnostavaa keskustelua, suosittelen: Urheilu tarvitsee uusia areenoita, mutta byrokratiaan kuluu vuosikausia | Audio Areena

 

[R.P.M. 12 000]

Keskustelussa oli muutama uusi asia, mm. lääkärikeskus, joka on tulossa sinne. Joskus mukana ollut urhelupainotteinen yksityinen päiväkoti on ilmeisesti sen sijaan tippunut pois. Samoin cheerleadingin mukaan tulo oli mulle uutta.

Mutta - just keskeuttivät Kilpimaan, kahdesti, kun olisi sanonut mielenkiintoisia asioita - ehti aloittaa Ticketmasterin kanssa tehdystä "kokonaisvaltaisesta" projektista ja toisaalta oli kertomassa oman "pessimistisimmän" aika-arvionsa, mutta sitä ei haluttu kuulla. Kilpimaa totesi siis, että optimistisimmin 21 ihan lopussa pääsisi rakentamaan, realistisimmin 22 alkupuolella. Ja että rakentamisaika on n. 4 vuotta.

 

[Neely]

Lippos Paavoa taitaa lähiajat pitää kiireisenä huoli Elielinaukiosta. Alkaa jännittämään ehdittäisiinkö Garden rakentaa sittenkin Paavon asiaa huomaamatta...linkki vie uutiseen Paavon suuresta huolesta.

Helsingin suunnitelmat kauhistuttavat ex-pääministeriä – Paavo Lipponen jyrähti HS:n mielipidepalstalla: ”Kaupunki valmistelemassa uskomatonta vahinkoa”

Paavo Lipponen on huolissaan Helsingin ydinkeskustassa sijaitsevaa Elielinaukiota koskevista suunnitelmista.

www.is.fi

 

[McBean]

Arkkitehteja kismittää:

Joukko arkkitehteja syyttää Helsinkiä rakentamisen salamyhkäisyydestä ja “uuskorporatismista” – tuore kirja: tulevaan jättiareenaan liittyy kytkykaupat

Tuoreen kirjan mukaan kaupunkisuunnittelu on ulkoistettu Helsingissä sijoittajille ja rakennuttajille. Listasimme kolme esimerkkiä.

yle.fi

 

[Spartacus]

Arkkitehteja kismittää:

Joukko arkkitehteja syyttää Helsinkiä rakentamisen salamyhkäisyydestä ja “uuskorporatismista” – tuore kirja: tulevaan jättiareenaan liittyy kytkykaupat

Tuoreen kirjan mukaan kaupunkisuunnittelu on ulkoistettu Helsingissä sijoittajille ja rakennuttajille. Listasimme kolme esimerkkiä.

yle.fi

Näihin marinoihin ei kannata hukata minuuttiakaan. Antaa heidän marmattaa ihan rauhassa. Nyt kun asemakaava on kunnossa ja valitukset valitettu niin prosessia eteenpäin. Ei tätä junaa nyt pysäytä enää mikään muu ,kuin rahoituksen kaatuminen jostain epätodennäköisestä syystä. Garden tulee olemaan kerrannaisvaikutuksineen paras yksittäinen hanke, joka helsinkiläisessä urheilussa on koskaan nähty.