HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Beagle Boy]

Helsingin uusi, massiivinen jäähallikompleksi etenee: rakennustyöt määrä aloittaa vuoden kuluttua

Ensi vuonna kai pitäisi alkaa rakentamaan. Onko halli turvonnut vai oliko siitä alunperinkin rakentaa Jaffaa isompi kapasiteetiltaan?

Wikin mukaan Jaffan kapasiteetti siis kiekossa noin 13 500 ja konserteissa 12 000 - 15 000.

 

[Jymäkkä]

Helsingin uusi, massiivinen jäähallikompleksi etenee: rakennustyöt määrä aloittaa vuoden kuluttua

Ensi vuonna ka pitäisi alkaa rakentamaan. Onko halli turvonnut vai oliko siitä alunperinkin rakentaa Jaffaa isompi kapasiteetiltaan?

Wikin mukaan Jaffan kapasiteetti siis kiekossa noin 13 500 ja konserteissa 12 000 - 15 000.

Piti tulla pienempi, 10 000 - 12 000 oli muistaakseni ajateltu kapasiteetti. Vähän toivon, että tuossa on virhe, sillä olisihan tuo 14 000 vähän liian iso liigaan, liian tyhjä halli syö tunnelmaa. Toki tulevaisuudessa tarvetta voi olla isommallekin, mutta tämän hetken näkymien mukaan pienempi riittäisi.

 

[R.P.M. 12 000]

Pienempi piti tulla. Mutta voi olla, että on pakko tehdä noin isona, kun ilmeisesti kai maajoukkue olisi vaihtamassa kotikenttänsä uudelle nordikselle + MM:t (nythän voi jatkossa käydä muuten jonkun sellaisenkin katsomassa!). Liigapeleihin on myymistä, että 14 000 lippua saa ulos.

On tietysti utopistista ajatella, että lippujen hinnat laskisivat. Jokereilla aikanaan oli edullisemmat liput, liki ilmaiset, että saadaan mahdollisimman paljon jengiä kuluttamaan hallille, kun olivat samalla omistajalla (vrt. ruotsinlaivat/risteilyt), mutta sitä ei sitten tiedä, mikä tässä on lopullinen omistajapohja eri toiminnoille.

 

[aquanqua]

14k olisi ehdottomasti liian iso IFK:n kannalta, eivätkä katsomo-osien peittäminen lakanoilla, muunneltavat välikatokset tms. tekniset järjestelyt myöskään herättäisi kovinkaan positiivisia tuntemuksia. Kerran pari vuosikymmenessä toki olisi varmasti mahdollista kilpailla MM-kisaotteluista, mutta vuosittain maajoukkue ei käsittääkseni pelaa Suomessa kuin muutamia otteluita, jotka voidaan luokitella 10k+ -yleisömäärän tapahtumiksi.

Tuon kokoisen hallin taustalla olisi varmasti lähtökohtaisesti pyrkimys ryövätä konsertteja yms. tapahtumia HA:lta - IFK:n jääkiekkotapahtumien osalta ratkaisu olisi kompromissi.

 

[Dragan Dabic]

On varmaan ollut pakko tehdä vähintään yhtä iso kuin Jaffala, koska varsinkin kapasiteetin ollessa jotain 11K paljon isoja tapahtumia menisi sivu suun, koska läheltä löytyy isompi paikka.

 

[444]

On tietysti utopistista ajatella, että lippujen hinnat laskisivat. Jokereilla aikanaan oli edullisemmat liput, liki ilmaiset, että saadaan mahdollisimman paljon jengiä kuluttamaan hallille, kun olivat samalla omistajalla (vrt. ruotsinlaivat/risteilyt), mutta sitä ei sitten tiedä, mikä tässä on lopullinen omistajapohja eri toiminnoille.

Toisaalta jos hinnat eivät laske lainkaan, vaan liikkuvat edelleen 15-50 euron haarukassa, niin todella vaikea kuvitella täyttöasteen nousevan samalle tasolle kuin mitä se on nyt. Katsojamäärät voivat toki nousta, mutta onko se nyt sitten nättiä, jos hallissa on 8000-9000 katsojaa ja 5000-6000 tyhjää paikkaa? Se että hinnat eivät laskisi pitäisi sitten näkyä esim. muussa hinnoittelussa hallilla. Voi olla utopiaa, mutta toivottavasti ei. Ei ole kenenkään etu, että halli on puolillaan, vaikka olisi kierroksen suurin yleisömäärä.
Ehkä dynaamisempi hinnoittelu tai enemmän porrastettu?

 

[Dragan Dabic]

Se on kyllä huono jos halli on liian iso. 14K halli vaatii vähintään 10K yleisön ettei tunnu liian kolkolta. Ja se ettei tunnu kolkolta ei vielä tarkoita että olisi hyvä tunnelma.

EDIT: Hinnat vaan tarpeeksi alas tavalla tai toisella.

 

[Walkin]

Yhdyn täysin edellisiin, 14K kuulostaa aivan järkyttävän isolta, liian isolta HIFK:lle. Noin 11K olisi enemmän sopiva eikä edes tuommoinen 11K ihmistä vetävä halli olisi helppoa saada täyteen, vaatii uudelleen hinnoittelua.

Muutenkin hintojen porrastelu vastustajien mukaan ja pelipäivän mukaan olisi mielestäni paikallaan. NHL:ää kun tuli käytyä paikanpäällä katsomassa niin lipun hinta määrittyy hyvin paljon vastustajan mukaan, joku Toronto Maple Leafs kun vierailee niin liput maksaa tyyliin tuplat verrattuna johonkin esim. Arizona Coyotesiin. Luonnollisesti Perjantai/lauantai pelipäivät voisivat nostaa lipun hintaa hieman kun taas arkipäivät laskea ja sitten vastustajan mukaan se lopullinen hinta.

Ja hienoa olisi jos saataisiin joku systeemi aikaan, että kausikorttilaiset voisivat vapauttaa oman paikkansa jos eivät matsiin pääse tulemaan, jos kyseinen paikka saadaan jälleen myytyä niin kausikorttilainen voisi saada siitä jonkinlaisen hyvityksen. Seura hyötyy, kausikorttilainen hyötyy, se kuka tämän paikalle haluaa matsia seuraamaan hyötyy, kaikki hyötyisivät tuosta.

 

[Dragan Dabic]

Muutenkin hintojen porrastelu vastustajien mukaan ja pelipäivän mukaan olisi mielestäni paikallaan. NHL:ää kun tuli käytyä paikanpäällä katsomassa niin lipun hinta määrittyy hyvin paljon vastustajan mukaan, joku Toronto Maple Leafs kun vierailee niin liput maksaa tyyliin tuplat verrattuna johonkin esim. Arizona Coyotesiin. Luonnollisesti Perjantai/lauantai pelipäivät voisivat nostaa lipun hintaa hieman kun taas arkipäivät laskea ja sitten vastustajan mukaan se lopullinen hinta.

Kyllä, ei ole mitään järkeä että johonkin tiistai-illan Jukurit-matsiin maksaa liput vain muutaman euron vähemmän kuin lauantain Kärpät tai Tappara matseihin.

 

[Beagle Boy]

Ja hienoa olisi jos saataisiin joku systeemi aikaan, että kausikorttilaiset voisivat vapauttaa oman paikkansa jos eivät matsiin pääse tulemaan, jos kyseinen paikka saadaan jälleen myytyä niin kausikorttilainen voisi saada siitä jonkinlaisen hyvityksen. Seura hyötyy, kausikorttilainen hyötyy, se kuka tämän paikalle haluaa matsia seuraamaan hyötyy, kaikki hyötyisivät tuosta.

Tämä olisi toki hieno ja järkevä systeemi, mutta pelkään pahoin, että siitä tulisi liian monimutkainen järjestely, että kaikki menisi nätisti ja jäisi jotain katetta.

Tuossahan siis ensin A ostaa seuralta kausikortin. A vapauttaa paikkansa ja seura joko ostaa takasin paikan kyseiseen otteluun ja myy sen B:lle tai välittää kaupan A:n ja B:n välillä ja ottaa siitä siivun. Tämä vaatii kirjauksia seuran kirjanpitoon, pitäisi miettiä alv-asioita, A:n pitäisi (teoriassa) miettiä saamansa tulon verokohtelu.

Sorry OT.

 

[Dragan Dabic]

Tämä kausikorttipaikkojen osto/myynti tarvittaessa olisi hyvä, mutta hyödyttää seuraa käytännössä vain silloin kun ottelu on loppuunmyyty.

 

[YamahaGPR]

Yhdyn täysin edellisiin, 14K kuulostaa aivan järkyttävän isolta, liian isolta HIFK:lle. Noin 11K olisi enemmän sopiva eikä edes tuommoinen 11K ihmistä vetävä halli olisi helppoa saada täyteen, vaatii uudelleen hinnoittelua.

Muutenkin hintojen porrastelu vastustajien mukaan ja pelipäivän mukaan olisi mielestäni paikallaan. NHL:ää kun tuli käytyä paikanpäällä katsomassa niin lipun hinta määrittyy hyvin paljon vastustajan mukaan, joku Toronto Maple Leafs kun vierailee niin liput maksaa tyyliin tuplat verrattuna johonkin esim. Arizona Coyotesiin. Luonnollisesti Perjantai/lauantai pelipäivät voisivat nostaa lipun hintaa hieman kun taas arkipäivät laskea ja sitten vastustajan mukaan se lopullinen hinta.

Ja hienoa olisi jos saataisiin joku systeemi aikaan, että kausikorttilaiset voisivat vapauttaa oman paikkansa jos eivät matsiin pääse tulemaan, jos kyseinen paikka saadaan jälleen myytyä niin kausikorttilainen voisi saada siitä jonkinlaisen hyvityksen. Seura hyötyy, kausikorttilainen hyötyy, se kuka tämän paikalle haluaa matsia seuraamaan hyötyy, kaikki hyötyisivät tuosta.

Tätä samaa olen miettinyt monta vuotta että juuri näin sen pitäisi mennä jos haluttaisiin niitä heikompiakin vastustajia vastaan halli palttiarallaa täyteen.
Ongelma taitaa olla vaan se, että hifk:n näkökulmasta niitä "heikompia/mielenkiinnottomia" vastustajia taitaa olla Liigassa se 80 %.

Ulkoa tuo halli näyttää mielestäni hienolta. 14 tuhatta kyllä kuulostaa aika yläberberiin vedetyltä luvulta. Varmasti tuossa käy niin kuin Areenalla, että alussa jengiä eksyy paikalla hyvin pällistelemään uusia mestoja ja onhan se aina trendikästä että on käynyt paikalla vaikkei ymmärtäisi jääkiekosta tuon taivaallista.

Puolituttu joka päättämässä näistä stadin lupa-asioista ihmetteli jo vuosi sitten (ei taida ymmärtää kyllä kiekosta mitään) että "miten ihmeessä ne haluaa rakentaa niin isoa hallia? Ehkä niillä on suunnitelmissa joku uusi kuvio "tsamppions liiga" tai se "venäläinen nhl"..."

 

[pernaveikko]

Tämä kausikorttipaikkojen osto/myynti tarvittaessa olisi hyvä, mutta hyödyttää seuraa käytännössä vain silloin kun ottelu on loppuunmyyty.

Ja hallin koon kuultuamme tiedämme, että edes välierät ei välttämättä mene täyteen. Kuinka paljon mahtaa hallille tulla lisähintaa, jos kapasiteetti on 11 tai 14? Ei varmaankaan edes hirveän paljon, niin kenties ei ole järkevää Jaffalaa pienempää rakentaa, jos kerran rakennusoikeutta piisaa.

 

[nikozwan]

Hyvä että hallissa on tilaa. Toki optiikan kannalta tyhjät katsomonosat ovat vähän surullista katseltavaa, mutta tunnelman kannalta tärkeämpää on akustiikka. Kyllä 7000 ihmistä saa puolitäydessäkin hallissa tunnelmaa aikaiseksi, jos äänisuunnittelu on kohdillaan, näin uskon.

 

[LOFIN]

En ole arkkitehti, mutta kai sitä kuvittelisi olevan mahdollista suunnitella areenan siten että kapasiteettia voidaan tiputtaa pala kerrallaan pistämällä ääntä heijastavia lakanoita ylempien katsomoiden eteen. TPS välillä noita lakanoita käytti mutta Turkuhallin katsomorakenne ei ole oikein optimaalinen tähän.

Mallia rapakon takaa, toki kyseessä on helvetin iso jenkkifutisstadion, mutta periaate sama. Kapasiteettia on laskettu tyylikkäästi futismatseihin tinkimättä tunnelmasta: https://www.ajc.com/rf/image_lowres/Pub/p8/AJC/2017/09/08/Images/MBS SOCCER.jpg

Kuvassa viime vuonna Atlantaan avattu Mercedez-Benz stadium Atlanta Unitedin jalkapallokonfiguraatiossa. Kapasiteettia tiputettu 71-80k --> 42k

Samanlaista ratkaisua toivoisi näihin uusiin halleihin mitä Suomeen meinataan pystyttää, olisi huomattavasti tyylikkäämpää kuin puolityhjältä näyttävät hallit.

 

[Cobol]

Piti tulla pienempi, 10 000 - 12 000 oli muistaakseni ajateltu kapasiteetti. Vähän toivon, että tuossa on virhe, sillä olisihan tuo 14 000 vähän liian iso liigaan, liian tyhjä halli syö tunnelmaa. Toki tulevaisuudessa tarvetta voi olla isommallekin, mutta tämän hetken näkymien mukaan pienempi riittäisi.

Jos ei Jääkiekkoliitossa entinen meno jatku, Jääkiekkoliitto haluaa Kummolan jälkeen esimerkiksi MM-kisat varmasti pois venäläisten omistamasta hallista. Tällöin olisi Helsingissä entistä laadukkaampi halli yhdessä Tampereelle valmistuvan hallin kanssa. HIFK:n kannalta ei kenties paras tilanne sen jälkeen, kun uuden hallin tuoma lisäelämys on kaluttu loppuun. Mutta arvaisin, että tähän löytyy toimivat ratkaisut jo suunnitteluvaiheessa, joilla saadaan esim 6 500 näyttämään täydeltä hallilta.

 

[Target]

Helsingin uusi, massiivinen jäähallikompleksi etenee: rakennustyöt määrä aloittaa vuoden kuluttua

Ensi vuonna kai pitäisi alkaa rakentamaan. Onko halli turvonnut vai oliko siitä alunperinkin rakentaa Jaffaa isompi kapasiteetiltaan?

Wikin mukaan Jaffan kapasiteetti siis kiekossa noin 13 500 ja konserteissa 12 000 - 15 000.

Juu ei. Pitäisiköhän saada ensin. esim rakennuslupa? Voin sanoa että sekään ei ihan nopea prosessi ole. Ja mitä tulee kokoon, niin joku sanoi haastattelussa (HS) että Arena on liian pieni supertähdille joten uusi halli olisi siksikin välttämätön. Eli ei alle 18 -19k:n kannata rakentaa.

 

[mixu]

IFK:N keskiarvo yleisämäärässä oli tällä kaudella 7165. Uskon että uuden hallin myötä se voi nousta lähelle kymmentätuhatta. Ainakin jos lippujen hinnat ovat järkevät.

 

[Sledge Hammer!]

Jokereiden ensimmäisen kauden yleisökeskiarvo Areenalla oli reilu 12k. Osaselitys oli uutuudenviehätys . Vierasfanit tulivat pällistelemään paikkaa vähän kauempaakin ja sama koski pääkaupunkiseutulaisiakin. Muutamassa kaudessa keskiarvo siellä laski pysyen silti liigan suurimpana. Sama tulisi tapahtumaan Gardenissakin. Pari ensimmäistä kautta menisi reilusti yli kymmenen tuhannen varsinkin jos kotiotteluita olisi lauantaisin.

 

[Walkin]

IFK:N keskiarvo yleisämäärässä oli tällä kaudella 7165. Uskon että uuden hallin myötä se voi nousta lähelle kymmentätuhatta. Ainakin jos lippujen hinnat ovat järkevät.

Kyllä, mutta noin 14K vetävässä hallissa tuommoinen vajaa 10K tuntuu "kolkolta". HIFK:lle sopiva halli olisi noin 11K vetävä halli, eikö sen pitänyt alun perin olla suurin piirtein tämän kokoinen?

Se mikä uudessa hallissa toivottavasti on parempaa niin huonoja paikkoja ei ole, toisin kuin Nordiksella.

 

[pernaveikko]

Se mikä uudessa hallissa toivottavasti on parempaa niin huonoja paikkoja ei ole, toisin kuin Nordiksella.

Tuosta tuskin tarvitsee kantaa huolta. Eiköhän rakentaminen ole sen verran kehittynyt, että huonoja paikkoja ei tule ellei erikseen yritä sellaisia tehdä.

 

[Jymäkkä]

JMutta arvaisin, että tähän löytyy toimivat ratkaisut jo suunnitteluvaiheessa, joilla saadaan esim 6 500 näyttämään täydeltä hallilta.

No hyvä jos näin jo nykyisin on, aiemmin liigassa(TPS) nähdyt ratkaisut olivat tökerön näköisiä. Pienenä loukkauksena otan tuon 6500, harvoin jäädään Nordiksellakaan tuohon, ja uudessa hallissa tuskin koskaan, kun isompi kapasiteetti mahdollistanee kaikenlaista uutta niin hinnoittelun kuin yritysmyynninkin suhteen. Firmalippujen määrä tulee varmasti lisääntymään merkittävästi, kun on tarjota nykyaikaiset ja laadukkaat olosuhteet. Varmasti markkinointimielessä jaetut liputkin lisääntyy, mutta ei niitä voi ihan päättömästi alkaa jakaa, koska silloin vakikävijät oppivat nopeasti hakemaan lippunsa ilmaiseksi jostain.

 

[Cobol]

No joo @Jymäkkä mutta olen parin CHL-otteluanne katsonut paikan päällä, ja sanoisin vahvasti. että ei ole ollut edes 4 000 katsojaa paikalla huolimatta siitä, mitä ilmoitetaan. Liigassa keskiarvo nousisi aluksi yli 10 000, ja ehkä 4-6 vuoden päästä olisi keskiarvo joku 8 000 - 9 000 katsojaa? Mutta jos tulee enemmän europelejä, ne kenties eivät kiinnosta yhtä paljon. Ja joku mahdollinen Liigan kotiotteluputki (koska muita tapahtumia) voisi olla liigassakin haastava, kun jukureita tulee ensin, sitten jotain muita, ja vielä kolmanneksi neljään päivään sportteja. Saattaisi 6 500 paikan päällä olevaa katsojaa olla räntäsateessa tiukassakin jossain putken yksittäisessä ottelussa...

 

[mixu]

Keskiarvo olisi nyt jo vanhassakin hallissa huomattaasti korkeampi jos kapasiteettiä olisi.Aika moni peli myytiin loppuun. Narrien kannatus hiipuu ja IFK kerää uudet katsojat pääosin itselleen.

 

[Vpiiroi]

Mahdollisimman iso halli vaan, kun nyt uutta kerran tehdään. Jos pelottaa tehdä isompi halli kuin Jaffala, niin on melkein sama jättää halli tekemättä. Kyllähän kehitykselle tulee olla tilaa niin, että ei tarvitse rakentaa taas uutta hallia 10 vuoden päästä.
Jos IFK ei pysty saamaan hallille yli 10 000 katsojaa tällä markkina-alueella, niin joukkueen johdossa on vain väärät jätkät.