HIFK peliesitykset kaudella 2012-2013

  • 939 044
  • 3 115

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En mä kyllä millään näe IFK:ta fyysiseksi jengiksi, edes tässä matsissa. Liike ja massa puuttuu täysin tuolta jengiltä. Perkele, taistellaan tällä hetkellä jotain SaiPaa vastaan ja vielä altavastaajana. SaiPalla on about 1/3 IFK:n pelaajabudjetista.

Vähän vajaa puolet. Kaikelta ruikutukselta putoaa pohja kun ei voi pysyä faktoissa, pointti tulisi selväksi ilman vääristelyäkin.
 

Stigu

Jäsen
Vähän vajaa puolet. Kaikelta ruikutukselta putoaa pohja kun ei voi pysyä faktoissa, pointti tulisi selväksi ilman vääristelyäkin.

- HIFK, 2 900 000€
- SaiPa, 1 350 000€

Puolet olisi 1,45 M€, kolmasosa olisi 0,97 M€. Riita puoliksi? Enkä mä ruikuta, totean vain faktat: IFK on tällä kaudella täysin paska, antifyysinen jengi, jonka isoin kiistakumppani on joku SaiPa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
HIFK on kaikkea muuta kuin taantunut Raadon aikana. Katsokaa kokonaiskuvaa: kuten Ramin ketjuun kirjoitin, kaikki on alisteista voittamiselle. Ramin pistekeskiarvokin on Soppaa parempi, joten on aivan joutavaa höpötystä väittää jonkun taantuneen amatöörien ajasta. Hyvää taistelua, hienoa uhrautumista ja aitoa fyysisyyttä. Ilman Melartia vieläpä. Mä diggaan Raadon filosofiasta, tulostaulu ratkaisee kaiken ja ollaan kunnossa oikeaan aikaan. Eikä anneta tuumaakaan periksi. Hyvä jätkät! Nyt ei ole mitään syytä angstailla ja valittaa - vai onko se tullut jo tavaksi? Jos moninkertainen MM-kävijä ja NHL-maalivahti Myllys sanoo HIFK:ta fyysiseksi, niin kandee uskoa kotisohvallakin. Kaverilla on substanssia. Ja suosikkiteemani eli miksi vaihtaa vakaita liigapelaajia? Tänään nähtiin, miksi Varakas ja Luttinen ovat tämän epiteetin tienanneet.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Ruikutuksista huolimatta IFK on joukkue, jonka peli pitäisi olla valovuoden SaiPaa edellä. Siitä näkee, kun toisessa joukkueessa on jalat ja selkeästi pelattu jotain pelisysteemiä koko kauden, niin he ovat kenttäpelissä meitä edellä.

Meillä ei ole ollut jalkoja, eikä pelisysteemiä. Nyt Raato on tehnyt jotain hätäratkaisuja, jottei kausi päättyisi ihan täyteen katastrofiin ja sillä mennään.

Vaikea nähdä, että IFK pitkälle menisi keväällä. Toi ylivoimakin on aivan kauheaa kuraa ilman Villeä. Sieltä puuttuu YV:ltä aivot. Makke on vielä poikanen siinä touhussa isoveljeensä tai Villeen verrattuna. Aivoja ja käsiä tuohon joukkueeseen ei ole vain hankittu tarpeeksi. Ei ole paikattu MG:tä, ei Wirtasta eikä Kousaa.

Taisteluvoitto ja varmuudella kotietu sääläreihin jos sinne jäädään. Jos satuttaisiin vielä pääsemään kuuden sakkiin, niin JYP tai Tapparahan sieltä tullee. Kumpikin on voitettavissa.

Hienoa oli nähdä, että IFKssa on nyt henki päällä. Kundit tuulettaa maaleja ja viimeiset 4 minuuttia joukkue seisoi vaihtoaitiossa. Hyvällä joukkuehengellä saadaan vähän lisäboostia.

Mutta kyllä toi joukkue Villeä ja Hannulaa kaipaa ykköskenttään. Saataisiin edes yksi syömähammas.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tällä hetkellä HIFK on JOUKKUE! Todella hienoa taistelua koko ilta, vaikka SaiPa painoi välillä rajustikin päälle. Talaja heittäytyi varmaan kymmenen lämärin eteen ja jokainen jätkä laittaa itsensä likoon joukkueen puolesta. Onhan tässä menty ihan hemmetisti eteenpäin verrattuna Sopan aikaan, mutta riittääkö se niin tuskin, mutta johonkin semifinaaleihin voidaan jopa rimpuilla oikeesti!
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
- HIFK, 2 900 000€
- SaiPa, 1 350 000€

Puolet olisi 1,45 M€, kolmasosa olisi 0,97 M€. Riita puoliksi? Enkä mä ruikuta, totean vain faktat: IFK on tällä kaudella täysin paska, antifyysinen jengi, jonka isoin kiistakumppani on joku SaiPa.

Selvää on, että IFK:n resursseilla pitäisi olla korkeammalla. En nähnyt Saipa-matsia joten sitä en kommentoi, mutta olennaista on, että kaiken soppailun jälkeen on mahdollisuus nousta sijalle 5 runkosarjassa. Ja Lappeenrannasta on ollut aina vaikea saada pisteitä. Välieriin pääsy olisi edelleen yllätys, kärkinelikko on niin kovassa vireessä, mutta onhan tässä nyt pientä toivoa vihdoin olemassa. Siksi on vaikea ymmärtää jatkuvaa negailua, vaikkei se peli nyt niin kaunista olekaan.

Ja vielä pelaajabudjeteista, mentiin juuri Kärppien edelle, joilla on isompi budjetti tällä kaudella. Lukolla ei olennaisesti pienempi, pääsivät juuri sääleihin. Ja Pelsut 2.3m budjetilla kokonaan ulkona.
 

Bigreds.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ei lajil' väliä
Ja suosikkiteemani eli miksi vaihtaa vakaita liigapelaajia? Tänään nähtiin, miksi Varakas ja Luttinen ovat tämän epiteetin tienanneet.

Tänään hyvät pelit molemmilta. Toisaalta Saipan ensimmäinen maalihan lähti siitä, että Varakas tumpeloi laidassa, josta kiekko toimitettiin keskelle ja Kibe joutui rikkomaan. Tilanteesta boksia ja Saipan YV-maali.
Erikssonkin pelasin hyvin tänään, vaikka se yhden käden Tamimainen toiminta kulmissa saakin edelleen raivon valtaan.
 

Snaibeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos ihan rehellisiä ollaan, niin IFK:n peli on Raadon aikana taantunut Sopan lopun aikojen pelistä.

Nyt on ollut tärkeintä saada pisteitä himaan, että alkukauden laiskuus saadaan jotenkin käännettyä. Pelillä ja pelitavalla ei ole niin väliä. Ja pisteitä on tullut.

Perraultista samaa mieltä - miten tämän tason kaveria on voitu edes ajatella ykkössentteriksi?
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Komppaan Postinjakajaa. Ei tällä mopolla kuuhun mennä mutta kiitos Raimo-pilotin, on meillä nyt lupa kuitenkin mennä vähän motarin sivustaan karstoja polttamaan. Rimpuiluahan tuo on(+Ortiosta aina pisteet kiinni) mutta fanin silmistä katsottuna homma näyttää paremmalta kun Sopan aikana kertaakaan. Testatkoot Rami nyt vaikka miten hermoja paskalla prossakiekolla, HIFK näytti taas tänään silti sekä joukkueelta että fyysiseltä sellaiselta.

Tosiasiat ja luonnonlait tulee silti eteen:

- Ollaan hitaita eikä papat jaksa MUTTA; Luttinen heräilee, Talaja on löytänyt roolinsa ja mikkihiiri-osasto menee ahtaisiin paikkoihin.

- Joukkue on epätasapainossa MUTTA; Panostetaan siihen mikä toimii, loput on Ortion ja Rva Fortunan käsissä

- HIFK on puudelilauma MUTTA; Rami on saanut sen ainakin irvistämään ja puremaan ilkeästi. Fanina en voi olla antamatta tästä plussaa.

Ps. HIFK ja SaiPa pelasivat hyvän pre-playoff matsin tänään. Ei kannata olla väheksymättä sitä. Varakas sai puhtaasta komeasta kolauksesta 2min mutta toisaalta turhakepiipari sai yhden selkeän koukun läpi.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Hyvä vieraspeli tänään IFK:lta, vaikka toisessa erässä oltiinkin jäähyjen ansiosta vähän jaloissa. Kolmannessa erässä yllätyin jopa siitä tylyydestä, jolla IFK käytti hyväkseen SaiPan hetkellisen retkahduksen. Minuutissa kahden maalin johto, joka sitten pidettiin loppuun saakka.

Itse hieman ihmettelen näitä kommentteja pelin taantumisesta kolmesta syystä: 1. Vieraista haetaan tällä hetkellä taisteluvoittoja tiukoista peleistä, 2. Puolustuspelaaminen on tiivistynyt selvästi ja 3. Kolmannen erän lopussa pystytään pitämään kiinni saavutetusta johdosta.

Tänään näkyi sitten joukkueen otteissa myös kunnolla tahtoa ja voimaa kaksinkamppailuissa. Taklauksia jaeltiin puolin ja toisin ja vastustajan pienet koiruudet käytiin kuittaamassa saman tien. Hyökkäyksiinlähdöt olivat hankalia, mutta tulos ratkaisee näissä ja tulevissakin peleissä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
- Luttisen herääminen on todella hyvä asia!
- Perraultkin alkaa näyttämään edes jotain luonnetta, vaikka ykkössentterin tasosta se on helvetin kaukana
- Elkins olisi kolmossenana täydellinen, mutta voisi vähän taklia enemmän
- Talaja on aivan huikea soturi, ties kuinka arvokas tulee olemaan meille playoffeissa
- Leinonen pommittaa kaikkea mikä liikkuu, ai että se ekan erän taklaus siellä sinisen päällä kun saipa pakki syötti kiekon, PUM! Kuulu ryske saakeli kotisohvalle asti!
- Liivik on kanssa armoton soturi joka tekee kaikkensa joukkueen eteen
- Klubertazn on oikeen hyvä pakki, löytyy tarpeeksi käsiä ja myös kovuutta
- Varakkaan pommi Giliaatiin oli todella nätti, harmi, että kun Varakas lukee selässä niin lentää aina boxiin, tänäänkin syy oli väkivaltaisuus ( voi luoja! )!
- Ortio on liigan parhaimpia maalivahteja, ottaa todellisia game savereita ja joukkue voi luottaa häneen täysin!
- Harmi jos peltosesta ei ole enään kentälle, Peltonen - Makke - Hannula ketju olisi tärkeää saada takaisin kasaan sillä yks todella hyvä ja toimiva ketju pitää joukkueelta kyllä löytyä
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja vielä pelaajabudjeteista, mentiin juuri Kärppien edelle, joilla on isompi budjetti tällä kaudella. Lukolla ei olennaisesti pienempi, pääsivät juuri sääleihin. Ja Pelsut 2.3m budjetilla kokonaan ulkona.

Siis mitä - onko Pelicansin pelaajabudjetti kuluvalla kaudella 2,3 miljoonaa euroa? Ei ikinä uskoisi, kun katsoo pelaajaluetteloa ja vaikka ottaa huomioon sen, että niitä ulkkareita sieltä lähtikin.

Mutta ei siitä sen enempää tässä ketjussa. Tämän päivän kierros muutti tilannetta huomattavasti ja hyvä niin. Jos HIFK voittaa tiistaina, on HIFK vähintään seitsemäs ja jos seitsemäs, voitollisen sääliplaijarivaiheen jälkeen vastaan tulisi runkosarjan kakkonen, joka näyttäisi olevan mitä ilmeisimmin Tappara. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikös Tappara ole aika pitkään Barkovin ja Niemisen varassa ja näin ollen konstit joukkuetta vastaan saattaisi olla helpommin löydettävissä kuin jotain sellaista joukkuetta (lue: Jokerit ja JYP) vastaan, jolla ratkaisuvoimaa löytyy laajemmin?
 

MasaV

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiaa Kiekko-Vantaa.
Nyt on asenne kohdallaan... Tyylipisteitä ei lätkässä jaeta ja jotain selostajalegendaa matkien voisi todeta että "se joukkue voittaa joka tekee enemmän maaleja". Ja viime peleissä se on aika usein ollut IFK.

Turha tässä vaiheessa murehtia ja jauhaa, että "peli on kuraa" jos kolme matsia on voitettu putkeen - joista kaksi vieraissa! Jokainen tietää varmasti jengin vajavaisuudet ja nyt tällä jengillä pitää mennä niin pitkälle kuin mahdollista.

Summasen tulon jälkeen on ollut näkyvissä todellinen taisteluilme, joka oli Sopan aikana täysin kateissa. IFK:lla hyvä asetelma lähteä yllättäjänä ilman paineita kärkijengejä vastaan. Kaikki on mahdollista jo tällä kaudella!

Sija 6 runkosarjassa on ihan mahdollinen, eiköhän nousukuntoinenkin Ilves kaadu kotona - mutta apuja tarvitaan sitten joko Bluesilta tai Jokereilta...
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Tämän päivän kierros muutti tilannett Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikös Tappara ole aika pitkään Barkovin ja Niemisen varassa ja näin ollen konstit joukkuetta vastaan saattaisi olla helpommin löydettävissä kuin jotain sellaista joukkuetta (lue: Jokerit ja JYP) vastaan, jolla ratkaisuvoimaa löytyy laajemmin?

Vaikka Barkovin ketjulla on paljon tehopisteitä, ei joukkue todellakaan ole yhden ketjun varassa. Todella yhtenäinen ja tiivis joukkue, joka voi hyvin voittaa mestaruuden.
 

LP#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kannata tarttua nyt pikkuseikkoihin - vaan tsiigaa isokuva! Rami sanoi tovi takaperin, peli ei tule olemaan kaunista, mutta tehokasta. IFK:lla kaikki prosenttikiekon elementit kasassa, viimeinen lukko pitää tolppien välissä, tiivis koko kentän viisikkopuolustus ja maalinteko voimaa löytyy+erikoistilanne pelaaminen huipputasoa (tilastot)! Kyllä IFK vitun vaikea on 4 kertaa voittaa 7:stä tänä keväänä.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kannata tarttua nyt pikkuseikkoihin - vaan tsiigaa isokuva! Rami sanoi tovi takaperin, peli ei tule olemaan kaunista, mutta tehokasta. IFK:lla kaikki prosenttikiekon elementit kasassa, viimeinen lukko pitää tolppien välissä, tiivis koko kentän viisikkopuolustus ja maalinteko voimaa löytyy+erikoistilanne pelaaminen huipputasoa (tilastot)! Kyllä IFK vitun vaikea on 4 kertaa voittaa 7:stä tänä keväänä.

Totta tämäkin. Nautitaan näistä pienistä paloista mitä saadaan, kokonaisuus tältä kaudelta saa kuitenkin aika veemäisen arvosanan.

Vaikea on HIFK varmasti voittaa mutta mutta. Mä pelkään että meidän laumalta loppuu löpö kun pitäisi pelata tiiviiseen tahtiin tolla kuntopohjalla. Ramin toimiva prossakiekko vaatii sekä jalkoja että fyysisyyttä.
 
.. eikös Tappara ole aika pitkään Barkovin ja Niemisen varassa ja näin ollen konstit joukkuetta vastaan saattaisi olla helpommin löydettävissä kuin jotain sellaista joukkuetta (lue: Jokerit ja JYP) vastaan, jolla ratkaisuvoimaa löytyy laajemmin?
Sen verran huutelen tänne vieraisiin pöytiin, että kuten tuossa aiemmin jo sanottiinkin, niin Barkovin ketju ei ole hetkeen ollut se syömähammas Tapparalla. Koskirannan ykkönen on ollut numeronsa veroinen oikeastaan tämän vuoden ajan ja uskon sen johtavan myös playoffeissa peliä. Barkovin ketju tuo oivan tuen siihen, etenkin erikoistilanteissa. Kolmas ketju on potentiaalinen yllättäjä Umicevicin huikean taidon ja Luceniuksen paranevien esitysten myötä (nyt pisteillä kuudessa perättäisessä ottelussa). Eli ei ole Tappara Barkovin ja Niemisen varassa.

Mutta en kyllä IFK:ta haluaisi playoffeissa vastaan.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Se mikä HIFK:n pelissä eniten pisti tänään silmään oli joukkueen uhrautuminen kiekon eteen. Jatkuvasti SaiPan pakeilla oli edessään 1-2 blokkia tekevää valkopaitaa, eikä tämän vuoksi Ortiolle tullut pahoja maskikuteja ottelun aikana kovinkaan montaa. SaiPan pakeille ensimmäisestä miehestä kiekon saaminen nyt on toki muutenkin aika vaikeaa mutta tänään se johtui pääsääntöisesti HIFK:n pelaajien halusta peittää kuteja.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se mikä HIFK:n pelissä eniten pisti tänään silmään oli joukkueen uhrautuminen kiekon eteen. Jatkuvasti SaiPan pakeilla oli edessään 1-2 blokkia tekevää valkopaitaa, eikä tämän vuoksi Ortiolle tullut pahoja maskikuteja ottelun aikana kovinkaan montaa. SaiPan pakeille ensimmäisestä miehestä kiekon saaminen nyt on toki muutenkin aika vaikeaa mutta tänään se johtui pääsääntöisesti HIFK:n pelaajien halusta peittää kuteja.

Tämä on helvetin positiivista, koska nyt tuo joukkue porhaltaa yhteen hiileen ja siellä jätkät ottaa mustelmia toistensa puolesta. Muutenkin alkaa pikkuhiljaa näkymään sellainen pieni rentoisuus ja vapautuneisuus tuosta touhusta.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä pelkään että meidän laumalta loppuu löpö kun pitäisi pelata tiiviiseen tahtiin tolla kuntopohjalla. Ramin toimiva prossakiekko vaatii sekä jalkoja että fyysisyyttä.

Tämä on totta, ja siksi olisi erityisen tärkeää, että päästäisiin kuuden joukkoon. Toki jos sieltä tappara tulee vastaan, niin se on kylmää kyytiä joka tapauksessa, mutta muita vastaan voisi olla yllätysmahdollisuudet, kunhan ei jouduta polkemaan jalkoja tukkoon säälisarjassa.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Ei kannata tarttua nyt pikkuseikkoihin - vaan tsiigaa isokuva! Rami sanoi tovi takaperin, peli ei tule olemaan kaunista, mutta tehokasta. IFK:lla kaikki prosenttikiekon elementit kasassa, viimeinen lukko pitää tolppien välissä, tiivis koko kentän viisikkopuolustus ja maalinteko voimaa löytyy+erikoistilanne pelaaminen huipputasoa (tilastot)! Kyllä IFK vitun vaikea on 4 kertaa voittaa 7:stä tänä keväänä.

Tuo viimeinen lause tulee varmaan pitämään paikkansa. Ei ole helppo päästä kunnon maalipaikoille ifk:ta vastaan. Tänään ainakin blokkasivat myös hyvin vetoja. Tuo Perrault on kyllä mielenkiintonen äijä kun livenä pääsee katsomaan. Näytti niin helvetin kankealta ja hitaalta. Siltikin tänään kyllä ifk:n kärsivällisyys vei voiton SaiPasta. Lisäksi Ortio kyllä vaikuttaa rauhalliselta ja varmalta veskalta.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo viimeinen lause tulee varmaan pitämään paikkansa. Ei ole helppo päästä kunnon maalipaikoille ifk:ta vastaan. Tänään ainakin blokkasivat myös hyvin vetoja. Tuo Perrault on kyllä mielenkiintonen äijä kun livenä pääsee katsomaan. Näytti niin helvetin kankealta ja hitaalta. Siltikin tänään kyllä ifk:n kärsivällisyys vei voiton SaiPasta. Lisäksi Ortio kyllä vaikuttaa rauhalliselta ja varmalta veskalta.

Välillä kädet käy perraultilla mallikkaasti, hetken päästä sotkeutuu omiin jalkohinsa -> vastustaja läpi, ja hyvin usein ei saa edes perussyöttöä kiinni, ja saatanan flegu koko ajan. Tänään kyllä kuumensi mallikkaasti saipalaisia, mutta vastapainona kuumenee itse aivan tyhjästä. Todella ristiriitainen tyyppi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Välillä kädet käy perraultilla mallikkaasti, hetken päästä sotkeutuu omiin jalkohinsa -> vastustaja läpi, ja hyvin usein ei saa edes perussyöttöä kiinni, ja saatanan flegu koko ajan. Tänään kyllä kuumensi mallikkaasti saipalaisia, mutta vastapainona kuumenee itse aivan tyhjästä. Todella ristiriitainen tyyppi.

Kuinkahan paljon tuohon vaikuttaa todella rikkonainen kausi? Voin hyvin kuvitella, ettei jalat toimi normaalisti pitkien saikkujen takia, ja siksi ehkä itsekin turhautuu otteisiinsa, kun liike ei ole sitä, mihin on ehkä tottunut. Tai sitten on vaan flegu. Ei kuitenkaan missään tapauksessa jatkoa tälle kaverille. Liian suuri riski, kun kunnon näyttöjä ykkössentteriksi ei kuitenkaan ole. Toisaalta ei se Remmarikaan mikään ohjus ollut, mutta asenne oli parasta A- luokkaa. Mitään sellaista en Perrossa huomaa.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Kuinkahan paljon tuohon vaikuttaa todella rikkonainen kausi? Voin hyvin kuvitella, ettei jalat toimi normaalisti pitkien saikkujen takia, ja siksi ehkä itsekin turhautuu otteisiinsa, kun liike ei ole sitä, mihin on ehkä tottunut. Tai sitten on vaan flegu. Ei kuitenkaan missään tapauksessa jatkoa tälle kaverille. Liian suuri riski, kun kunnon näyttöjä ykkössentteriksi ei kuitenkaan ole. Toisaalta ei se Remmarikaan mikään ohjus ollut, mutta asenne oli parasta A- luokkaa. Mitään sellaista en Perrossa huomaa.

Itsekin mietin pelin aikana samaa ja varmasti joku vaikutus noilla loukkaantumisilla on. Sen verran kuitenkin miehen otteita tv välitykselläkin nähneenä niin ei jatkoon. Onneks Rami on ens kaudella puikoissa. Pitkään toivoin Summasta suomeen valmentamaan takasin ja nyt on. Lueskelin miehen kirjanki tossa pari kk sitte uudestaan ja on fiksu kiekkomies.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tällä(kin) hetkellä pelataan vaan ja ainoastaan voitoista. Itsekin olen kitissyt tässä matkanvarrella huonoista peliesityksiatä monesti... ja aiheesta, mutta nyt se ei enää kiinnosta. Voitto joka pelistä on se mikä merkitsee. Ja Rami on pelikieltonsa lusinut, ja roskakorit lentelee taas kopissa. Eli rauha on palannut kannattajille, ei pelaajille: thank god about that!!!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös