HIFK:n taloudellinen tilanne ja tulevaisuus

[KwutsNI]

Toimittaja valitsi luottaa nimettömään lähteeseensä ja julkaisi sillä perusteella ” uutisen” . Hänen mukaansa niitä oli jopa kaksi( nimettömiä lähteitä).Täytyyhän sen sitten olla totta. Nykyään kirjoitellaan paljon juttuja perustuen asian arkaluonteisuuteen nimettömien lähteiden antamien juttujen valikoimasta.

Nämä lähteet ovat nimettömiä lukijalle. Se ei tarkoita, että ne olisivat sitä MTV:lle. Yleisesti ottaen median pitäisi tarkistaa saamansa tiedot toisesta, riippumattomasta lähteestä. Ja niin on tässä tapauksessa toimittu. Jos uutisessa ei olisi mitään perää, niin TJ olisi varmaan todennut niin. Nythän Sneen selitteli ympäripyöreitä. Myös jääkenttäsäätiö olisi voinut oikaista tiedon, jos se olisi täysin väärä.

Se, että miksi näitä lähteitä ei uutisessa julkisteta, on varmaan kaikille ihan ymmärrettävää, eikä vaatine sen kummempia selityksiä.

Toistan itseäni, mutta en siis pidä nyky journalismista, jolla haetaan klikkauksia huomiota herättävillä otsikoilla. Asian todenperäisyyden jäädessä taka-alalle tai niin , ettei sillä ole merkitystä.
Tekevät työtään. Myös lukijalla vastuu. Tämä tästä.

Minä ymmärrän klikkiotsikon niin, että uutisoidaan "IFK hankki maajoukkuepuolustajan", ja uutisesta selviää, että kyseessä on MIFK, joka hankki pelaajan Fär-saarilta. Tai että "katso tästä, minkä kanssa Mikael Granlund syö aamupuuronsa", ja käy ilmi että voin. Siinä siis otsikointi on harhaanjohtavaa tai luo vääränlaisia odotuksia. Nyt otsikko kertoo, että HIFK:n taloustilanteessa on isoja epäselvyyksiä, ja juttu käsittelee HIFK:n taloustilannetta, jossa tietojen mukaan on isoja eäselvyyksiä.

Henkilökohtaisesti en pidä nykyaikaisesta tavasta keskustella, missä kaikki omaa näkökohtaa vastaan olevat uutiset lakaistaan "nyky journalismin", "klikkiotsikoinnin" jne. alle. Siitä on lyhyt matka "fake newsin" huutelemiseen.

Edit. Heh, sillä aikaa kun stilisoin, @Knox ehti sanoa saman aika lailla tiiviimmin ja napakammin.

 

[Beukeboom]

Jos HIFK kommentoisi viime kauden talouslukujaan, silloin ne muuttuisivat "virallisiksi". Eikö niin? Tilinpäätöstä ei vielä ole eli he eivät voi sitä tehdä. IFK on tehnyt sen minkä voi eli ilmoittanut "etteivät väitteet pidä paikkaansa". Mitä muuta tietoa Oulussa kaivataan?

Minä tarkoitin tuota MTV:tä kohtaan esitettyä kritiikkiä - sitä että uutisointi olisi ollut jotenkin epäammattimaista tai harhaanjohtavaa. Mielestäni ei ollut. IFK on tänään esittänyt oman tiedotteensa, mutta ei mielestäni MTV ole tehnyt eilen mitään väärää asian uutisoinnissa noilla tiedoin, mitä jutussa esitetään.

Muuhun en ota kantaa laajemmin IFK:n taloudenpidosta, ainoastaan tuohon että eilinen uutisointi olisi ollut jotenkin huonoa journalismia.

---

Eikait minun maantieteellinen sijaintini ole millään tapaa vaikuttava asia keskusteluun osallistumisen kannalta?

 

[McBean]

Nyt Sneen on avannut vuokrarästejä vähän enemmän:

Tiedotitte torstaina, että "yhtiöllä ei ole erääntyneitä osto- tai vuokravelkoja taseellaan". Kiistättekö siis, että hallivuokrat ovat olleet maksamatta, kuten MTV Urheilu eilen uutisoi?

– Hallivuokra erääntyi sunnuntaina 2.6.2024. Vuokrat ovat menneet maksuun 5.6.2024. Kolmen päivän viivästymisen syy: uusi toimitusjohtaja on saanut maksujen kuittausoikeuden vasta 5.6.2024.

On aikamoinen sattuma, että Sneen on saanut maksujen kuittausoikeuden juuri samana päivänä, kun MTV Urheilu uutisoi vuokrarästeistä. Ensimmäinen saatu tieto vuokrarästeistä on kuitenkin useamman viikon takaa, nyt ei siis puhuta mistään kolmen päivän viivästyksestä. Mutta totta se on, että vuokrat on eilen hoidettu.

– Nyt maksut ovat ajan tasalla ja kunnossa, vahvisti Jääkenttäsäätiön toimitusjohtaja Tom Kivimäki MTV Urheilulle.

Toimittajan kommentti: HIFK yrittää maalata mustaa valkoiseksi – tässä totuus vuokrarästeistä

HIFK lähti taisteluun olkinukkea vastaan, kirjoittaa toimittaja Kasperi Kunnas.

www.mtvuutiset.fi

Hienoa, että asiat on nyt kunnossa, mutta kumma ettei Sneen eilen osannut sanoa juuta tai jaata asiasta, edes kuittausoikeuden puutteesta.

 

[IlPadrino]

Nyt Sneen on avannut vuokrarästejä vähän enemmän:

Tiedotitte torstaina, että "yhtiöllä ei ole erääntyneitä osto- tai vuokravelkoja taseellaan". Kiistättekö siis, että hallivuokrat ovat olleet maksamatta, kuten MTV Urheilu eilen uutisoi?

– Hallivuokra erääntyi sunnuntaina 2.6.2024. Vuokrat ovat menneet maksuun 5.6.2024. Kolmen päivän viivästymisen syy: uusi toimitusjohtaja on saanut maksujen kuittausoikeuden vasta 5.6.2024.

On aikamoinen sattuma, että Sneen on saanut maksujen kuittausoikeuden juuri samana päivänä, kun MTV Urheilu uutisoi vuokrarästeistä. Ensimmäinen saatu tieto vuokrarästeistä on kuitenkin useamman viikon takaa, nyt ei siis puhuta mistään kolmen päivän viivästyksestä. Mutta totta se on, että vuokrat on eilen hoidettu.

– Nyt maksut ovat ajan tasalla ja kunnossa, vahvisti Jääkenttäsäätiön toimitusjohtaja Tom Kivimäki MTV Urheilulle.

Toimittajan kommentti: HIFK yrittää maalata mustaa valkoiseksi – tässä totuus vuokrarästeistä

HIFK lähti taisteluun olkinukkea vastaan, kirjoittaa toimittaja Kasperi Kunnas.

www.mtvuutiset.fi

Hienoa, että asiat on nyt kunnossa, mutta kumma ettei Sneen eilen osannut sanoa juuta tai jaata asiasta, edes kuittausoikeuden puutteesta.

Miksei tätä voinut sanoa ekassa tiedotteessa. Ylimielistä toimintaa ja kannattajien aliarviointia jihdolta koitaa esittää että kaikki on ollut normaalisti.

 

[Stadi]

En tiedä luitko edes viestiäni.

Tuossa jutussa nimenomaan juttu vastasi otsikkoa. En tiedä miten "asian todenperäisyys" on jäänyt taka-alalle, kun HIFK:sta ei ole haluttu a) korjata b) kommentoida asiaa. MTV on saanut asiasta vihjeen, saanut vahvistuksen kahdelta lähteeltä ja kysynyt myös IFK:n vastinetta, sitä saamatta.

Kerro vielä, mikä on se totuus, mikä tuossa jää taka-alalle? Jos sellainen on tiedossa, eikö se olisi hyvä tuoda ilmi?

Luin ja vastasin osaltani mikä oli pointti alkuperäisessä kommentissani. Ilmeisesti, et ymmärtänyt sitä.

 

[Salama15]

Toimittaja valitsi luottaa nimettömään lähteeseensä ja julkaisi sillä perusteella ” uutisen” . Hänen mukaansa niitä oli jopa kaksi( nimettömiä lähteitä).

Se, että lähteiden nimiä ei julkaista kaiken kansan nähtäväksi ei tarkoita, että toimittaja luottaisi ”nimettömänä” hänelle lähetettyihin tietoihin. Näillä lähteillä on takuulla nimet, jotka toimitus tietää ja ovat varmasti oikeustoimikelpoisia henkilöitä, ei Maikkari muuten olisi uutista julkaissut! Vrt. Johanna Aatsalo, Jari Räsänen, Hiihtoliitto ja lähdesuoja…

 

[Mojo]

Maikkari toimi aivan oikein uutisoinnissaan, vaikka täällä vastaväitteitä on esitettykin tiettyjen nimimerkkien toimesta. Lainaamassani piilee edelleen totuutta.

Kaksi viikkoa sitten puheenjohtaja Eskola sanoi tiedotteessa näin:

"Koen että toimintaamme on liian pitkään leimannut tietyntyyppinen ylimielisyys. Kun sen yhdistää välttäviin tuloksiin, yhtälö on huono."

Kovin nöyrältä tai edes suoraselkäiseltä ei seurajohdon toiminta vieläkään vaikuta.

 

[Neely]

Jos tämä viimeisin on todenmukainen kuvaus niin jumalauta hereille nyt tuon suhteen mitä sanotaan. Olisi voinut sanoa tuon heti jos tämä oli se ongelma.

 

[Jan_Peter]

Nyt Sneen on avannut vuokrarästejä vähän enemmän:

Tiedotitte torstaina, että "yhtiöllä ei ole erääntyneitä osto- tai vuokravelkoja taseellaan". Kiistättekö siis, että hallivuokrat ovat olleet maksamatta, kuten MTV Urheilu eilen uutisoi?

– Hallivuokra erääntyi sunnuntaina 2.6.2024. Vuokrat ovat menneet maksuun 5.6.2024. Kolmen päivän viivästymisen syy: uusi toimitusjohtaja on saanut maksujen kuittausoikeuden vasta 5.6.2024.

On aikamoinen sattuma, että Sneen on saanut maksujen kuittausoikeuden juuri samana päivänä, kun MTV Urheilu uutisoi vuokrarästeistä. Ensimmäinen saatu tieto vuokrarästeistä on kuitenkin useamman viikon takaa, nyt ei siis puhuta mistään kolmen päivän viivästyksestä. Mutta totta se on, että vuokrat on eilen hoidettu.

– Nyt maksut ovat ajan tasalla ja kunnossa, vahvisti Jääkenttäsäätiön toimitusjohtaja Tom Kivimäki MTV Urheilulle.

Toimittajan kommentti: HIFK yrittää maalata mustaa valkoiseksi – tässä totuus vuokrarästeistä

HIFK lähti taisteluun olkinukkea vastaan, kirjoittaa toimittaja Kasperi Kunnas.

www.mtvuutiset.fi

Hienoa, että asiat on nyt kunnossa, mutta kumma ettei Sneen eilen osannut sanoa juuta tai jaata asiasta, edes kuittausoikeuden puutteesta.

On myös mahdollista, että laskut on Lindströmin nimellä mitä reskontra palvelua käyttää. Ihan omaa kokemusta on kun laskujen hyväksyjät vaihtuu. Siksi on varmaan aika vaikea asiaa kommentoida jos tarkkaa tietoa ei ole.

 

[Petrell#32]

Uutisesta:


Eli kaksi toisistaan riippumatonta lähdettä vahvistaa tämän koko luokan uutisen. Sen jälkeen on otettu yhteyttä asianosaisiin. Mitä median pitäisi tehdä? Istua tämän päällä, kun kukaan ei halunnut kommentoida? Nähdäkseni MTV on toiminut tässä tasan juuri niin, kuin median pitää toimiakin. Uutinen, vahvistettu lähde, annettu mahdollisuus kommentoida, laitettu juttu ulos.

Palaan nyt vielä tähän, kun näköjään osa aidosti sitä mieltä, että toimittaja vain teki työtään. Emme edelleenkään tiedä, mitä kysymyksiä ehti esittää IFK:n työntekijöille, toimittajalla olisi mahdollisuus tuoda se jutussa ilmi ja taitava toimittaja herkän aiheen kanssa toimisikin näin.

Ja kuten IFK:n tiedotteista olemme nähneet, eihän tuo MTV:n alkuperäinen uutinen osunut maaliin ja ennen julkaisua siihen olisi väitteille ehdottomasti pitänyt olla lihaa luiden ympärillä. Kuten aikasemmin totesin: varmasti jo eilen olisi saanut kattavampia vastauksia IFK:sta jos tiedossa olisi ollut, minkälaisia väitteitä juttu tulee sisältämään.

 

[Beukeboom]

Luin ja vastasin osaltani mikä oli pointti alkuperäisessä kommentissani. Ilmeisesti, et ymmärtänyt sitä.

Niin, edelleen kaipaisin perusteluita sille, miksi MTV edustaa tässä tilanteessa, näillä tiedoin huonoa journalisimia?

Jos myöhemmin tulee faktaa, että uutinen oli täysin puutaheinää saa sormella osoittaa Maikkaria, mutta mikä tämän tiedon valossa viittaa siihen?

Pointiksi ei käy se, että epämiellyttävä uutisointi koskee omaa seuraa.

 

[Kärkisvigu]

Ja kuten IFK:n tiedotteista olemme nöhneet, eihän tuo MTV:n alkuperäinen uutinen osunut maaliin ja ennen julkaisua siihen olisi väitteille pitänyt ehdottomasti pitänyt olla lihaa luiden ympärillä. Kuten aikasemmin totesin: varmasti jo eilen olisi saanut kattavampia vastauksia IFK:sta jos tiedossa olisi ollut, minkälaisia väitteitä juttu tulee sisältämään.

Mikä MTV:n alkuperäisessä uutisessa ei osunut maaliin? Siinä ei mainittu sanallakaan maksuvaikeuksia, vaan puhe oli siitä, että vuokrat on maksamatta – syystä tai toisesta.

Tuorein MTV:n päivityskin todistaa, että vuokrat oli toden totta vielä eiliseen asti maksamatta.

 

[Kara]

Toimittaja valitsi luottaa nimettömään lähteeseensä ja julkaisi sillä perusteella ” uutisen” . Hänen mukaansa niitä oli jopa kaksi( nimettömiä lähteitä).Täytyyhän sen sitten olla totta. Nykyään kirjoitellaan paljon juttuja perustuen asian arkaluonteisuuteen nimettömien lähteiden antamien juttujen valikoimasta.
Pointtina ainoastaan juttujen taso ja usein niiden paikkansa pitämättömyys ja se miten näihin uskotaan.
Toimittajat tekevät työtään. Hakevat otsikoita , jotka herättävät.
Joskus asioita jätetään myös tietoisesti mainitsematta tai yksinkertaisesti muutetaan sanottuja sanomattomaksi tai toisin sanotuksi. Mutta eiköhän tää nyt ollut tässä.

Mietinkin tässä juuri samaa, että nämä ”nimettömät lähteet” ovat olleet joitain sellaisia, jotka haluavat asettaa kapuloita HIFK:n rattaisiin. Nythän koko asiassa kärpäsestä tehtiin härkänen, niin näiden ”lähteiden” on pitänyt tietää myös asian oikea laita, jotta tälläinen kohu saatiin aikaan. En usko kenenkään HIFK:sta olevan lähde, koska he varmasti tietävät miten asia on oikeasti mennyt. En myöskään usko jääkenttäsäätiöstä kenenkään laulavan, koska HIFK on heidän isoin rahoittajansa, eikä he varmasti halua päävuokralaiselle hallaa, vain väärinkäsityksen takia. Jäljelle jääkin sitten taho, jonka pitää olla selvillä kaupungin puolesta jääkenttäsäätiön taloudesta, sekä haluavan HIFK:lle haittaa. Ei tarvitse hirveä salapoliisi olla, jotta pystyy päättelemään, kukakohan tuon skuupin on mtv:lle vuotanut…

 

[KwutsNI]

Palaan nyt vielä tähän, kun näköjään osa aidosti sitä mieltä, että toimittaja vain teki työtään. Emme edelleenkään tiedä, mitä kysymyksiä ehti esittää IFK:n työntekijöille, toimittajalla olisi mahdollisuus tuoda se jutussa ilmi ja taitava toimittaja herkän aiheen kanssa toimisikin näin.

Ajatteletko, että MTV kuulee, ettei vuokria ole maksettu. Soittaa Kivimäelle ja kysyy "Vanilja vai suklaa?" Kivimäki ei kommentoi. Soittaa Eskolalle, ja kysyy "Onko Alexilla boxerit vai trunkit?", jolloin Eskola ohjaa kysymään toimitusjohtajalta. Kysyy sitten Sneeniltä "Kuka pani Suskia?" ja tämä vastaa, että on vasta ollut pari viikkoa töissä.

Vai olisiko kuitenkin asia juuri niin kuin näyttää? Eli vuokria ei ollut maksettu, ja kysyttäessä kukaan ei halunnut tätä kommentoida. Sitten äkkiä laskut maksuun, ja seuraavana päivänä tiedote, että mitään erääntyneitä velkoja ei ole taseessa.

Ja kuten IFK:n tiedotteista olemme nöhneet, eihän tuo MTV:n alkuperäinen uutinen osunut maaliin ja ennen julkaisua siihen olisi väitteille pitänyt ehdottomasti pitänyt olla lihaa luiden ympärillä. Kuten aikasemmin totesin: varmasti jo eilen olisi saanut kattavampia vastauksia IFK:sta jos tiedossa olisi ollut, minkälaisia väitteitä juttu tulee sisältämään.

Tänäänhän lopulta on käynyt ilmi, että vuokria ei ollut maksettu. Nyt on, mutta ei ollut eilen, kun uutinen julkaistiin.

Toimitusjohtaja Alexander Sneen vastasi tänään MTV Urheilun kysymyksiin sähköpostitse.
Tiedotitte torstaina, että "yhtiöllä ei ole erääntyneitä osto- tai vuokravelkoja taseellaan". Kiistättekö siis, että hallivuokrat ovat olleet maksamatta, kuten MTV Urheilu eilen uutisoi?

– Hallivuokra erääntyi sunnuntaina 2.6.2024. Vuokrat ovat menneet maksuun 5.6.2024. Kolmen päivän viivästymisen syy: uusi toimitusjohtaja on saanut maksujen kuittausoikeuden vasta 5.6.2024.

 

[Knox]

Jos tämä viimeisin on todenmukainen kuvaus niin jumalauta hereille nyt tuon suhteen mitä sanotaan. Olisi voinut sanoa tuon heti jos tämä oli se ongelma.

Aika yllättynyt olisin, mikäli tuo olisi todenmukainen kulku. Meillä sunnuntaina erääntyneet myynti/ostolaskut kirjautuu vasta tiistaisin oikein järjestelmään, eli vaikka laskut olisi maksettu ajallaan, näkyy ne maanantaina "erääntynyt tilassa". Tarkottaisi että tässä olisi parin päivän perusteella saatu media kiinnostumaan asiasta ja ehditty vielä varmistamaan asia toiseltakin taholta. Tuskin Säätiökään olisi kolmen päivän viiveestä edes kulmakarvoja nostanut.

 

[McBean]

On myös mahdollista, että laskut on Lindströmin nimellä mitä reskontra palvelua käyttää. Ihan omaa kokemusta on kun laskujen hyväksyjät vaihtuu. Siksi on varmaan aika vaikea asiaa kommentoida jos tarkkaa tietoa ei ole.

Varmasti näin, mutta miksi tästä ei aluksi kukaan muka tiennyt mitään ja sitten julkaistaan ylimalkainen tiedote, jossa ei avata hirveästi muuta kuin, että kaikki on ok. Yllättäen se herättää vain lisäkysymyksiä, joita nyt Sneen on saanut selitellä lisää.

Luulisi, että Jääkenttäsäätiö on sen verran tärkeä kumppani, että tuore tj:kin on heti perehdytetty missä mennään vuokrien suhteen.

Ja kyllähän tuossa Sneenkin toteaa:

Kauden vuokrat jaksotetaan tyypillisesti kahteen maksuerään kauden aikana.

Näin kesäkuussa kausi on jo hyvän aikaa takana.

 

[Jan_Peter]

Varmasti näin, mutta miksi tästä ei aluksi kukaan muka tiennyt mitään ja sitten julkaistaan ylimalkainen tiedote, jossa ei avata hirveästi muuta kuin, että kaikki on ok. Yllättäen se herättää vain lisäkysymyksiä, joita nyt Sneen on saanut selitellä lisää.

Luulisi, että Jääkenttäsäätiö on sen verran tärkeä kumppani, että tuore tj:kin on heti perehdytetty missä mennään vuokrien suhteen.

Ja kyllähän tuossa Sneenkin toteaa:

Kauden vuokrat jaksotetaan tyypillisesti kahteen maksuerään kauden aikana.

Näin kesäkuussa kausi on jo hyvän aikaa takana.

Ehkä siksi jos ne on jäänyt Lindströmiltä hyväksymättä? Siksi varmaan asia tutkittu ja korjattu.

 

[Muro]

Maikkari kirjoittaa faktana, että koko kauden vuokrat olivat rästissä.

HIFK kommentoi maksaneensa laskut muutama päivä myöhässä sekä:

Kauden vuokrat jaksotetaan tyypillisesti kahteen maksuerään kauden aikana.

Olisi koko kauden vuokrat maksamatta? Jos oli, niin miksi? Vai koskeeko kausi kalenteri aikaa?

 

[Erkka Lapanen]

Toimittajan kommentti: HIFK yrittää maalata mustaa valkoiseksi – tässä totuus vuokrarästeistä

HIFK lähti taisteluun olkinukkea vastaan, kirjoittaa toimittaja Kasperi Kunnas.

www.mtvuutiset.fi

Tuon perusteella meillä on nyt käsissä toimittaja jolla on jotain hampaankolossa IFK:ta vastaan. Toimittaja ihmettelee hämmentyneenä "kukaan ei ole mistään talousvaikeuksista puhut". Kun otsikossa lukee "taloustilanteesta karu yllätys - koko kauden hallivuokrat maksamatta" niin mihin silloin viitataan jos ei talousvaikeuksiin?

 

[Wäinö#16]

Lisäksi tuosta MTV:n jutusta käy ilmi, että tuota ensimmäistäkään erää ei oltu maksettu eli ilmeisesti eilen vasta kuitattu koko kauden vuokrat. Erikoinen keissi joka tapauksessa.

 

[Stratman]

Paskaakos se Pessi siellä sitten notkuu jos pöytä oli jo katettu.

Kai siellä on uusia kausia tulossa ja uusia joukkueita. Vai loppuuko Pesosen pesti tämän kauden jälkeen?

 

[McBean]

Ehkä siksi jos ne on jäänyt Lindströmiltä hyväksymättä? Siksi varmaan asia tutkittu ja korjattu.

Koko kauden vuokrat jäi Lindströmiltä hyväksymättä? Ei ihme, että tuli monoa.

 

[Tuamas]

Tuon perusteella meillä on nyt käsissä toimittaja jolla on jotain hampaankolossa IFK:ta vastaan. Toimittaja ihmettelee hämmentyneenä "kukaan ei ole mistään talousvaikeuksista puhut". Kun otsikossa lukee "taloustilanteesta karu yllätys - koko kauden hallivuokrat maksamatta" niin mihin silloin viitataan jos ei talousvaikeuksiin?

Veikkaisin, että siihen otsikon loppuosaan.

Ja jatkoveikkauksena voisi hyvin ajatella tapahtumankuluksi, että Jääkenttäsäätiöllä on alkanut olla akuuttia kassavajetta, kun isoin vuokralainen on jättänyt, vähän tulkinnasta riippuen, puolen vuoden tai koko vuoden vuokrat rästiin.

Sitten kun ei pyynnöistä huolimatta ole fyrkkaa näkynyt, on vinkattu asiasta medialle (ja kas, raha siirtyi kokonaisuudessaan alle 24h tästä).

 

[Erkka Lapanen]

Kai siellä on uusia kausia tulossa ja uusia joukkueita. Vai loppuuko Pesosen pesti tämän kauden jälkeen?

Vaikka kerroin pieni onkin, en usko että näin nopeasti loppuu. Mutta ei joukkue voi vielä valmis olla. Muuten ollaan vasta taloudellisten ongelmien alussa.

 

[Jan_Peter]

Koko kauden vuokrat jäi Lindströmiltä hyväksymättä? Ei ihme, että tuli monoa.

Tässä on ristiriita. Onko joku muukin vahvustanut, että kaikki erät maksamatta?

Joka tapauksessa asiaan on luonnollinen selitys miksi ei maksut ole lähteny ajallaan kun rahasta se ei ole ollut kiinni. Omalla alalla vastaavia esimerkkejä useita ja puhutaan myös vastaavista summista. Näissä on ollut inhimillinen ja sitte järjestelmä tason virheitä.