HIFK:n taloudellinen tilanne ja tulevaisuus

  • 935 250
  • 3 853

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK on myynyt ainoastaan 3000 kausikorttia, kun tavoite on 4000. Jos tieto on oikea, niin saadaan totutella vähän yli 4000 ihmisen läsnäoloon Nordiksella osassa peleistä.

IFK tekisi siis yleisömäärissä paluun kultaisen 90-luvun alkuvuosiin. IFK vetää nyt kovalla riskillä yksinkertaisesti tulosta, jota olisi pakko tulla. Kausikorttien myyntiin on varmasti vaikuttanut Jere karalahden ulostaminen, uudet katsomojärjestelyt ja pelko siitä, että IFK vetää keskialueen sumppua ja vastaiskuhokia, jossa ylilyönnit ja taklauksiin ryntäilyt ovat pannassa.

IFK tulee varmasti menestymään tulevalla kaudella ainakin kohtalaisesti, mutta sijoilla 3-5 keikkuva IFK, joka ei pelaa IFK-yleisöystävällistä kiekkoa ei yleisöryntäystä hallille saa aikaan, kuin Kärpät ja Jokerit peleihin. Baxterin täytyy hilata IFK keikkumaan sijoille 1-2 ja taisteluun runkosarjan voitosta, jos mielii saada edes suurimman osan katsojista taakseen.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
HIFK on myynyt ainoastaan 3000 kausikorttia, kun tavoite on 4000. Jos tieto on oikea, niin saadaan totutella vähän yli 4000 ihmisen läsnäoloon Nordiksella osassa peleistä.

Tähän on syynsä, joista pienin ei ole Jeren poistuminen punapaidoista; lisäksi sähläys seisomakatsomon kanssa on aiheuttanut sen, että osa porukoista haluaa ensin katsoa miten sen kanssa käy ennen kuin kausikorttinsa hankkivat. Jos joku tosiaan luuli, että B2+B9:n siirtäminen D-päätyyn olisi kivuton ja pikku juttu, niin on haukannut paskaa.

Osa syynsä on myös varmasti sillä, että uudet hankinnat tälle kaudelle ovat varsin värittömiä, ainakin toistaiseksi. Kyllä viime kesän murphyt ja murrayt vetivät kansaa paremmin kuin nyt tuntemattomammat Heikkinen, Pesonen, Vesce ja Cook.

Silti veikkaan, ettei juurikaan alle 5000 katsojan mennä, mutta keskiarvo tullee putoamaan. Viime kaudella heikoimmissa peleissä (siis katsojamäärältään) taisi olla luokkaa 5300-5400 katsojaa ja nyt siitä pari-kolmesataa voidaan pudota. Jos menestystä heti alkukaudesta ei ala tulla, saattaa loppukaudesta keskiarvon kurominen umpeen olla vaikeaa. Yksi nimimies rinkiin talven aikana voisi auttaa kummasti.
 

scholl

Jäsen
Yksi huolestuttava uutinen on mukana, jos ei ole painovirhe. HIFK on myynyt ainoastaan 3000 kausikorttia, kun tavoite on 4000. Jos tieto on oikea, niin saadaan totutella vähän yli 4000 ihmisen läsnäoloon Nordiksella osassa peleistä.

Aika odotettua, että kausikorttimyynti ei ole tavoitteiden mukaista. Yleensä hintoja nostetaan radikaalisesti, jos on buumi olemassa. Nyt ei ollut, eikä menestystä ollut tullut, mutta silti hintoja nostettiin vähintään 20% ja mentiin 30 euron kipukynnyksen yli. Moni yksityishenkilö tai firma on varmaan jättänyt tsetin hankkimatta. Toisena asiana on tuo fanikatsomon muutos, mikä tuo heille epävarmuutta. Ihmiset katsovat ja odottavat, miten se toimii ennenkuin päättävät, missä tahtovat istua. Kolmas seikka on se, että risteilyn aikainen yltiöoptimistisuus on vaihtunut loppukesän jatkuviin huonoihin uutisiin kuten caset Karalahti ja Eskelinen. Se ei ole ollut hyvä asia, kun ollaan eletty kausikorttien myyntiaikaa.

Alkusyksyn menestyksestä se on paljon kiinni, että kuinka yleisö oppii hallissa käymään.
 

JV

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika odotettua, että kausikorttimyynti ei ole tavoitteiden mukaista. Yleensä hintoja nostetaan radikaalisesti, jos on buumi olemassa. Nyt ei ollut, eikä menestystä ollut tullut, mutta silti hintoja nostettiin vähintään 20% ja mentiin 30 euron kipukynnyksen yli.

Noiden lisäksi yleisötavoite on 6700 (IS:n liite). Siis mitä. Hinnat ylös, yleisöbudjetointi yläkanttiin, kausareita myyty alakanttiin ja pelaajabudjetti tippuu (tosin vain Jeren verran). Eipä taida voittoa tulla.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Noiden lisäksi yleisötavoite on 6700 (IS:n liite). Siis mitä. Hinnat ylös, yleisöbudjetointi yläkanttiin, kausareita myyty alakanttiin ja pelaajabudjetti tippuu (tosin vain Jeren verran). Eipä taida voittoa tulla.


Onpa korkea yleisötavoite, kun HIFK:lla on tähän asti ollut vuosia 6500 katsojan tavoite. Se että hallin kapasiteetti nousee 80 katsojalla ei voi selittää sitä, että tavoite nousee 200:lla. HIFK toki on viime vuosina saanut keskimäärin 6700 katsojaa/matsi, mutta nyt ovat hinnatkin nousseet. Oma veikkaus on, että keskiarvo tulee olemaan kauden päätteeksi 6501 ;).
 

Animal

Jäsen
Yksi huolestuttava uutinen on mukana, jos ei ole painovirhe. HIFK on myynyt ainoastaan 3000 kausikorttia, kun tavoite on 4000. Jos tieto on oikea, niin saadaan totutella vähän yli 4000 ihmisen läsnäoloon Nordiksella osassa peleistä.

No niin. Alkaa Pauli-sedän kädenjälki näkyä.

Köysi kiristyy...
 

#17.8

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings
Odottaakaa vaan. Kun kausi käynnistyy niin ihmiset heräävät mukaan. Eiköhän kausikortteja ja lippuja mene sitten.
 

scholl

Jäsen
Mietin tuota tulevaisuutta, että kun kerran junioripuoli tuottaa hyvin pelaajia, mutta kaikille ei ole pelipaikkaa (esim. nyt Niemiselle ja osalle kenttäpelaajista) niin se farmiseura pitäisi saada edustusjoukkueen ja junnujen lisäksi kehiin. Siinä tuli sellainen idea, että joku IFK:n lähellä oleva taho ostaisi Salamat ja siirtäisi sen Tallinnaan. Olen aivan varma, että se olisi Suomen kiekkoilunkin etu, jos Mestistä vahvistettaisiin virolaisjengillä. Olen varma, että Tallinnasta löytyisi omia virolaispelaajia ja sen lisäksi jengi toimisi farmiseurana. Seuran pyörittäminen Tallinnassa olisi takuulla halvempaa kuin Suomessa ja paikallisen elinkeinoelämän saisi varmasti siellä tukemaan sponsoroinnin muodossa. Etäisyys olisi vain 80km ja talousalue ihan eri luokkaa kuin joku Kirkkonummi. Luulen, että olisi mahdollista saada aikaiseksi farmiseura, joka olisi Mestiksen ylempää keskikastia ja pelaisi jotain 3000 yleisömäärillä.
 

Viljuri

Jäsen
Mietin tuota tulevaisuutta, että kun kerran junioripuoli tuottaa hyvin pelaajia, mutta kaikille ei ole pelipaikkaa (esim. nyt Niemiselle ja osalle kenttäpelaajista) niin se farmiseura pitäisi saada edustusjoukkueen ja junnujen lisäksi kehiin. Siinä tuli sellainen idea, että joku IFK:n lähellä oleva taho ostaisi Salamat ja siirtäisi sen Tallinnaan. Olen aivan varma, että se olisi Suomen kiekkoilunkin etu, jos Mestistä vahvistettaisiin virolaisjengillä. Olen varma, että Tallinnasta löytyisi omia virolaispelaajia ja sen lisäksi jengi toimisi farmiseurana. Seuran pyörittäminen Tallinnassa olisi takuulla halvempaa kuin Suomessa ja paikallisen elinkeinoelämän saisi varmasti siellä tukemaan sponsoroinnin muodossa. Etäisyys olisi vain 80km ja talousalue ihan eri luokkaa kuin joku Kirkkonummi. Luulen, että olisi mahdollista saada aikaiseksi farmiseura, joka olisi Mestiksen ylempää keskikastia ja pelaisi jotain 3000 yleisömäärillä.

Tiedä sitten tuosta Tallinna-skenaariosta, mutta farmi-sopimukset eivät ainakaan toistaiseksi ole olleet kannattavia liiga-joukkueen kannalta, koska farmille maksettavat avustukset eivät vastaisi saavutettavaa hyötyä., ts. epävirallisilla ad hoc yhteistyökuvioilla saadaan kaikki tarvittava aikaan.

Se mitä moisella sopimuksella olisi saavutettavissa, saadaan myös muuta kautta. Ja nimenomaan Salamiin nyt olisi melko turha mennä rahojaan uhraamaan, liiton kanssa neuvottelemaan puhtaasti uudesta joukkueesta ja erityisjärjestelystä. Liiton kanssahan po. asia olisi joka tapauksessa saatava sovituksi, koska rajat ylittävästä kuviosta olisi kysymys.

Tallinnastahan oli jo tarkoitus tulla joukkue divariin jossain vaiheessa, mutta paikallinen liike-elämä ei sittenkään ollut asiasta kiinnostunut, mikä ilmeisesti siirsi hanketta hamaan tulevaisuuteen, odottamaan tätä liigan aukeamista ja Mestiksen elpymistä myös taloudellisessa mielessä...
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Aamun kauppalehden mukaan HIFK teki tilikaudella 06-07 €5.9m liikevaihdolla €0.2m tuloksen. Ensi tilikaudeksi 07-08 on budjetoitu €6.3m liikevaihto ja €0.3m tulos. Pääsylipputulojen odotetaan olevan €2.7m tulevalla kaudella, ei muutosta viime kaudesta. Kausikorttien myynti on tässä kohtaa huolestuttava asia, koska niitä on IS-veikkaajan liigaliitten mukaan myyty vain 75% tavoitteesta eli 3000 kpl.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Kausikorttilaisten katoaminen on jo todella huolestuttavaa. Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että SM-liigan lipunhinnat ovat aivan liian kalliit. IFK:lla varsinkin hinnat ovat pilvissä ja kolmekymppiä tavallisesta sm-liigaottelusta on aivan liikaa. Nytkin ne innokkaimmat istuvat fanikatsomossa rahaa säästämässä ja muualla saa maksaa kaudesta jo yli 600 euroa, joten eipä ihmekään, että alkaa kausikorttitilanne näyttää huonolta, vielä kun jengikään ei ole mikään hirveän vakuuttava. Surkea homma kyllä.
 

JJ IFK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sunderland
Itseäni huolettaa myös se, että mistä IFK hankkii tulevaisuudessa niitä kausikorttikannattajia (muuten kuin että IFK-fani isi vie peliin). Noilla lipunhinnoilla ei nuoret hirveän helposti omin rahoin peleihin lähde.

Toivon siis todella, että uusi seisomakatsomo kohtuuhintaisin lippuinensa saisi Kingien johdolla vähän uutta verta tuohon fanitouhuunkin. Tällä hetkellä nuorten keskuudessa Jokerit - ja sen fanikatsomo - ovat paljon mielenkiintoisempia, sen verran aneemista on Kingien lisäksi tuo IFK:n fanitouhu ollut viime vuosina, samaan aikaan kun narripuolella on tehty lukuisia asioita oikein.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itseäni huolettaa myös se, että mistä IFK hankkii tulevaisuudessa niitä kausikorttikannattajia (muuten kuin että IFK-fani isi vie peliin). Noilla lipunhinnoilla ei nuoret hirveän helposti omin rahoin peleihin lähde.

Toivon siis todella, että uusi seisomakatsomo kohtuuhintaisin lippuinensa saisi Kingien johdolla vähän uutta verta tuohon fanitouhuunkin. Tällä hetkellä nuorten keskuudessa Jokerit - ja sen fanikatsomo - ovat paljon mielenkiintoisempia, sen verran aneemista on Kingien lisäksi tuo IFK:n fanitouhu ollut viime vuosina, samaan aikaan kun narripuolella on tehty lukuisia asioita oikein.
Pitääkö paikkansa tuo että fanikatsomoon maksaa kausikortti 434 euroa, vai ymmärsinkö tuon hinnoittelun väärin? Aivan järkyttävän kova hinta tuo kun miettii että meillä vihollisleirissä fanikatsomoon pääsee 249 eurolla. Pari kaveria tuossa kesällä jo päättivätkin että kausarit jää tänä vuonna hankkimatta wanhaan halliin, mutta en kyllä tiennyt että se noin kallista lystiä on. Kuten JJ IFK tuossa aiemmin sanookin, niin aika vaikeaa on noilla hinnoilla houkutella nuoria uusia kannattajia katsomoihin.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse en jaksa kovin tiukasti enää fanittaa, mutta pidän jääkiekon seuraamisesta paikan päällä. Aiemmin istuin muutaman kauden E6:ssa, pariin vuoteen en ole kausikorttia hankkinut.

Täksi kaudeksi kiinnosti homma taas, mutta hinta taasen ei. 638€ yläkatsomon paikasta sivustalla. Aika moni asia ajaa tärkeysjärjestyksessä kiekon ohi, joten kiitos ei.

Firman alennuksella about vastaava paikka Jokereiden Areenalla 270€. Sillä hinnalla ei Nordiksella pääse edes seisomakatsomoon. Nyt sitten on taskussa kortit itselle ja narreja kannattavalle kaverille Areenalle. Ilkeältähän se tuntuu, mutta taloudellisesti ainoa järkevä ratkaisu. Täytyy lohduttautua sillä että IFK ravaa Areenalla neljästi, ja kotona näkyy Canal+.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Itse en jaksa kovin tiukasti enää fanittaa, mutta pidän jääkiekon seuraamisesta paikan päällä. Aiemmin istuin muutaman kauden E6:ssa, pariin vuoteen en ole kausikorttia hankkinut.

Täksi kaudeksi kiinnosti homma taas, mutta hinta taasen ei. 638€ yläkatsomon paikasta sivustalla. Aika moni asia ajaa tärkeysjärjestyksessä kiekon ohi, joten kiitos ei.

Firman alennuksella about vastaava paikka Jokereiden Areenalla 270€. Sillä hinnalla ei Nordiksella pääse edes seisomakatsomoon. Nyt sitten on taskussa kortit itselle ja narreja kannattavalle kaverille Areenalle. Ilkeältähän se tuntuu, mutta taloudellisesti ainoa järkevä ratkaisu. Täytyy lohduttautua sillä että IFK ravaa Areenalla neljästi, ja kotona näkyy Canal+.

Hetkinen, ymmärsinkö oikein? HIFK:n kausari oli liian kallis joten ostit Jokerien kausarin? Tuo on kiitettävää lätkäfaniutta jo. *nostaa hattua*
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kausikorttien myynti on tässä kohtaa huolestuttava asia, koska niitä on IS-veikkaajan liigaliitten mukaan myyty vain 75% tavoitteesta eli 3000 kpl.

Johanneksen kanssa olemme aiemmin keskustelleet, että tapahtuipa IFK:ssa mitä tahansa, niin aina ne 4000 uskollista kannattajaa uusii kausikorttinsa. Nyt on näköjään suuri käänne tapahtumassa eli useat "kantiksista" ovat jättäneet kausarin uusimatta. Onko kyseessä protesti IFK:n menestymättömyydestä, lippujen hinnoista, Penaa tai Jeren ulostamista kohtaan? Varmaan syitä löytyy näistä kaikista tekijöistä.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hetkinen, ymmärsinkö oikein? HIFK:n kausari oli liian kallis joten ostit Jokerien kausarin? Tuo on kiitettävää lätkäfaniutta jo. *nostaa hattua*

Kyllä, juuri näin. Lätkä on parhaimmillaan paikan päällä, ja tämä nyt oli ainoa mahdollinen vaihtoehto jos kausarin halusi. En olisi tosin yksin lähtenyt tuonne istumaan, mutta nyt kun on kaverikin mukana niin näillä mennään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä, juuri näin. Lätkä on parhaimmillaan paikan päällä, ja tämä nyt oli ainoa mahdollinen vaihtoehto jos kausarin halusi. En olisi tosin yksin lähtenyt tuonne istumaan, mutta nyt kun on kaverikin mukana niin näillä mennään.

Säälittävää
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hetkinen, ymmärsinkö oikein? HIFK:n kausari oli liian kallis joten ostit Jokerien kausarin? Tuo on kiitettävää lätkäfaniutta jo. *nostaa hattua*
Jos ei "niin tiukasti jaksa fanittaa" vaan enemmänkin katselee live-kiekkoa joukkueista riippumatta niin ymmärrän ratkaisun. Hjallis-arena palveluiltaan ja kentällä esiintyvältä joukkueeltaan on kuitenkin hieman eri tasoa kuin tämän hetken IFK. Ja toisaalta jos Hjalliksen palveluista maksaa vain puolet niin mikä ettei..?

"Tuotteena" Jokerit on tällä hetkellä ehkä n valovuoden edellä HIFKiä.

Toki jos omaa joukkuetta tiukasti fanittaa niin erikoinen ratkaisu.
 
Viimeksi muokattu:

Phage

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Dallas Stars, Jurassic park
Tippuneesta kausarimyynnistä

Lyhytnäköisesti erittäin paha asia, mutta pidemmällä tähtäimellä toivottavasti kansan äänestäminen rahoillaan on seurajohdolle se selkeä signaali, joka muutokseen valitettavasti tunnutaan tarvitsevan.

Taloudellisesti saattaa tosin seuraukset toisesta tappiokaudesta olla kauaskantoiset, sillä jos olen oikeasti ymmärtänyt niin edelleen kuoletetaan työsulkukauden rökäletappioita. Ymmärrän kuitenkin kausarin ostamatta jättäneitä kannattajia: tuote on todella arvokas saatuun vastineeseen verrattuna ja pahasta mielestä ei ainakaan säännöllisesti kaikki halua maksaa. Muutenkin viimeaikaiset muutokset ja JHagin teksteissä ansiokkaasti esiintyneen Brändin raiskaaminen on taatusti ollut monille se viimeinen niitti. Tästä seuraa todella karu tosiasia: seurauskollisuus alkaa rakoilla tai kiinnostus vaan väljähtää.

Brändin hyviä puolia on ollut juuri siihen kiintyneiden kannattajien tuoma raha, mutta jos brändistä luopuminen ei tuokaan tilalle kauan kaivattua menestystä, ollaan erittäin mielenkiintoisen tilanteen edessä. Fanikanta on ohentunut ja satunnaishiipparit eivät eksy hallille. Pahimmassa tapauksessa HIFK:n asema suurseurana (taloudellisessa mielessä) on uhattuna. Kuitenkin käsittääkseni merkittävä osa liigajoukkeiden budjeteista riippuu lipputulosta ja sponssitulotkin ainaki jollain tasolla korreloivat mainosten "näkyvyyteen". Maalaisjärjellä tämä myös tarkoittaa matseissa käyvää porukkaa. Selvästi aleneva yleisökeskiarvo saattaa vielä poikia pienempiä sponsorituloja ja kaaos onkin valmis. Täytynee soittaa tutuille Lappeenrantaan ja kysellä neuvoja keskikastin joukkueiden fanittamisesta.

Mielenkiintoinen valinta tuo Jokerien kausari o_O
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika moni "pitkän linjan" kannattajista on tällä hetkellä vähän odottavalla kannalla. HIFKn ympärillä on ollut viime vuosinan niin paljon sekoilua ja menestymättömyyttä, että monilla alkaa todellakin olla mitta täynnä. Paluu katsomoon tapahtuu sitten, kun jotain konkreettista parannusta on odotettavissa. En yllättyisi, jos avauspelin katsojamäärä HPKta vastaan jää alle viiden ja puolen tonnin.
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja vielä canal + peli. Itsekkin aion seurata ainakin ensimmäisen kuukauden sohvalta. Pitkälti joukkueen esitykset vaikuttavat siihen miten ihmiset hallille vaivautuvat. Arpa on heitetty.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Nyt on näköjään suuri käänne tapahtumassa eli useat "kantiksista" ovat jättäneet kausarin uusimatta. Onko kyseessä protesti IFK:n menestymättömyydestä, lippujen hinnoista, Penaa tai Jeren ulostamista kohtaan? Varmaan syitä löytyy näistä kaikista tekijöistä.

Itse luovuin kausikortista vuosia sitten, mutta en HIFK:n toimintaan ja yleensäkään jääkiekkoiluun liittyvien seikkojen vuoksi. Olen katsonut tämänkin jälkeen edelleen suurimman osan HIFK:n peleistä, mutta vuosi vuodelta huomaa mielenkiinnon hiipumisen. Miksi?

Suurin syy on ehdottomasti HIFK:n menestyksettömyys ja sitten heti perään omasta mielestäni HIFK:n johdon huno näkemys seuran johtamisesta, mikä ei ole pelkästään joukkueen rakentamista. Näin keski-iällä on muutakin tekemistä, kuin juosta hallilla katsomassa keskinkertaista lätkämatsia, jossa ei juuri satu eikä tapahdu, minkä lisäksi tiedät jo kauden alkaessa, ettei kannattamasi joukkue pelaa mestaruudesta. Nykyään tuntuu usein jo helpottavalta, kun ei "tarvitse" lähteä hallille kausikortin vuoksi, vaan voi jäädä kotiin perheen kanssa. Hintakin on melkoisen "maltainen" ottaen huomioon tarjonnan tason ja etenkin, kun joutuisi ottamaan joskus lapset mukaan. Lasten kanssa jos lähtee ja ostaa erätauoilla pientä kivaa, niin ilman matkakustannuksia kolme ihmistä kuluttaa helposti sen 150€, joka on jo kohtuullisen suuri summa useasti hyvin heikosta pelistä tietäen, että keväällä joukkuueen pelit loppuvat hyvissä ajoin. Ensi keväälle tilasin ensimmäistä kertaa ulkomaan matkan jo pääsiäiselle, sillä HIFK on myös jo ansaitulla vuosilomalla.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä tarvinnut kauaa odottaa että alkoi ilmestyä vaahto kuolapieliin hardcore-osastolta. Sehän nyt on jokaisen oma asia miten rahansa käyttää, ja miten mitäkin arvottaa. SM-Liiga ei viihteenä ole minulle 600€ arvoista tavaraa kausitasolla. En myöskään ole "fani", jos sillä tarkoitetaan sellaista puusilmäistä apinaa millaisia suuri osa täälläkin ottelu-, ja tappeluketjuissa viestitolkulla vääntävistä teineistä/muuten vain liian innostuneista on.

Kannatan IFK:ta, se on minusta kiinnostavin joukkue SM-Liigassa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että haluan maksaa mitä tahansa nähdäkseni liigakiekkoa paikan päällä. Säälittävää tai ei, tässäkin sivuun jääneille rahoille löytyy kyllä parempaa käyttöä vuodenvaihteen kuukauden kestävällä Aasian matkalla.

Varmaan olen kyllä niin säälittävä, että työnnän ne jonkun thaihuoran perseeseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös