HIFK:n valmentajat kaudella 2005-2006

  • 312 893
  • 1 534

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Viestin lähetti JHag


Hammaskeiju on kertonut seuraavaa: Aran ongelma on ollut kaikkein eniten menestyksen puute suhteessa rosterin hintaan. Aran tyyliin on oltu muuten tyytyväisiä, hän on Mälkiän jälkeen ensimmäinen valmentaja, joka on vienyt HIFKin jäähytilastojen johtoon, tärkeimmälle paikalle liigassa. Koska menestystä ei ole kuitenkaan tullut tarpeeksi, johdon mielestä meidän pitäisi olla nyt kirkkaasti sijoilla 1-3, on tästä päätelty Aran auktoriteetin puute joukkueeseen nähden, mikä on osittain tottakin.


Tässä nyt on vain niin että ainakaan viimeiseen 30 vuoteen ei Hifkissä ole ollut valmentajaa jonka joukkue olisi ylisuorittanut.

Rikalan aikana mentiin yksi yhteen rosterin ja menestyksen kanssa mutta kaikkien muiden kanssa ollaan oltu mieluiten alisuorittajia sillä 98 mestaruus tuli ylivoimaisella miehistöllä ja seuraavana vuonna rosteri oli liigan huippua mutta S&W kämmäsi mestaruuden Turkuun.
95 prosenttia Hifkin historian valmentajista ovat alisuorittajia rosteriin nähden.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Isaksson
Mutta jos meidän Pentti on kuin Jouni Backman. Etsi aikansa uutta valmentajaa ja yhtenä aamuna hampaita pestessään tajusi, että perkele sehän seisoo aivan tuossa edessäni.

Tietysti on mahdollisuuksien rajoissa, että uuden koutsin nimi on Jouni Backman tai Perkele. Näistä kolmesta valitsisin kuitenkin the Pentin, Perkele kakkoskoutsina.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Kyllä sitä aika usein miettii, että onkohan nimimerkki mixun suosikkijoukkue oikeastaan HIFK, heh?

Aika kovaa dissausta HIFK:n valmennukselle kautta aikain, mutta kaikillahan meillä on omat mielipiteemme.

Tuoreessa muistissa on ainakin Aravirran viime vuoden pronssi, joka oli kova suoritus joukkueelta/valmennukselta jolla oli käsissään huippukuntoinen ykkösketju ja thats it.
Myös HIFK:n 1998 valmennus oli huikean hyvää, jos katsoo kuinka:
-Myöhään valmennus astui remmiin.
-Kuinka paljon uusia, nimenomaan erilaisia pelaajia oli ryhmässä.
-Kuinka loistavasti koko kausi hoidettiin.

Mielestäni on aika karua sanoa, että vuoden 1998 joukkueen olisi valmentanut kuka vaan mestariksi. Mielestäni valmennuksen taso ja taito tulee parhaiten esille nimenomaan silloin kun on kova nippu, menestyspaineet ja laaja tähtirintama.
 

Vegas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti JHag

Hammaskeiju on kertonut seuraavaa: Aran ongelma on ollut kaikkein eniten menestyksen puute suhteessa rosterin hintaan. Aran tyyliin on oltu muuten tyytyväisiä, hän on Mälkiän jälkeen ensimmäinen valmentaja, joka on vienyt HIFKin jäähytilastojen johtoon, tärkeimmälle paikalle liigassa. Koska menestystä ei ole kuitenkaan tullut tarpeeksi, johdon mielestä meidän pitäisi olla nyt kirkkaasti sijoilla 1-3, on tästä päätelty Aran auktoriteetin puute joukkueeseen nähden, mikä on osittain tottakin.B]


Nyt voidaan tietysti tutkailla onko rosterin hinta linjassa laatuun. Mun mielipide on että ei ole, ja jos tällä materiaalilla pitäisi olla kirkkaasti sijoilla 1-3 sekä samalla voittaa jäähypörssi, niin sellaisen valmentajan löytäminen tästä aurinkokunnasta saattaa osoittautua melko kinkkiseksi rastiksi. Olisi sitten annettu Aralle vapaat kädet jos se menestys(lue mestaruus) onkin etusijalla.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Viestin lähetti Renegade
Kyllä sitä aika usein miettii, että onkohan nimimerkki mixun suosikkijoukkue oikeastaan HIFK, heh?

Aika kovaa dissausta HIFK:n valmennukselle kautta aikain, mutta kaikillahan meillä on omat mielipiteemme.

Tuoreessa muistissa on ainakin Aravirran viime vuoden pronssi, joka oli kova suoritus joukkueelta/valmennukselta jolla oli käsissään huippukuntoinen ykkösketju ja thats it.
Myös HIFK:n 1998 valmennus oli huikean hyvää, jos katsoo kuinka:
-Myöhään valmennus astui remmiin.
-Kuinka paljon uusia, nimenomaan erilaisia pelaajia oli ryhmässä.
-Kuinka loistavasti koko kausi hoidettiin.

Mielestäni on aika karua sanoa, että vuoden 1998 joukkueen olisi valmentanut kuka vaan mestariksi. Mielestäni valmennuksen taso ja taito tulee parhaiten esille nimenomaan silloin kun on kova nippu, menestyspaineet ja laaja tähtirintama.

Ehkä hieman liioittelin mutta kyllä ei siinä paljon väärin sanota jos väittää että Hifk on pelaajabudjettiinsa nähden pitkältä ajalta ehkä kovin alisuorittaja.Blues on niin nuori seura että en ota sitä mukaan seurantaan.
Hifkillä on kuusi mestaruutta viimeisen 35 vuoden aikana ja se on liian vähän siihen nähden minkälaisia rostereita joukkueessa on ollut.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Allekirjoitan täysin väittämäsi, mixu!

Sorry chat,
 
Suosikkijoukkue
JOKERIT, D.I.F., Sergei Fjodorov
Viestin lähetti Vegas
Mun mielipide on että ei ole, ja jos tällä materiaalilla pitäisi olla kirkkaasti sijoilla 1-3 sekä samalla voittaa jäähypörssi, niin sellaisen valmentajan löytäminen tästä aurinkokunnasta saattaa osoittautua melko kinkkiseksi rastiksi. Olisi sitten annettu Aralle vapaat kädet jos se menestys(lue mestaruus) onkin etusijalla.
No eihän se nyt aikuisen oikeasti voi olla sm-liigassa vuonna 2005 minkään joukkueen tavoite että voittaa jäähypörssin. Ehkä joidenkin fanien, mutta ei Aravirran. Ara ei varmasti koutsaa pelaajiaan tyyliin "Rudi, mussuta kybä" tai "Vopi, hakkaa Kanki" tms. Jos näin olisi niin eihän siitä mitään tulisi, äijää olisi boksissa ja pelikiellossa kuin pipoa koko ajan. Mitä se hyödyttäisi? Tähän liittyen esimerkkinä, kuka noteerasi seuraavan episodin viime lauantain derbyssä; vikassa erässä tilanteessa 2-0 oli joku ruuhkanpoikanen jokerimaalilla, jolloin Kankaanperä hieraisi Vihkon naamaa hanskalla. Vaihtopenkin reunassa istunut Vopat valpastui heti ja kääntyi katsomaan takanaan seissyttä Araa, joka pudisti päättäväisesti päätään. Ei tullut noutolupaa, valmentajaa kiinnosti pelin tasoittaminen enemmän. Hänen intresseissään ei ole muhkea jäähysaalis vaan tuloksen tekeminen menestyksen muodossa. Kenen ammattivalmentajan ei olisi? -tuskin ainakaan Kari Heikkilän?

Jos jäähykuninkuus HIFK:lle vailla paineita pärjäämisestä matseissa olisi Pentin tavoite numero yksi, niin sitten ei varmaan olisi muita vaihtoehtoja kuin hypätä itse aitioon "vetämään projektia"
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti mixu
Tässä nyt on vain niin että ainakaan viimeiseen 30 vuoteen ei Hifkissä ole ollut valmentajaa jonka joukkue olisi ylisuorittanut.


Erittäin hankalaa on valmentaa kun joukkueessa on ja joukkueeseen tulee ns. kädettömiä pelaajia.
"Tiedot" pelaajista, joita annetaan valmentajille ja muulle seuran johtoportaalle on liian usein osoittautunut aprilli pilaksi.
Vie nyt sitten joukkuetta kohti mestaruutta tällaisilla mämmikourilla.
Minä sanoisin, että IFK:ssa ei ole n. 30 vuoteen ollut henkilöä/organisaatiota, joka olisi pystynyt rakentamaan menestyvää joukkuetta suureen budjettiin nähden. Poikkeuksena jokunen vuosi.
Ensin Frank hoiteli pelaajahankinnat, sitten tuli Keklu, jonka jälkeen jälleen Frank ja nyt viimeisten vuosien aikana The Pena.
Vaikutelmani on Penan suhteen se, että määrätyt instanssit käyttivät Penan "osaamista" hyväksi, mutta nyt kultakutrimme on osoittanut hallitsevansa pelaajahankinnan. Tulevaisuus ehkä näyttää hallitseeko The Pena myös valmennuksen.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Jokerit Forever
No , jolloin Kankaanperä hieraisi Vihkon naamaa hanskalla. Vaihtopenkin reunassa istunut Vopat valpastui heti ja kääntyi katsomaan takanaan seissyttä Araa, joka pudisti päättäväisesti päätään. Ei tullut noutolupaa, valmentajaa kiinnosti pelin tasoittaminen enemmän.

Tai jos se johtuikin siitä, että kohteena oli Joonas on, jota sietääkin hieroa vähän hanskalla.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Svante
Vaikutelmani on Penan suhteen se, että määrätyt instanssit käyttivät Penan "osaamista" hyväksi, mutta nyt kultakutrimme on osoittanut hallitsevansa pelaajahankinnan. Tulevaisuus ehkä näyttää hallitseeko The Pena myös valmennuksen.

The Penahan on meedio ja guru, joka hallitsee lajin todellakin niin hyvin, että neuvottelee nytkin itsensä kanssa mahdollisesta valmennuspestistä. Mies siis asuu faxin ääressä, pistää välillä paperia sisään, ottaa ulos toisesta päästä, kirjoittaa vastaehdotuksen ja faxaa sen menemään samalle amokjuoksu -tyyppiselle radalle. HIFK on keksinyt ikiliikkujan!

Jos homma ei toimi, tj-Pena antaa kenkää valmentaja-Penalle. Mutta valmentaja-Pena ehtii ensin valittamaan hallitukselle, että tj-Pena ei hanki kunnon pelaajamateriaalia. Hallitus antaakin luottamuksensa valmentaja-Penalle, mutta haluaa nostaa kakkoseksi oman miehensä, Pentti Matikaisen. Hänhän puolestaan tuntee koko kiekkomaailman ja löytää tiimiinsä mv-valmentajaksi vanhan verkostomarkkinointituttunsa Fööni Matikaisen. Kolme Matikaista aitiossa ja yksi tj:n paikalla HIFK on nippu, jota ei voi voittaa. Kukaan ei ole missään eikä koskaan saanut tällaisia ehtoja, ei edes Madden.
 

coolman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä näin päiväunta et se meidän uus valmentaja on Jukka-otsaTukka-Rautahanska. Koska se ei mennyt Tapparaan eikä kuulemma jää Raumallekkaan.
Sitä en tiedä oliko uni painajainen vai ei ???
 

sovhoosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei taida Pena tykätä Tukka-Jukan Beatles -tukkalookista vm 63. George Michael vm -85 on lähempänä Penan ajatusmaailmaa.

Ehkä Vuokko Mattila voisi tehdä tarvittavat muutokset. Mene ja tiedä.
 

holdari

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JHag naurattaa

Naurattaa vieläkin niin että magaan sattuu.

Onko täällä tosiaan näin tietämätöntä jengiä ettei vieläkään tiedä, että SUMMANEN on HIFK:n coutsi ens kaudella.

Aika pihalla näyttää olevan asiantuntijaraati täällä kun elelee Saukkosen "ehkäontaisittenei" tietojen varassa.

Siis ens kauden coutsi on R. SUMMANEN.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Re: JHag naurattaa

Viestin lähetti holdari
Onko täällä tosiaan näin tietämätöntä jengiä ettei vieläkään tiedä, että SUMMANEN on HIFK:n coutsi ens kaudella.
Niin mikähän mahtaa olla lähteesi????
 

Shamaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, now and forever!!!
Re: Re: JHag naurattaa

Viestin lähetti Frankie
Niin mikähän mahtaa olla lähteesi????

Lähde on varmaan Karamahti ym. alter egot, joilla tiedonkulku tapahtuu samaa kaavaa käyttäen kuin brotha JHagin esittämä The Penan valmentajan signaus prosessi...
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Re: JHag naurattaa

Viestin lähetti holdari
- - -
Siis ens kauden coutsi on R. SUMMANEN.

Näyttääkö tutulta:

"holdari:
Summanen sieltä tulee
Hautis harhautti median sivuraiteelle ja järjesti Summaselle neuvottelurauhan. Hieman täytyy kyllä ihmetellä teitin Ilves-fanien herkkäuskoisuutta kun ulkomaan eläviä odottelette.
Mutta Rami sopii kun nyrkki silmään Ipalle ja Ilves tulee olemaan liigan kärkijoukkue tulevina vuosina.
Onnittelut jo etukäteen."

"holdari:
Jutilan lähtölaskenta on alkanut
- - -
Jos voittoputkea ei saada Karjalaturnauksessa auki, voi Jutila alkaa valmistautumaan muihin hommiin. Summanen-Westerlund pari saattaa vetää leijonia jo keväällä."

"holdari:
Ara
Aravirta ei oo voittajatyyppiä. Sopisi parhaiten kakkos coutsiksi. Ara tuskin tulee saavuttamaan ykköstilaa niin kauan kun mestaruuteen vaaditaan finaalin voittaminen. Aravirran kyvyt punnittiin kotikisojen Ruotsi matsissa, mies meni täydelliseen kipsiin seisoen kalpeana jähmettyneenä vaihtoaitiossa ottamatta edes aikalisää. Keskitason valmentaja, ei missään tapauksessa huippu."

Eli tältä pohjalta.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Toivon että tämä ei ole totta, mutta taitaa se Rami olla. Toivon että Ara on väärässä ja Rami meneekin Bluesiin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Owen
Toivon että tämä ei ole totta, mutta taitaa se Rami olla. Toivon että Ara on väärässä ja Rami meneekin Bluesiin.

Vittumaisinta tässä on se, että tämä xxx:kin osuu juuri täällä osiossa oikeaan varmalla taktiikallaan; tarjoamalla Summasta jokaiseen joukkueeseen. Myös Latvian käsipallomaajoukkueen uudeksi valmentajaksi. Joskushan se lävähtää. Mut ei se mitään, pääasia että osuu suoraan päin.

Siltikin The Pena on tuonut Summasen rinnalle mustan hevosen; Saksassa DEL-liigassa valmentajana toimineen Matikaisen Petin Pielisen rannalta. Hänellä on kuulemma jopa olympiahopea plakkarissa. Nyt pitäisi saada selville vielä kisat ja laji, joista tämä viiksekäs kaveri on olympiahopeaa tuonut. Naisten kuulantyöntö on voimakkaasti ehdolla, sillä Matikaisen ulkonäkö viittaa Itäblokin tyttäriin. The Pena on silmäillyt Matikaisen cv:tä kuitenkin kaikkiaan tyytyväisenä, eikä ihme; kaverin hiusmuoti ja rento autokauppias-look ylipäätään on miellyttävä ja nyt taisi -vittu- tulla Summaselle noutaja.

Ai niin, joku jarikurri pyörii HIFKin toimistolla eksyneen oloisena, voisiko omistaja tai haltija tulla hakemaan hänet pois.

EDIT: Sentteriksi aiemmin kaavailtu Jumala on myöskin heittänyt hakemuksensa sisään. Todella vakuuttavaa settiä - hän on voittanut Boring Angels -joukkueineen After Death -liigassa jo vuosituhansien ajan ainoan vastustajansa eli Belse Bubin johtaman We Have More Fun -teamin. Kisa koskee sijaintia ja yläkerta kuulemma voittaa alakerran. Naurettavaa sinänsä, maanjäristyksessä ja alkuräjähdyksessä yläkerta heiluu enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

Pegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Rangers, HJK, Arsenal, 1. FC Köln
Milloin IFK:sta voittajajoukkue?

Viestin lähetti mixu

Hifkillä on kuusi mestaruutta viimeisen 35 vuoden aikana ja se on liian vähän siihen nähden minkälaisia rostereita joukkueessa on ollut.

ASIAA. Tästä oon jauhanut useampaan kertaan. Mutta syy tuohon menestymättömyyteen on näissä meidän paljon puhutuissa Perinteissä. Ne on valitettavasti asetettu seuran johtoportassaakin aivan liian korkealle. Mun mielestä IFK:n tehtävä on menestyä urheilullisesti, koska se tuo enemmän yleisöä ja seuran kassaan enemmän kahisevaa kuin jääräpäinen perinteistä kiinnipitäminen.

Kaudet 97-98 ja 98-99 osoittivat, että valmennus ratkaisee todellisuudessa mestaruudet, varsinkin valmennettaessa isoja persoonia ja tähtipelaajia. Tuoreessa muistissa on sekin, kuinka lähellä oli, että Aurajoen Akatemia olisi saanut viime keväänä vastaansa IFK:n..
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Milloin IFK:sta voittajajoukkue?

Viestin lähetti Pegu
Mun mielestä IFK:n tehtävä on menestyä urheilullisesti, koska se tuo enemmän yleisöä ja seuran kassaan enemmän kahisevaa kuin jääräpäinen perinteistä kiinnipitäminen.

Miten se sun pippeliä kasvattaa jos HIFK-hockey Oy:n tilille lävähtää lisää kahisevaa? Lahjoita fyrkkasi ja kerää lisää naapurustosta, jos tämä on tavoite. Mun mielestä taas HIFK:n tehtävänä on nimenomaan vaalia perinteitään eli vahvistaa brändiään entisestään. Jos homma ei enää tätä maksavaa yleisöä (eikä pressiä, ml. keltaista lehdistöä) jaksa kiinnostaa, niin ajetaan homma suosiolla liigatasolla alas ja rymistellään Vantaan Wandaalien kanssa kilpaa kolmosessa eikä nimenomaan ryhdytä hankkimaan kaikenmaailman jortikoita mikkihiirimiehistöineen menestyksen - ja rahan - toivossa.
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Milloin IFK:sta voittajajoukkue?

Viestin lähetti #12
Jos homma ei enää tätä maksavaa yleisöä (eikä pressiä, ml. keltaista lehdistöä) jaksa kiinnostaa, niin ajetaan homma suosiolla liigatasolla alas ja rymistellään Vantaan Wandaalien kanssa kilpaa kolmosessa eikä nimenomaan ryhdytä hankkimaan kaikenmaailman jortikoita mikkihiirimiehistöineen menestyksen - ja rahan - toivossa.
Siis ketkä rymistelee? Pelaajat ja joku sisärinki? Ou jee. Täytyy myöntää, että itseänikin jo hiljalleen vituttaa tämä ylenpalttinen perinteet-fyysisyys-kiinnostavuus-jauhanta. Olen huomattavasti enemmän kiinnostunut maaleista, voitoista ja mestaruuksista kuin jostain tappeluista ja ördäämisestä. Ja uskallanpa väittää suurimman osan hallissa käyvästä yleisöstä olevan samaa mieltä.

Mutta tän mantran toistelu varmaan jatkuu hamaan tulevaisuuteen ja mikäs siinä, siitä vaan.

Olli varmaankin tuo sitä kaipaamaani taitoa IFK:hon. Olisi palstaetiketin mukaista toivoa hänen tilalleen jotain tappelijaa varmaankin.
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lisätään vielä: Olen itsekin puolustanut äijämäistä kiekkoa ja pidän siitä edelleenkin. Mielestäni joku mystinen "vihdyttävyys" ei saisi kuitenkaan olla menestyksen este enkä usko että sitä IFK:n johdossakaan tänä päivänä halutaan. Kovaa mutta kuitenkin suurin piirtein kurinalaista kiekkoa, joka tähtää menestykseen sitä haluan IFK:lta nähdä.

Toivottavasti pitkästä aikaa orastava ammattimainen ote johtopuolella jatkuu eikä palkata mitään Lehkonen kakkosta koutsiksi. En pitäisi Summasta ollenkaan niin pahana kuin monet muut tuntuvat tekevän. Hienointa äijässä on omistautuminen. Mutta äijä on varmaan liikaa hallituksen jäärille.
 
Suosikkijoukkue
Kaunein kaikista!
Viestin lähetti Jokerit Forever
No eihän se nyt aikuisen oikeasti voi olla sm-liigassa vuonna 2005 minkään joukkueen tavoite että voittaa jäähypörssin. Ehkä joidenkin fanien, mutta ei Aravirran.

Vieraasta kulttuurista tulevien on aina ollut vaikeaa ymmärtää 'alkuperäisväestön' ajatusmaailmaa.



Tähän liittyen esimerkkinä, kuka noteerasi seuraavan episodin viime lauantain derbyssä; vikassa erässä tilanteessa 2-0 oli joku ruuhkanpoikanen jokerimaalilla, jolloin Kankaanperä hieraisi Vihkon naamaa hanskalla. Vaihtopenkin reunassa istunut Vopat valpastui heti ja kääntyi katsomaan takanaan seissyttä Araa, joka pudisti päättäväisesti päätään. Ei tullut noutolupaa

Juuri tästä syystä penkin takana pitäisikin olla esim. Surenkinin Vepu, joka kuuluu 'alkuperäisväestöön' ja siten ymmärtää täkäläistä kulttuuria.


Väittää Snadi.
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Snadi kundi Stadista
Juuri tästä syystä penkin takana pitäisikin olla esim. Surenkinin Vepu, joka kuuluu 'alkuperäisväestöön' ja siten ymmärtää täkäläistä kulttuuria.
Voisitko kertoa, keitä muita tähän ilmeisen yksimieliseen 'alkuperäisväestöön' kuuluu? Jäähypörssin voitto on ihan huh-hah mukavaa sinänsä, mutta että tavoite oikein...


Ja kyllä Ruutukin voisi ottaa ne jäähynsä edes ns. aiheesta.
 
Suosikkijoukkue
Kaunein kaikista!
Viestin lähetti Johnny99
Voisitko kertoa, keitä muita tähän ilmeisen yksimieliseen 'alkuperäisväestöön' kuuluu? Jäähypörssin voitto on ihan huh-hah mukavaa sinänsä, mutta että tavoite oikein...


Ja kyllä Ruutukin voisi ottaa ne jäähynsä edes ns. aiheesta.


Uskon vakaasti, että seuran taustalla vaikuttavat "patruunat" ovat kanssani samoilla linjoilla. IFK:n perinteisiin kuuluu tietty katupoikameiniki. Onhan se kiveen kirjoitettukin.

Ennen IFK:ta pelättiin. Nyt sille naureskellaan.

Sydämeni vuotaa verta.


Tilittää Snadi.


P.S. Rudista olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös