HIFK:n valmentajat kaudella 2005-2006

[Pressiboxi]

Viestin lähetti JHag
Kyllä vaan, Vaasan kuningas on ilmoittanut itsestään viipymättä HIFKin tilanteesta kuultuaan. Tosin se ilmoitus on voimassa 24/7 -pohjalta muutenkin.

Mainittakoon vielä, että Tamminen hermostuu aivan helvetisti jos häntä piikittelee tästä aiheesta. Sopimus Vaasaan, lojaliteetti ja hyvää päivää kirvesvartta. Eli tekee tarvittaessa kaikkensa, jotta pääsisi Nordikselle töihin (ei Zamboni). Koivu saattaisi tulla kylkiäisenä, tekivät kahtena viime kautena todella harvinaislaatuista kimppaa linjalla TPS-Juhani Tamminen.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti cobol
Kannattaakohan kirjoittaa Kingin ja HIFK:n sopimuksesta ilman mitään tietoa sopimuksesta?

Kannattaa lukea tarkemmin, en kirjoittanut mitään Kingin ja HIFK:n välisestä työsopimuksesta vaan työmarkkinoiden normaaleista työsopimuksista - joita ei tietty voi verrata urheiluelämän työsopimuksiin, mikä täsmennys minulta jäi mainitsematta.

vlad.

 

[puumaila]

Viestin lähetti Analyytikko_
No Bozik, pitää käyttää hieman aikaa siihen etsimiseen. Tällainen muistui mieleen urheiluoikeuden tenttikirjan perusteella: KK0 1993:42.

Tosiaan aika valaiseva tapaus. Pitää vähän omia sanomisia vetää takaisin. Mutta ei mitään huikeita korvauksia kuitenkaan olisi tulossa, lähinnä korvattaisiin valmentajan hankkimiseen menneitä kuluja.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti DAF
Ei ole sopimuksissa useinkaan sitä irtisanomispykälää, vaan nimenomaan tämä edellyttää yhteistä sopimista. Se on kokonaan toinen asia, haluaako työnantaja/onko työnantajan järkevää pitää ei-motivoitunutta työntekijää töissä, jos tämä haluaa muualle.

Työnantajani käyttää edelleenkin varsin paljon määräaikaisia työsopimuksia, eräässä vaiheessa viljeltiin jopa hyvinkin runsaasti lyhyimmillään jopa kuukauden mittaisia sopimuksia - nyt lienee näin lyhyiden sopimusten yleinen ja pitkäaikainen kirjoittaminen taitaa olla jotakuinkin mahdotonta (tai vähintäänkin vaikeaa) pl. kausiluonteiset työt.

Työnantajan ei varmaankaan ole järkevää pitää palkkalistoillaan työntekijää joka on huonosti motivoitunut ja haluaa yrityksestä pois, vaikka mitään irtisanoutumispykäliä tai vastaavia ei olisi niin uskoisin, että työnantaja mielummin laskee työntekijän menemään kuin pitää hänet väkisin. Pahimmassa tapauksessahan tällainen työntekijä voi olla haitaksi koko työyhteisölle tms.

En ole itse juurikaan nähnyt enkä kirjoittanut määräaikaisia sopimuksia (jonkun verran viime vuosina olen ottanut ihmisiä töihin), joissa olisi mitenkään kirjattuna irtisanoutumismahdollisuus.

Kuten jo yllä kirjoitin, oma työnantajani käyttää edelleen määräaikaisia soppareita, minimissään sopimukset taitavat nykyään olla sen kuukauden sijaan 3-4 kuukautta. Viimeaikaisien sopimusten kirjallista muotoa en tiedä, en sitäkään kuinka paljon eroavat omasta toistaiseksi voimassa olevasta työsopimuksesta. Epäilisin kuitenkin, että "Muut ehdot" kohdan maininta "Määräytyvät työantajaliitto ... ja ... sekä ... välisen, postialan (nyk. ilmeisesti posti- ja logistiikka-alan) tehtäviä koskevan työehtosopimuksen mukaan" pitää sisällään tiedot irtisanomisoikeudesta tms.

Omalla kohdallani tiedän, että minulla on kuukauden irtisanoutumisaika, joka tosin on työantajan kanssa neuvoteltavissa vaikkapa lyhyemmäksikin jos työntekijä niin haluaa. Työnantajan taholta irtisanomisaika taitaa olla rutkasti pidempi.

Näitä "normaalin" työelämän työsopimuksiahan ei voi sitten mitenkään verrata kiekkoilijoiden tai valmentajien työsopimuksiin, niitä en edes uskalla ruveta kommentoimaan kun en ole koskaan nähnyt minkään sortin sopimusta - muuta kuin kiekkolehdissä levinneen "kopion" Pavel Buren muinoin ZSKA:n kanssa kirjoittamasta sopimuksesta, jossa sopimuksen arvo taisi olla 600 "jotain", mitä tämä "jotain" oli ei tainnut käydä selville kennellekään.

vlad.

 

[Cobol]

Viestin lähetti vlad
Kannattaa lukea tarkemmin, en kirjoittanut mitään Kingin ja HIFK:n välisestä työsopimuksesta vaan työmarkkinoiden normaaleista työsopimuksista - joita ei tietty voi verrata urheiluelämän työsopimuksiin, mikä täsmennys minulta jäi mainitsematta.

Valitettavasti luulin, että kirjoitit HIFK:n valmentajasta eli ketjun aiheesta. Anteeksi siitä. Ihan vinkkinä sinulle ja muillekin, jotka kovasti spekuloitte Kingin ja HIFK:n välisellä työsopimuksella, voisin todeta sen, että ulkomaalaiset valmentajat tekevät myös sopimuksia, joissa toinen sopijapuoli on yhtiö. Näin kaksi yhtiötä sopii valmennuspalveluiden myynnistä ja ostosta määräajaksi. Itse en tiedä, onko Kingin ja HIFK:n välinen sopimus tällainen. Mutta jos arvata pitäisi, arvaisin olevan. Tämä sopimus on vielä pitävämpi kuin useampi työsopimus.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti cobol
Valitettavasti luulin, että kirjoitit HIFK:n valmentajasta eli ketjun aiheesta. Anteeksi siitä.

Olin eksynyt jonoon mikä johti "offtopic" -kyltin alle. Ketjun keskustelu oli tosiaan karannut hivenen sivu HIFK:n valmentajakuvioista siinä vaiheessa kun siihen otin osaa.

vlad.

 

[Hextall]

Paul Maurice?

Paul Maurice etsii kuulemma avoimesti töitä ja että työpaikka voisi mieluusti sijaita Suomessa. Hän on valmentanut NHL:ssä Carolinaa. Näin sanoo päivän IS.

1996-97 Hartford Whalers NHL Head Coach 82 32 39 11 0 0.457 Out of Playoffs
1997-98 Carolina Hurricanes NHL Head Coach 82 33 41 8 0 0.451 Out of Playoffs
1998-99 Carolina Hurricanes NHL Head Coach 82 34 30 18 0 0.524 Lost in round 1
1999-00 Carolina Hurricanes NHL Head Coach 82 37 35 10 0 0.512 Out of Playoffs
2000-01 Carolina Hurricanes NHL Head Coach 82 38 32 9 3 0.537 Lost in round 1
2001-02 Carolina Hurricanes NHL Head Coach 82 35 26 16 5 0.555 Lost in Finals
2002-03 Carolina Hurricanes NHL Head Coach 82 22 43 11 6 0.372 Out of Playoffs
2003-04 Carolina Hurricanes NHL Head Coach† 30 8 12 8 2 0.433 Out of Playoffs

Ei paskemmat meriitit! En usko millään, että tulisi! Jos sattuisi tulemaan, niin ryssät ostaisi hänet kumminkin.

Edit. Statsit

 

[Vegas]

Re: Paul Maurice?

Viestin lähetti Hextall
Paul Maurice etsii kuulemma avoimesti töitä ja että työpaikka voisi mieluusti sijaita Suomessa. Hän on valmentanut NHL:ssä Carolinaa. Näin sanoo päivän IS.
Ei paskemmat meriitit! En usko millään, että tulisi! Jos sattuisi tulemaan, niin ryssät ostaisi hänet kumminkin.

Pena on keksinyt aukottoman systeemin paikata viime kauden alijäämää. Tehdään pitävä sopimus entisen NHL-valmentajan kanssa, jonka jälkeen myydään se ryssille, mutta vedetään välistä mukavat kipurahat. On se äijä.

 

[Svante]

Viestin lähetti Senior
1. Etkös Sinäkin ole seurannut asioita aika monta vuotta? Miten
Sun uskos nyt yhtäkkiä on mennyt? Keskellä alkukesää.

2. Kuka on tehnyt ja mitä virheitä Santalan suhteen?

3. Vaikka Ara on hyvä valmentaja, en olisi minäkään tarjonnut jatkosopparia. Olisitko Sinä?

4. Sii o soo. Äkkiä saa käsityksen jälkiviisaudesta. Tosin en ole itsekään varma ratkaisun oikeellisuudesta ajankohta huomioiden. Jotain piti tehdä.

5.Tämän kyseenalaistan voimakkaimmin. Kuka tai ketkä olivat rosterissa sellaisia, joita siellä ei olisi pitänyt olla? Vaikka loppu meni perseelleen, rosteri oli lähes parasta, mitä osasin toivoa. Ollet eri mieltä?

Vaikka näin myöhään, niin kuitenkin:
1. Minulle tuli usko paremmasta tämän kauden aikana. Sitä ennen ei ollut eikä ole nyt, huolimatta vuodenajasta.

2. Santalan suhteen annettiin julkisuuteen tiedot (varsinkin toisella yrittämisellä), että kaikki ok. Pomminvarma hankinta.

3. Miksi annettiin julkisuuteen tieto keskellä menossa olevaa kautta? Sekoitettiin omalla typerällä käytöksellään hommat.

4. Kokonaisuuteen katsottuna tämäkin näytti hölmöltä - juuri jälkeenpäin.

5. Ei kyse ollut pelaajista vaan valmentaja-kysymyksestä.

Kerro vielä näkemyksesi mmiksi juuri IFK:lle tehdään ohareita?
Onko ohareiden tekijät syyllisiä vai kuka?

 

[Senior]

Viestin lähetti Svante

Kerro vielä näkemyksesi mmiksi juuri IFK:lle tehdään ohareita?
Onko ohareiden tekijät syyllisiä vai kuka?

En minä tiedä oikeaa syytä. Oma käsitykseni on, että IFK tekee pelaajien ja valmentajien kanssa samanlaisia sopimuksia kutakuinkin samoin pykälin, kuin muutkin liigaseurat. Ne, jotka sen ehtoja rikkovat, ovat toki syyllisiä. Vai miten Sinun mielestä Pena on syyllinen, jos Kingiä ei huvitakaan? Mehän emme koskaan saa tietää, millaisia korvauksia IFK tulee mahdollisesti saamaan Kingin tuuliviirisyydestä. Pitää ajatella positiivisesti: IFK saa sellaiset kipurahat, että ensi kauden valmentaja on ilmainen!

Mitä tulee itse valmentajakysymykseen tulevalla kaudella, en edelleenkään ymmärrä, miksi pitää väen väkisin vängätä tänne jotain noubadi-jenkkiä. Eiköhän kotimaassa löydy ihan salonkikelpoisia ratkaisuja varsinkin, jos tähtäimenä nyt on yksi kausi. Ei Kuitunen-Surenkin nyt ketään häpeisi kaksikkona ja kansa saisi luultavasti viihdettä kotitarpeiksi.

 

[hull16]

Viestin lähetti cobol
Mahdolliset sopimusriidat ratkaistaan tässä tapauksessa todennäköisesti Helsingin käräjäoikeudessa.

Tämä koskee kyllä esim. kiistoja saamatta jääneistä palkka saatavista, mutta suomen oikeulaitos ei varmasti lähde punnitsemaan sitä mitä haittaa on ifk:lle tullut Kingin sopimusrukkeestä ja sitä paitsi suomen oikeulaitoksen korvaussumman ovat naurettavan pieniä.

ifk:n ainoa mahdollisuus on saada korvaus iihf:n instanssien kautta.

 

[Brewer]

Viestin lähetti hull16
ifk:n ainoa mahdollisuus on saada korvaus iihf:n instanssien kautta.

Oletko hull 16 ostanut kaiken tämän tietämyksesi LIDListä?

 

[Svante]

Viestin lähetti Senior
En minä tiedä oikeaa syytä. Oma käsitykseni on, että IFK tekee pelaajien ja valmentajien kanssa samanlaisia sopimuksia kutakuinkin samoin pykälin, kuin muutkin liigaseurat. Ne, jotka sen ehtoja rikkovat, ovat toki syyllisiä. Vai miten Sinun mielestä Pena on syyllinen, jos Kingiä ei huvitakaan? Mehän emme koskaan saa tietää, millaisia korvauksia IFK tulee mahdollisesti saamaan Kingin tuuliviirisyydestä. Pitää ajatella positiivisesti: IFK saa sellaiset kipurahat, että ensi kauden valmentaja on ilmainen!

Jokin vika on oltava myös IFK:ssa koska näitä ohareita on sattunut sen verran jo historian aikana, että _minun_ on vaikeata uskoa vain toisen osapuolen olevan "syyllinen".
Kuten itse tiedät emme tunne soppareiden pykäliä, joten yhtä väärin on "syyllistää" toista osapuolta. Ehkä Pena (tai joku muu IFK:ssa) ei kertakaikkiaan osaa tehdä vedenpitäviä soppareita. Ehkä Pena antaa kannattajien ymmärtää asioita toisin kuin ovat.

 

[Jermu]

Viestin lähetti hull16
Tämä koskee kyllä esim. kiistoja saamatta jääneistä palkka saatavista, mutta suomen oikeulaitos ei varmasti lähde punnitsemaan sitä mitä haittaa on ifk:lle tullut Kingin sopimusrukkeestä ja sitä paitsi suomen oikeulaitoksen korvaussumman ovat naurettavan pieniä.

ifk:n ainoa mahdollisuus on saada korvaus iihf:n instanssien kautta.

Jäätävää asiantuntemusta. Oikea foorumi korvausasiassa riippuu olennaisesti siitä, mitä sopimuksessa sovittu. Samoin sopimuksessa voi olla sopimussakkopykälä, jolloin tuomioistuimen ei tarvitse kuin ratkaista se, onko sopimusta rikottu. Ja varsin ilmeistä on se, että King on rikkonut sopimusta.

 

[hull16]

Viestin lähetti Jermu
Jäätävää asiantuntemusta. Oikea foorumi korvausasiassa riippuu olennaisesti siitä, mitä sopimuksessa sovittu. Samoin sopimuksessa voi olla sopimussakkopykälä, jolloin tuomioistuimen ei tarvitse kuin ratkaista se, onko sopimusta rikottu. Ja varsin ilmeistä on se, että King on rikkonut sopimusta.

Muistuu vaan mieleen mm. taannoiset Larionov- ja Banham-tapaukset joissa yksinkertaisesti ei ollut mitään järkeä lähteä käräjöimään ja molemmissa tapauksissa oli sopimusrike täysin selvä.

 

[Senior]

Viestin lähetti Svante
Ehkä Pena (tai joku muu IFK:ssa) ei kertakaikkiaan osaa tehdä vedenpitäviä soppareita. Ehkä Pena antaa kannattajien ymmärtää asioita toisin kuin ovat.

Eikös

- Nybondas ole juristi?
- IFK ole tehnyt vastaavia sopimuksia jo maailman sivun, joten en vieläkään halua uskoa, että sopimusehdoissa tai -tekniikassa olisi jotain puutteita alan yleiseen käytäntöön verrattuna.

Mitä tarkoitat viimeisellä lauseellasi?

ps kävin viime vuoden rosteriketjussa. Mielenkiintoista vääntöä toukokuun loppupuolella. Ei ollut kovin valmis rosteri silloinkaan ja kaikenmaailman turusia veikkailtiin tuleviksi....

 

[ranger]

JHag:

"Vaasan kuningas on ilmoittanut itsestään viipymättä HIFKin tilanteesta kuultuaan. Tosin se ilmoitus on voimassa 24/7 -pohjalta muutenkin."


Olisipa kertakaikkiaan mielenkiintoinen kokemus olla kärpäsenä katossa todistamassa aikamme paradoksia, kun Tami saa vartin sisällä kaksi puhelua: Toisessa tarjotaan pestiä Leijonien ja toisessa IFK:n peräsimeen.

Äijäpahalle kävisi kaiketi kuin Härköselle & Vileniukselle Kummelissa.



Ranger

 

[Johannes]

Viestin lähetti Senior

ps kävin viime vuoden rosteriketjussa. Mielenkiintoista vääntöä toukokuun loppupuolella. Ei ollut kovin valmis rosteri silloinkaan ja kaikenmaailman turusia veikkailtiin tuleviksi....

Vuosi sitten ei HIFK hankkinut ketään muuta kuin Santalan kausikorttien myynnin varmistamiseksi toukokuussa. Elokuussa avattiin sitten toimisto ja alettiin hommiin pelaajahankintojen osalta. Sellaisia pelaajia, jotka pelasivat HIFK:ssa kaudella 04/05 hankittiin 0 (nolla) kappaletta huhti-elokuussa 2004.

HIFK:n pelaajahankinnoista olisi voinut vastata esim. Paavi sivutyönään vuoden 2004 huhti-elokuussa. Jos siinä meiningissä pystyy joku näkemään jotain hyvää esimerkkiä tälle vuodelle, niin huh huh. Meiltä on nimittäin poistunut nyt 12 ihan kärkipään pelaajaa rosterista ja 3 on hankittu tilalle. Viime keväänä meiltä ei lähtenyt oikeastaan yhtään merkittävää pelaajaa pois edellisen kauden pronssijoukkueesta.

Meillä on 17 pelaajasopimusta ja niitä tarvitaan n. 25-28, että kausi viedään kunnialla läpi. Minä luotan, että Pentti ja kumppanit hankkivat meille tarvittavat vahvistukset, mutta nyt ei todellakaan voida odotella elokuulle pelaajahankintojen kanssa.

 

[hull16]

Viestin lähetti Brewer
Oletko hull 16 ostanut kaiken tämän tietämyksesi LIDListä?

Meinaatko, että tarjoustalosta Pena saa sellaiset juristit jotka taikovat suomen oikeulaitoksesta satojentuhansien korvaukset Kingin sopimusrikkomuksesta?

Kyllä se vain niin on, että jos venäjältä ei tule vapaaehtoista korvausta ja iihf ei laita Kingille toimitsiakieltoa niin ifk on aika heikoilla.

 

[Brewer]

Viestin lähetti hull16

Kyllä se vain niin on, että jos venäjältä ei tule vapaaehtoista korvausta ja iihf ei laita Kingille toimitsiakieltoa niin ifk on aika heikoilla.

Niin, korvaus tulee joko Venäjältä (tod. näk.) tai sopimuksen rikkovalta osapuolelta (ex-King, nyk. Queen). Veikkaan, että korvattava summa on about 50.000 euroa.

 

[Owen]

Mitäs täällä kitistään? Eikö jo kaikille ole tullut aivan selväksi se, että IFK on ulkona kun lumiukko ensi kaudella. Vain NHL:n peruuntuminen tulevanakin vuonna voi pelasta IFK:n. SM-liiga on tällä hetkellä Euroopan sarjoista korkeintaan sijalla neljä, jos katsotaan pelaajien mielenkiintoa (= raha). Ei tälläisten markkinoiden vallitessa kukaan, ei edes Pena, paikkaa IFK:n aukkoa.

Tulevina vuosina mestaruudet SM-liigassa kuittaa joukkue, joka onnistuu parhaiten saamaan joukkuuen rungon kasaan omista junnuistaan. Siihen päälle pari keskinkertaista hankintaa ja ollaankin korkealla. Eli tämän kaavan mukaan IFK voi havitella menestystä kun nykyiset B-junnut valtaavat edustusjoukkueen. Sitä ennen on edessä aika monta laihaa vuotta, tai paremminkin laihat vuodet jatkuvat.

Se joka kuvittelee IFK:n taistelevan ensi kaudella mitalleista, kanntaa jo pikku hiljaa tippua pilvistä. Välivuosia on edessä aika paljon :(

Saa nähdä miten yleisö jaksaa jatkossa rynnätä hallille, kun SM-liigasta katoaa kaikki tähdet. Onneksi tällä osastolla IFK on vahvoilla. Meillä riittää uskollisia faneja vaikka taaperrus olisi mitä tahansa.

 

[fiftyeight]

Viestin lähetti Brewer
Niin, korvaus tulee joko Venäjältä (tod. näk.) tai sopimuksen rikkovalta osapuolelta (ex-King, nyk. Queen). Veikkaan, että korvattava summa on about 50.000 euroa.

Ilta-Pulun mukaan Pena oli sanonut että Kingin puolelta tarjottu on muutamaa kymppitonnia, mutta IFKoon vaatimus on 20-30% Kingin tulevasta palkasta, joka olisi luokkaa 700.000 - 1 m$ ja korvausvaade siis luokkaa 150-200 tuhatta taalaa.

Aika joutava soppa, antaisi paskan mennä.

 

[hull16]

Viestin lähetti Brewer
Niin, korvaus tulee joko Venäjältä (tod. näk.) tai sopimuksen rikkovalta osapuolelta (ex-King, nyk. Queen). Veikkaan, että korvattava summa on about 50.000 euroa.

Tuo summa alkaa olla jo jossain mittakaavassa, mutta täytyy muista, että jos suomen oikeulaitos tuollaisen summan määrää ja se "Queen" ei sitä halua maksaa niin jotta summan saa perittyä jenkeistä on oikeutta käytävä myös siellä ja se on todella kallista ja lopputulos hyvin epävarma.
Banhamin tapauksessa Jokerit ei lähtenyt kokeilemaan onneaan vaan nuoli haavansa.

 

[Brewer]

Viestin lähetti fiftyeight

Aika joutava soppa, antaisi paskan mennä.

Mennä saa ilman muuta, mutta pitäähän Drag Queeniltä fyrkat saada.

 

[tant gredulin]

King for a Day, fool for a lifetime...

Jos tästä nyt ei aivan jatkuvaa bisnestä saada kehitettyä, niin tuottava yksittäinen liiketoimi kuitenkin?

Minulle riittää Kuitunen.