Mainos

HIFK:n peliesitykset

  • 1 157 133
  • 4 653
Tila
Viestiketju on suljettu.

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Omissa skenaarioissa liki viimeinenkin usko kuuden sakkiin pääsemisestä meni eiliseen Jyp-Jokerit -matsiin. Nythän ei edes riitä, että pelaillaan ok-tasolla (vähintään 1,7 keskiarvolla) loppukausi. Tämän lisäksi jonkun pitäisi oikeasti pudota kuuden sakista. Jokerit oli mielestäni selvä ehdokas tähän, mutta heti kun Hanlonin fuduista ilmoitettiin, joukkue otti kahdesta ottelusta 6 pistettä. Jyp, Kärpät ja Blues pysyvät mukana ilman muuta. Jonkunlaisia oljenkorsia ovat kokematon Kalpa, HPK ja paljon asemiaan eilen vahvistanut Jokerit. Keskinäiset noita vastaan taitavat olla jo pelatut, joten pelkillä omilla suorituksilla ei kyllä ihmeitä tehdä.

Tässä on 11 ottelua ja teoriassa 33 pistettä tarjolla. Itse uskon HIFK:n pysyvän pitkän aikavälin tulostasossaan ja menevän tästä kauden loppuun asti pistekeskiarvolla 1,5. Tällöin runkosarjan jälkeen olisi kasassa about 84 pistettä ja kauden pistekeskiarvo 1,44. No, entäs jos mentäisiin tästä eteenpäin kausi loppuun asti 2,0 pisteen keskiarvolla? Loppupistemäärämme olisi 90 ja pistekeskiarvo koko kaudelle 1,55. Tällä hetkellä HPK on sarjassa kuudentena pistekeskiarvolla 1,57. Kuuden joukkoon meneminen edellyttäisi siis käytännössä selkeästi yli 2-pisteen keskiarvoa kauden loppuun asti. En näe mitään syytä muuttaa sitä joulukuista ennustustani, että playoutteihin HIFK ei joudu, mutta ei mene myöskään kuuden joukkoon. Lopputulos on sijat 7-9 ja säälärit. Ja voi kuinka mielelläni olisinkaan väärässä....voisihan HIFK ottaa täydet 33 pistettä ja päätyä 101 pisteeseen. Tällöin koko kausi olisi menty 1,74 pistekeskiarvolla eli ylitettäisiin äärimmäisen niukasti viime kauden keskiarvo. Minnekäs 1,74 voisi sitten riittää? Hyvät kansalaiset, 1,74 on tasan se pistekeskiarvo, joka Bluesilla on nyt ja se on kyllä niukasti sarjan 2. paras. Rautalangasta: Vaikka voitettaisiin 3 pisteellä kaikki jäljelläolevat ottelut, emme silti pääsisi kuin kaikkiaan 1,74 -tulokseen.
 

HemmoP

Jäsen
Joukkue ei kyllä juuri nyt ole mitenkään luottamusta herättävässä tilassa, puolivalovoitto täysin yössä olleista töpseleistä ( silti 4 maalia... ) ja ruma tappio ilveksille ( 6 maalia... ) ja rutiini dunkut poroille ( 5 maalia ).

Kolmessa edellisessä on päästetty yhteensä 15 maalia. VIISITOISTA ! Kymmenen kotona kahdessa matsissa. Sitä edeltävien otteluiden puolustuksellinen ilme on kadotettu kokonaan juuri hetkellä kun pitäisi adaptoitua siihen, että maaleja ei päästetä...

Loukkaantumiset ja uusien hankkimatta jättäminen kuormittaa armotta joukkueen kaavailtuja ratkaisupelaajia ja loukkaantumiset ovat enemmän kuin todennäköisiä. Tuosta vaikka Hirscho/Söde/Nieminen pois niin kiitti moi.

Nihkeästi on mitään positiivista odotusarvoa loppukaudesta, leka whiskyäkään ei juuri lämmitä lomilla... ;)
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jännä nähdä miten HIFK:n peliesitykset tulevat jatkumaan. Onko linjana sama loukkaantumisia välttävä pelityyli vai antaako Jalonen jengin mennä jossain vaiheessa ihan kunnolla. Itse toivoisin HIFK:n jatkavan samalla tavalla kuin tähänkin asti, alussa pyritään ratkaisemaan peli jonka jälkeen viisaalla pelillä pinnat himaan. Ei välttämättä kaunista, mutta tuolla kokoonpanolla järkevää. Pleijareissa sitten täysi rähinä päälle.

Toivottavasti ne vähäisetkin sairastupalaiset palaavat tauon jälkeen kehiin. Mutta oikeastaan yhteenkään lisäloukkaantumiseen ei ole varaa.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Jonkunlaisia oljenkorsia ovat kokematon Kalpa, HPK ja paljon asemiaan eilen vahvistanut Jokerit. Keskinäiset noita vastaan taitavat olla jo pelatut, joten pelkillä omilla suorituksilla ei kyllä ihmeitä tehdä.

Heti tauon jälkeen kyllä pelataan Kalpaa ja HPK:ta vastaan, HPK-peli on ns kuuden pisteen ottelu. Miten Kalpa voi olla oljenkorsi, jos niillä on tällä hetkellä pisteitä 83 ja sarjan kakkospaikka. Kyllä tästä kuuden kärjestä ainoa oljenkorsi on HPK ja eilinen konttaus kotona Saipaa vastaan vain vahvisti tätä asiaa. HPK:lla on ollut sama ongelma kuin meilläkin tällä kaudella, he ovat pelanneet heikosti sarjan tyvipään joukkueita vastaan.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HPK:lla on ollut sama ongelma kuin meilläkin tällä kaudella, he ovat pelanneet heikosti sarjan tyvipään joukkueita vastaan.

HPK:ssa pelaa muutama tosi ylimielinen pelaaja aika ratkaisevissa rooleissa eli ykkössentteri Ville Viitaluoma ja ykköspakki Mikko Mäenpää. Heistä toinen sattumoisin IFK-kasvatti. Näin jälkikäteen voi sanoa, että hyvä juttu, kun Viitaluoman sijaan IFK:hon saatiin Juudas-Hirschovits.

Koodi:
Sarjatilanne 1.2.2009

...
6.  HPK      47 130-128 +2 [B]74[/B] 1.57
----------------------------------
7.  Lukko    48 123-122 +1 [B]68[/B] 1.42 
8.  Ilves    47 127-129 -2 [B]68[/B] 1.45 
[B]9.  HIFK     47 134-140 -6 [B]68[/B] 1.45 [/B]
10. Pelicans 47 115-117 -2 [B]66[/B] 1.40 
----------------------------------
11. Tappara  49 118-126 -8 [B]62[/B] 1.27 
...

Huominen peli täytyy voittaa ja loppukausi on muutenkin todella haastava. Sarja on niin tiukka ja piste-erot niin pieniä, että useampi sija tullaan jakamaan maalierolla ja meille voi hyvinkin runkosarjan päätyttyä kostautua se Pitkämäen peluuttaminen. IFK on tällä hetkellä selvästi toisella sijalla päästetyissä maaleissa(140).
 
Viimeksi muokattu:

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Jos HIFK haluaa päästä kuuden sakkiin runkosarjassa pitäisi HIFK:n pelata 2,18 piste / ottelukeskiarvolla loppukausi. 13 viimeistä ottelua (tammikuun pelit) HIFK pelasi 1,46 piste/ottelukeskiarvolla. Käytännössä tämä tarkoittaa 24 pistettä seuraavista otteluista:

48. Ma 02.02 HIFK - Ässät
49. Ti 10.02 KalPa - HIFK
50. To 12.02 HIFK - HPK
51. La 14.02 Lukko - HIFK
52. To 19.02 Kärpät - HIFK
53. La 21.02 HIFK - Tappara
54. Ti 24.02 HIFK - Ilves
55. To 26.02 JYP - HIFK
56. La 28.02 HIFK - Blues
57. Ti 03.03 SaiPa - HIFK
58. To 05.03 HIFK - TPS

8 voittoa näistä otteluista on kohtuu mahdoton suoritus joten säälipleijarit kutsuvat. Sääleistä jatkoon ja pleijareiden ensimmäisellä kierroksella vastaan tulisi JYP/Kalpa/Blues/Jokerit. Ei hyvältä näytä.

- Tinke-80
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kalpan otin esiin siksi, että jengi on kuitenkin kokematon (siis organisaatio) menestyksen ollessa ovella ja silloin saattaa ruveta maila tutisemaan. Katselin myös ihan koutsit: Dufva ja Matikainen ovat ammattimiehiä, Jokereilla on väistyvä koutsi ja Kalpalla kokematon koutsi näin kovissa paikoissa. Oljenkorsiahan nämä nyt jokatapauksessa ovat. Rautakorven jengin en usko päästävän playoffpaikkaa näpeistään.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Noita porukoita vastaanhan tässä on parhaiten pärjätty, tosin paras viidestä on tapposysteemi nyky-IFK:lle.

Säälipleijarit vedetään paras kolmesta -systeemillä ja varsinaisten pudotuspelien alkaessa siirrytään paras seitsemästä -systeemiin. Tuolla playoffs:ien pelisysteemillä menee kyllä aina paras jatkoon, mutta sääläreissä voi tapahtua mitä tahansa etenkin kun kyseessä on IFK:n tapainen, ailahteleva mielialajoukkue.
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
48. Ma 02.02 HIFK - Ässät
49. Ti 10.02 KalPa - HIFK
50. To 12.02 HIFK - HPK
51. La 14.02 Lukko - HIFK
52. To 19.02 Kärpät - HIFK
53. La 21.02 HIFK - Tappara
54. Ti 24.02 HIFK - Ilves
55. To 26.02 JYP - HIFK
56. La 28.02 HIFK - Blues
57. Ti 03.03 SaiPa - HIFK
58. To 05.03 HIFK - TPS

8 voittoa näistä otteluista on kohtuu mahdoton suoritus joten säälipleijarit kutsuvat.

Eihän se ole edes mahdoton tehtävä! 6 voittoa kotona ja kaksi vierasvoittoa vaikka aina niin helpoista paikoista kuin Lappeenranta tai vaikkapa Rauma. Tai Sitten pari Kuopio Jyväskylä. Tai Oulu ja Lappeenranta.
Paikkakuntia, jotka ovat vuosien varrella olleet oikeita pisteautomaatteja IFK:lle, siis ollaan käyty helpot pisteet antamassa. STANA!

Säälit kutsuvat toista vuotta peräkkäin. Saatais edes kotietu.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
No, ennustetaanpas tämä Tinke-80:n ystävällisesti postaama lopputaival:

48. Ma 02.02 HIFK - Ässät, 2p
49. Ti 10.02 KalPa - HIFK, 0p
50. To 12.02 HIFK - HPK, 0p
51. La 14.02 Lukko - HIFK, 3p
52. To 19.02 Kärpät - HIFK, 1p
53. La 21.02 HIFK - Tappara, 3p
54. Ti 24.02 HIFK - Ilves, 2p
55. To 26.02 JYP - HIFK, 0p
56. La 28.02 HIFK - Blues, 0p
57. Ti 03.03 SaiPa - HIFK, 3p
58. To 05.03 HIFK - TPS, 3p

Tuostahan tulee 17 pistettä ja keskiarvo on 1,54 tältä periodilta eli HIFK:lle jopa hyvä. Lopputulos 85 pistettä, koko kauden keskiarvo 1,46. Tämä riittää sijoille 7-9 ja luultavasti jopa säälärien kotietuun. Pointtina tässä on se, että vaikka jotkut yksittäiset ottelut ovat pomminvarmasti tuossa väärin, on loppupistemäärä erittäin realistinen. Kauden pistekeskiarvo tähän asti on erittäin luotettava mittari kaikkien joukkueiden loppupeleihin.
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
Itse ottaisin tuosta Rauman pelistä pois pinnoja ja puolestaan lisäisin HPK ja Blues-kotipeleihin lisää.
Kyllä me tänään otetaan 3 pinnaa. Nyt on semmonen kutina vas....
Muuten aika samoilla linjoilla olen JHagin kanssa. Mutta minä vedän mutulla ja fiiliksellä kun JHag luottaa tilastoihin sekä kuntokäyriin yms. mutta toivottavasti mutuni voittaisi tilastot yms., näin saataisiin vielä muuan lisäpinna sarakkeeseen.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Hienosti menee, näillä mennään. IFK sijalla 9 runkosarjassa ja todennäköisesti parin viikon päästä tulee myyntiin poff-setit arvoltaan vähintään 400 €! Siitä löytyy hupia max neljään kotiotteluun kevään aikana. Eli nautitaan IFK:n hienoista peliesityksistä vielä hieman yli kuukausi.

Iloinen IFK-fani kiittää!
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mutta minä vedän mutulla ja fiiliksellä kun JHag luottaa tilastoihin sekä kuntokäyriin yms. mutta toivottavasti mutuni voittaisi tilastot yms., näin saataisiin vielä muuan lisäpinna sarakkeeseen.

Kyllä mullakin on omaan jengiin fiiliskerroin mukana. Siksi laskin JOPA 17 pistettä eli yli 1,5-keskiarvon. Muutama lisäpinna ei valitettavasti kauheasti enää auta, kun täysillä 33 pisteelläkin saataisin vain 1,77 keskiarvo. No, se kyllä riittäisi kuuden sakkiin.

Tragikoomista kyllä, sääliosuus on HIFK:lle vaikeampi, koska siellä tulee vastaan joukkue, jota vastaan on kompuroitu. Kun taas kuuden sakista suoraan meillä voisi olla mahdollisuuksiakin. Paras seitsemästä on kuitenkin armoton systeemi. HIFK on kahtena edellisenä keväänä pärjännyt pleijarien ensimmäisellä varsinaisella kierroksella yhteisvoitoin 2-8. Ensin HPK, sitten Blues. Eipä paljon selittelemistä. Eikä hirveästi kannata juuri tuolta kaivaa niitä maagisia playoffonnistujia. On melkein pyhäinhäväistys sanoa, että HIFK:ssa jotkut olisivat pelanneet hyvät playoffit viimeisen kahden kevään aikana, kun joukkue on rämpinyt 2-8. Annos realismia tähänkin olisi paikallaan.
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
Aamulla tekstitv:stä katselin sarjataulukkoa, ja siinä se sitten aukesi mulle resepti välieriin menolle.
Hilataan itsemme väkisin kuudenneksi ja Jokerit ottaa tuon runkkarin kolmos paikan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Aamulla tekstitv:stä katselin sarjataulukkoa, ja siinä se sitten aukesi mulle resepti välieriin menolle.
Hilataan itsemme väkisin kuudenneksi ja Jokerit ottaa tuon runkkarin kolmos paikan.

Ennemmin niin, että Bleg hilaa itsensä kakkoseksi ja IFK hoitaa itsensä seitsemänneksi ja sääläreistä jatkoon. Toisin kuin JHag, en pidä sääläreitä kovinkaan pahana koitoksena IFK:lle. Meillähän on niistä voittoprosentti sata: ei olla koskaan hävitty yhtään säälärimatsia, kun kokemusta on huimat kaksi ottelua.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ennemmin niin, että Bleg hilaa itsensä kakkoseksi ja IFK hoitaa itsensä seitsemänneksi ja sääläreistä jatkoon. Toisin kuin JHag, en pidä sääläreitä kovinkaan pahana koitoksena IFK:lle. Meillähän on niistä voittoprosentti sata: ei olla koskaan hävitty yhtään säälärimatsia, kun kokemusta on huimat kaksi ottelua.

Sääleissä vain joukkue turhaa väsyttää itsensä. Viimekin vuonna Bluesia vastaan ekassa pelissä oltiin parhaimmillaan ja voitettiin vieraissa. Toisen pelin alkukin vielä oli hyvä, mutta tämän jälkeen Blues luisteli ympyrää IFK:n ympärillä.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siksi on hyvä että HIFK on viime kotipeleissä pelannut miten on, ekassa erässä karkuun ja voimia säästellen pinnat himaan. Voi olla toimiva taktiikka pitkässä juoksussa. Jos tuolla reseptillä pääsee sääleistä jatkoon on tilanne paljon parempi kuin viime keväänä. Vuosi sitten paukut oli loppu ensimmäisen Blues-pelin jälkeen.

Ja Ilves-matsi meni puhtaasti henkilökohtaisiin virheisiin. Pelillisesti tilanne ei ollut niin paha.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jotenkin masentaa lukea maikkarin tekstiTV:ltä "Hifk ja ässät vievät liigan tauolle"-juttu. Lindforssin juttuja kun sieltä lukee, niin alkaa heti vituttamaan. Pitäisi pystyä varmistamaan paikka kymmenen joukkoon, tuo teksti kertoo mielestäni taas ihan kaiken tästä kaudesta ja varmaan tulevistakin kausista. Kyllä mielestäni edelleen pitäisi lähteä apinan raivolla pelaamaan paikasta kuuden joukossa ja sitä tavoitetta silmälläpitäenkin olisi pitänyt tehdä tarvittavat hankinnat, jotenkin Nybäristä,Jalosesta ja lähes kaikista paistaa läpi "me ollaan hävitty tämä kausi". Kyllä tulevaisuudessa pitää pystyä hankkimaan sellaiset ulkkarit, joista on jotain hyötyä jengille.Olen ihan täysin varma, että ensi kaudellakin olemme samassa jamassa, eli taistelemme paikasta sääleissä.Johtoportaasta lähtien kaikilta puuttuu halu menestyä ja ilman sitä ei menestystä varmasti tule.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Vuosi sitten paukut oli loppu ensimmäisen Blues-pelin jälkeen.

Totta. Mutta olen aidosti sitä mieltä, että viime kauden Blues olisi vienyt meitä yhtä pahasti, vaikka HIFK ei olisi lähtenyt sääleistä. Säälien jälkimmäinen matsikin oli meiltä täyttä pakittelua. Ekassa jouduttiin, kiitos Lunkan, vetämään aika lujaa. Mutta siitä tuli toisaalta plussana Niemisen hyvä mv-peli. Ellei mitään poikkeuksellista sääleissä tapahdu, en pidä niitä fyysisesti niin rasittavana tapahtumana, että sillä annettaisiin jotain tasoitusta venttaileville jengeille. Siinä mielessä naurettavat säälitkin kannattaa pelata tosissaan. Tavallaanhan 2 säälijoukkuetta on jo oikeasti ansainnutkin jatkopaikan, sillä pidän vanhaa kunnon "8 parasta playoffeihin, eikä mitään säälejä" -systeemiä ainoana oikeana. Sääleillä kauhotaan jengit 9. ja 10. keinotekoisesti mukaan. Naurettavan laihana lohtuna itse asiassa kaikki sijoille 1-8 päätyvät joukkueet voivat pitää itseään pleijarijengeinä. On omaa surkeutta sitten kyrvähtää sijan 9. tai 10. joukkueelle. Säälien historia on lyhyt, mutta eikös ne ole menneet aina aika odotetusti eli ylemmät sijat ovat parempia?

Ja ylläoleva ei tarkoita, että olisinkin tyytyväinen KJ:n HIFK:n sijoituksesta 8 sakkiin. Pidin minimitavoitteena kuuden joukkoon sijoittumista, eikä siitä ole syytä tinkiä. Toivon silti, että säälit unohdettaisiin ja palattaisiin vanhaan systeemiin.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja ylläoleva ei tarkoita, että olisinkin tyytyväinen KJ:n HIFK:n sijoituksesta 8 sakkiin. Pidin minimitavoitteena kuuden joukkoon sijoittumista, eikä siitä ole syytä tinkiä. Toivon silti, että säälit unohdettaisiin ja palattaisiin vanhaan systeemiin.

Sakke kertoo juuri maikkarin nettisivuilla, että tavoite ei ole kuuden joukkoon, ei edes kahdeksan vaan kymmenen !!! joukkoon. Huimaa toimintaa.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kääpiöhän on täysi luuseri. En ymmärrä, miksi hänen paitansa on hallin katossa. Tuskin moni muukaan. Silloin kun IFK voitti mestaruuden, Sakke availi luukkua. Ja olympiahopeajoukkueessahan 1988 Sakke oli täysi turisti.

Meillä on liigan kalleimmat pääsyliput, joukkueen budjetti on muistaakseni toiseksi suurin koko liigassa ja tavoitteena sijoittua kymmenen joukkoon. Ei ihme, jos joukkue kokee pitkiä tappioputkia, kun ns. "valmentajan" asenne on tuollainen.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Sakke kertoo juuri maikkarin nettisivuilla, että tavoite ei ole kuuden joukkoon, ei edes kahdeksan vaan kymmenen !!! joukkoon. Huimaa toimintaa.

Ja Pygmi jatkaa hienosti Maikkarin sivuilla: "- Joulun jälkeen olemme pelanneet hyvällä itseluottamuksella. Pelin alku on taas tärkeä, siihen meidän on pystyttävä panostamaan, Lindfors tuumasi."( suora lainaus siis Maikkarin sivulta.)

Kympin sakkiin siis tavoitteet ja jos pystyis pelaan hyvin pelin alun. Tuon jengin pitäis keskittyä vetään koko 60 minuuttia täysillä, ehjä peli, eikä mitään keskitytään nyt tähän...
Koskakohan viimeksi joukkue on pelannut ehjän kuuskyt minuuttisen? Ipaa(ko?) vastaan se oli ehjät 3 min ja monta muutakin peliä on kustu.
 

-3112-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ManU, HSV
Sakke kertoo juuri maikkarin nettisivuilla, että tavoite ei ole kuuden joukkoon, ei edes kahdeksan vaan kymmenen !!! joukkoon. Huimaa toimintaa.


Oot kyllä mahdoton kaveri vääristelemään toisten puheita. Sakke ei ainakaan minun ymmärtämäni mukaan puhu tavoitteista mitään vaan puhuu, että joukkueen tulee mahdollisimman nopeasti nyt varmistaa tuo kymmenes sija. Samaan hengenvetoon toteaa, että myös kuuden joukkoon on mahdollisuudet. Pitäisikö puhua, että kolmen joukkoon pyritään?

Olisiko nyt sama asia paikallaan, jota toitotit minulle viikonloppuna? Eli opettele.........?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Täähän vois mennä niinkuin vanhassa kunnon N-liitossa. Kun joukkue hävisi maaottelun jossain kaukomailla, uutisoitiin että N-liitto tuli toiseksi. HIFK ottaa tavoitteekseen päästä 13:n joukkoon ja jos jäädäänkiin viimeiseksi, niin todetaan, että niukasti jäätiin minimitavoitteesta, vain yhden sijan verran.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
SaiPa vs HPK
  • 1.54
  • 5.00
  • 4.95
HIFK vs K-Espoo
  • 1.99
  • 4.50
  • 3.40
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös