HIFK:n peliesitykset

  • 1 156 778
  • 4 653
Tila
Viestiketju on suljettu.

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
leivoja: Olet ihan oikeassa siinä, että kun/jos syy on jaloissa ja luistin alkaa kulkea, se voi tapahtua liian myöhään. Ja sanoin jo Sheddenin HIFK:sta + muutaman kauden takaisesta Tapparasta (huonosti aloittaneet), että en minä näiden huonon alun keskellä nähnyt kuitenkaan esimerkiksi noin katastrofaalisen huonoa mv-peliä. Pistetään samaan nippuun huonosti kahtena syksynä aloittanut Kärpät: siinäkään paketissa ei ollut niin käsittämättömän huonoa yhtä osa-aluetta kuin meillä on. Joten ei tämä näytä missään tapauksessa edes etäisesti hyvältä ennenkuin saadaan päästettyjen maalien luku kohdalleen. Aika vitusti niitä jalkoja saa ollakin, jos meinaa päästää maaleja jatkossakin tän verran! HPK:han näytti ennen mestaruuttaan, että 7-4 -matseja pelaava joukkue on runkosarjan ehkä paras viihdyttäjä ja kaikkien kaveri, mutta playoffeissa goodbye. Nyt on päästetty 20 maalia 5 matsissa, se on säälittävät 4 / matsi. Aivan järkyttävä lukema.

Owen: Kyllä tuossa HIFK;n alisuorittamisessa on sitäkin paljon, että joukkueen kemia ei ehkä ole ihan kohdallaan. Lennussa on vielä mahdollisuuksia vaikka mihin, Rajamäen Eki löysi itsensä kolmekymppisenä. Kiinnitin jo ennen kauden alkua huomiota siihen, että samantyyppiset laiturimme ennemmin syövät kuin täydentävät toisiaan. Nyt jo voidaan sanoa, että Piku & Pessi -kaksikosta toiselle kannattaisi etsiä uusi jengi ja ottaa tilalle oikeasti nopeajalkainen ja mielellään -kätinenkin kaveri. Ei Laakkosen korvaaja, vaan parempi kuin Laakkonen samasta aihiosta. Mallia Roskiksenpaiskoja. Mulle tulee tästä jengistä aika paljon mieleen Kuulan asennevammainen HIFK, jossa oli ehkä liigan kovimmat tähdet - ja kokonaisuus oli aivan paska. Ei meillä nyt niin paljon tähtiä ole, mutta ehkä vähän liikaa samantyyppistä matskua. Kankaanperä pelaa niin paskasti, että alan epäillä kaverin olevan loukkaantunut? Siis fyysisesti. Ja KJ:n joukkue velttoilee lapaset tiskissä ottelun lopussa? Varma merkki siitä, että hänellä ei juuri nyt ole auktoriteettia. Mutta KJ:lle kannattaa antaa kuitenkin vielä aikaa - ja veskari nyt ensialkuun.
 
Viimeksi muokattu:

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kankea, kankeampi, Kanki

Kankaanperä on -10 Ässät-pelin jälkeen eli tänään tuli taas 3 miinusta lisää.
IFK on päästänyt tällä kaudella tasakentällisin 17 maalia ja näistä Kanki on ollut jäällä 11:n maalin aikana. Avauspelin toistaiseksi vain nähneenä (jossa Kanki kentän huonoin) paha lähteä liikaa syyttelemään, mutta onhan tilastot karua faktaa: Kanki on ollut liigan suurin floppi tähän mennessä.

Kankaanperän hankintaa hehkutettiin juuri sillä, että oma pää pysyisi puhtaana. Olin valmis antamaan tälle jämänarrille mahdollisuuden, mutta pian loppuu kärsivällisyys.

Tässä tulee kohta jopa Lasse Korhosta (6 matsia, 1+1, +5) ikävä, Tommi Kovasesta (5 matsia, 2+2, +4) nyt puhumattakaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Oliko siis Isä Pentti sittenkin oikeassa raahatessaan meille kaudesta toiseen niitä kaikkien kiroamia kiintiöpygmejä? Nyt ensimmäistä kertaa miesmuistiin sellaista ei ole joukkueessa, ja heti ollaan sarjataulukon pohjalla.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Oliko siis Isä Pentti sittenkin oikeassa raahatessaan meille kaudesta toiseen niitä kaikkien kiroamia kiintiöpygmejä? Nyt ensimmäistä kertaa miesmuistiin sellaista ei ole joukkueessa, ja heti ollaan sarjataulukon pohjalla.

Murphy-nimistä pygmiä on ainakin ikävä. Mutta eiväthän nuo Lasse ja Tommi meillä pelanneet niin hyvin kuin nykyisissä seuroissaan ja molemmat ovat tehneet uransa kannalta järkevän liikkeen vaihtamalla seuraa. Jos he olisivat jääneet meille, molemmilla olisi mitä todennäköisimmin miinusmerkkinen saldo. Kovasella on takanaan myös liigan ehkäpä paras veskari. Kanki on niin käsittämätön pettymys, että sanat eivät riitä kertomaan. Ja kyllä Bonon ja Hankinkin pitää pystyä parempaan. Kun saadaan maaliin kaveri, joka torjuu edes kaksi matsia max. 2 maalia per ottelu päästäen, nousevat meidän kenttäpelaajienkin plusmiinuslukemat samantien. Vähän toi veskaripeli kyllä syö niitä.

Eihän koko sinänsä ole rajoite kiekolliseen osaamiseen nähden. Jere on / oli kiekollisena pakkina loistava, Bono ei ole hyttynen, ei myöskään Hank. Ei se ihan niin mene, että kun otetaan pienikokoinen pakki, niin se on automaattisesti kiekollisena taitava. HIFK:n kaksi kiinnostavinta pelaajaa ovat tällä hetkellä Walsh ja Nieminen. Molemmilta odotetaan paljon, kun kaikki muut ovat pettäneet. Sekin kertoo jotain joukkueen tilasta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
JHag: jätin hymiön pois viestini lopusta, mutta ilmeisesti olisi pitänyt laittaa se. Eihän siitä ole kahta sanaa, että K&K-kaksikko oli täysin väärässä paikassa meillä pelatessaan, enkä erityisesti kaipaa heitä takaisin. Edellinen viestini olikin kirjoitettu kieli tukevasti poskessa.
 

yyz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Team Korak, Tapanilan Erä
Kanki on niin käsittämätön pettymys, että sanat eivät riitä kertomaan.
Ratkaistaan molempien ongelma kerralla; Hodo meille korvaamaan ilmeisesti koko kaudeksi menetetty Kuparinen ja teille tukku pätäkkää jolla hankkia "se puolustuksen kiintiöpygmi".

Simple.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peliesitysten pehmeys on ihmeellistä siinäkin mielessä, että aika monella pelaajista on oman uransa kannalta käsillä tärkeä kausi. Moni kundeista on pelannut HIFK:ssa parikin vuotta, voittamatta mitään. Pari on sillä kynnyksellä, josta ehkä otetaan seuraava steppi omalla uralla (Petrell, Heikkinen ja NHL?) ja onpa joukossa aikoinaan breikanneita, mutta sittemmin hiljaiseloa viettäneitä omia kasvatteja (Luttinen ja Hank). Nuorilla pitäisi olla nälkää ja kai pelaajan oma ammattiylpeys pitäisi olla niin kova, että jos sulle maksetaan liigan TOP10-palkkaa (Hirso ja Loppi), sä et saatana oikaise selkää missään vaiheessa matsia.

Joukkueessa ei ole Penaa, ei kiukuttelevaa tsekkiä tai junttia, valmentajalla pitäisi olla käsitys modernista lätkästä ja joukkueen johto ammattimaisempi kuin pitkään aikaan. Eiks kaikki pitäis olla kunnossa?

Pitäisköhän brändi-ajattelu taas ottaa käyttöön??
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tuntuu, että HIFK on tällä hetkellä oman brändinsä vanki. Tämän hetken pelaajamateriaali on sinällään "brändinnäköinen", mutta samalla se on kaikkea muuta kuin millä KJ on tottunut saamaan sulkia hattuunsa valmentajana Kärpissä, jolloin joukkueensa on ollut pienikokoinen, nopea ja taitava. Tuntuu, että KJ pähkäillee tällä hetkellä, että minkälaisella pelikirjalla hän kykenisi saamaan kaiken ulos tuosta lihakasasta, jossa ei olekaan niitä käsiä ja jalkoja samalla tavalla kuin aiempien vuosien menestysjoukkueissansa. Jollain tapaa joukkueenrakennus on siis mielestäni epäonnistunut. Sitä en tiedä, että pitäisikö tästä syyttää The Penaa vai UTJ:tä. Sitä en myöskään tiedä, että pitäisikö meillä olla eri valmentaja vai eri pelaajamateriaali. Eihän tästä tosin ota pirukaan selkoa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tästä IFK:n alennustilasta minulle tulee mieleen sellaiset asiat ja kysymykset, että onko tässä matkalla "perinteisempään ja kaikin puolin parempaan IFK:hon" hieman sokaistuttu ja unohdettu kokonaan jääkiekon perusasioita liittyen ihan asenteeseen, puolustamiseen ja viisikkopeliin. Niihin peruskallioihin, joista voittohin voi ylipäätään ponnistaa. Kaikki IFK:hon liittyvä on myös KJ:lle käytännössä täysin uutta, eikä hyppääminen menestyneestä huippuorganisaatiosta ojan pohjalla oksentavaan rapa-organisaatioon ole helppo, ja vähemmästäkin voi perusasiat unohtua. Jopa KJ:n kaltaiselta rautaiselta ammattilaiselta. Luottoa häneen kuitenkin löytyy täydet 100%, joten siitä ei suinkaan ole kysymys.

Nyt IFK:ssa pitäisi rauhoittaa tilanne täysin, korostaa yksinkertaisia pelillisiä asioita ja asennetta, ja unohtaa puheet/luulot suuresta ja mahtavasta ylifyysisestä punakoneesta täysin. Nöyryyttä työntekoon kaivataan nyt mielestäni ensisijaisesti. Nöyryys on eri asia kuin nöyristely. Kun 5:ssä pelissä päästää taakse 20 maalia, niin se on nöyristelyä/perseilyä sekä veskareilta että kenttäpelaajilta. Ja jos pelataan ns. oikea-oppisesti ainoastaan 10min/peli, niin pohjalla pysytään, se on selvä.

Onneksi tuli viikon tauko. Sen pitäisi auttaa henkisesti edes vähän. Moni pelaaja tarpoo suossa, josta pitää päästä ylös mahdollisimman nopeasti. Rentoutta, peli-iloa, perusasioiden toitottamista ja tietysti kovaa työntekoa... siinäpä tärkeimmät lääkkeet tällä hetkellä IFK:lle.
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattajan muisti on lyhyt, mutta valikoiva. Kovin harva tuntuu enää muistavan sitä IFK:ta, joka vei narreja kauden avauksessa. Tuo ei ollut pelkkää Jokereitten huonoutta.
Luulen, että sen jälkeen lähdettiin hieman takki auki seuraaviin koitoksiin. Kun sitten pari helppoa lipsahti veskalta niin maila alkoikinjo puristaa käsissä.
Luulen (edelleenkin luulen, en siis tiedä), että joukkueen sisällä on nyt pienoiskoossa samanlainen henki kuin lockout kaudella. Ja tarvitseeko muistuttaa miten hyvin meidän maalivahtipeli silloin toimi.
Onneksi nyt ei kuitenkaan sarjaa pelata paras seitsemästä vaan paras (oliko) 56:ta. Aikaa pn, ja potentiaalia. Toivottavasti nämä kohtaavat.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sitä en myöskään tiedä, että pitäisikö meillä olla eri valmentaja vai eri pelaajamateriaali. Eihän tästä tosin ota pirukaan selkoa.
Tässä mitataan ennen kaikkea Jalosen ammattitaitoa. Toinen joukkue ja aika lailla toisen tyyppinen rosteri. Ei yhtä nopea ja taitava kuin viime kausien Kärpät, mutta ei missään tapauksessa hampaaton tai kyvytön, potentiaalia varmasti runkosarjan sijoille 3-5.

Tauko tuli hyvään paikkaan. Tässä on vasta muutama paskempi peli alla, ei merkkaa vielä kevättä ajatellen pennin latia. Työnteko ja perusasiat kunniaan, vähän onnistumisia alle, ja jo on ihme jos ei taas kulje.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattajan muisti on lyhyt, mutta valikoiva. Kovin harva tuntuu enää muistavan sitä IFK:ta, joka vei narreja kauden avauksessa. Tuo ei ollut pelkkää Jokereitten huonoutta.
Luulen, että sen jälkeen lähdettiin hieman takki auki seuraaviin koitoksiin.

Jep, tosin myös pelaajien muisti on näköjään lyhyt. Mihin katosi pelaajilta se Jokeripelissä nähty suorittaminen ja tahto/halu?
Myös harkkapeleissä peli oli varsin mallikasta ja tuloksellista ja itse kyllä uskon, että tämä nykyinenkin miehistö pystyy pelaamaan hyvää jääkiekkoa, sehän on sen jä näyttänyt.
Nyt "tauon" aikana itseluottamus kuntoon, perusasioihin/peruspeliin tarkkuutta ja maalivahtipeliin tasaisuutta; KalPan on pakko kaatua kotihallissa hyvällä esityksellä.
Toivottavasti myös toimistolla ja skouttausosastolla ollaan hereillä, sillä joukkue tarvitsee laadukkaita kärkiosaajia ja vahvistuksia.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tässä mitataan ennen kaikkea Jalosen ammattitaitoa. Toinen joukkue ja aika lailla toisen tyyppinen rosteri. Ei yhtä nopea ja taitava kuin viime kausien Kärpät, mutta ei missään tapauksessa hampaaton tai kyvytön, potentiaalia varmasti runkosarjan sijoille 3-5.

Jep, näinhän se on. Itse tosin peräänkuuluttaisin parin "samettikätisen" "vikkeläjalkaisen" vahvistuksen perään, joka toisi tarvittavaa leveyttä ja KJ:lle avaimia toteuttaa pelikirjaansa. Harmi vain, että se kuuluisa kolikkokirstu ei ole pohjaton.
 

Pera

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja TamU
Enpä keksinyt, ketä olisin Quotannut, kun kaikilla oli osa oikein ja osa ihan katollaan.
Perusvikahan on se, että valkut ovat maalta, eivät siihen Kirkkonummen Salamia joskus legendaarisen hyvin valmentaneeseen kaksikkoon verrattavia suomalaisen taitokiekon ikoneita, jotka tietävät hännystelijöineen kaiken.

Näiden hännystelijöiden kanssa on sitten kiva kulkea takki auki stadilaisena stadin yössä ja haukkua maalaisia valmentajia ja joukkuekavereita vaikkapa erinäisten nimimerkkien suojissa esim. Jatkoajassa.

"Ei me tarvita valmentajaa , ei mitään muuta kuin palkka joka juoksee tekemättä yhtään mitään, Veetu me ollaan hyviä ja kovia jätkiä ja nyt kun saatiin vielä yksi luupää hoitamaan flaiditkin meidän puolesta.... ja niin joo meidän junnuaikojen frendi vielä UTJ:ksi.

Hieno homma, tympii vaan kun joutuu lähteen himaan, ettei ihan kauhea darra ole aamulla .... antoivat sille Bobillekin kenkää, sen aikana oli kivaa, pelattiin cs:ää kopissa Siken kaa pleikkarilla treeneissä, oppi muuten taktiikkaa hyvin...... En mä ainakaan viitsinyt mennä edes jäälle, kun ei erikseen käsketty..."

Miten tällaiseen sopeutuu ammattitaitoinen ja kunnianhimoinen coachi , joka elää työlleen 24/7? Ja joka on tottunut siihen,että jätkätkin antaa kaikkensa yhteisen tavoitteen eteen...
 

HouseCoach

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kangesta

IFK on päästänyt tällä kaudella tasakentällisin 17 maalia ja näistä Kanki on ollut jäällä 11:n maalin aikana. Avauspelin toistaiseksi vain nähneenä (jossa Kanki kentän huonoin) paha lähteä liikaa syyttelemään, mutta onhan tilastot karua faktaa: Kanki on ollut liigan suurin floppi tähän mennessä.

Kankaanperän hankintaa hehkutettiin juuri sillä, että oma pää pysyisi puhtaana. Olin valmis antamaan tälle jämänarrille mahdollisuuden, mutta pian loppuu kärsivällisyys.

Tässä tulee kohta jopa Lasse Korhosta (6 matsia, 1+1, +5) ikävä, Tommi Kovasesta (5 matsia, 2+2, +4) nyt puhumattakaan.
Olen samaa mieltä ja tuo pysti kyllä menee oikealle miehelle.Ei kyllä tule ikävä Korhosta eikä Kovastakaan ikävä mutta Vopatin kaltaista kaveria kyllä nyt tarvittaisiin vaikka ei sekään mikään menestys ollut
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Ei kyllä tule ikävä Korhosta eikä Kovastakaan ikävä mutta Vopatin kaltaista kaveria kyllä nyt tarvittaisiin vaikka ei sekään mikään menestys ollut
Siis ei tule ikävä kahta kautensa hyvin aloittanutta pakkia, mutta kaipaisit vielä yhden voimalaiturin lisää joukkueeseen? Niitähän ei juuri löydykään vielä. Ja tässä tapauksessa vielä kalliin ja tehottoman sellaisen? Nyt ei taas aukene tämä logiikka millään. Vopat oli viimeisellä liigakaudellaan lisäksi joukkueensa ulkomaalaisista tehopörssissä huonoin ja viimeisellä HIFK-kaudellaan koko joukkueen tehopörssin huonoin.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Olen samaa mieltä ja tuo pysti kyllä menee oikealle miehelle.Ei kyllä tule ikävä Korhosta eikä Kovastakaan ikävä mutta Vopatin kaltaista kaveria kyllä nyt tarvittaisiin vaikka ei sekään mikään menestys ollut

Mitä vittua me Vopatin kaltaisella?? Eiköhän noita puukäsiä ole ihan riittävästi jengissä jo? Hommataan nyt välillä käsiä sinne!
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Täällä ollaan samaa mieltä Kyynikon kanssa. Tuo joukkuehan seisoo yhtä lailla kuin k..... häissä jo muutenkin. Tarvitaan liikkuvuutta, puolustuksessa on ikävä Kovasta. Laakkonenkin olisi kova sana tuolla hyökkäyksessä, mutta kun ei pelaa niin ei pelaa.
 

HouseCoach

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
PAKKEJA

Mitä vittua me Vopatin kaltaisella?? Eiköhän noita puukäsiä ole ihan riittävästi jengissä jo? Hommataan nyt välillä käsiä sinne!
No niin lähtihän se keskustelu käyntiin, loistavaa. kuka/ketkä olisivat Kyynikon makuun siis sellaiset jotka oikeasti olisi hankittavissa ja olisi viellä aito vahvistus, en kaipaa nyt mitään joululahja listaa.
 

HouseCoach

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kovasta ikävä?

Täällä ollaan samaa mieltä Kyynikon kanssa. Tuo joukkuehan seisoo yhtä lailla kuin k..... häissä jo muutenkin. Tarvitaan liikkuvuutta, puolustuksessa on ikävä Kovasta. Laakkonenkin olisi kova sana tuolla hyökkäyksessä, mutta kun ei pelaa niin ei pelaa.
Sinä se vaan menneitä haikailet, luuletko että joukkue kehittyy kun aina vaan haalitaan menneiden kauden pelaajia(Kovanen)? uusissa nimissä voi olla valoisampi tulevaisuus, minusta pelaajahankinnoissa on rohkeasti katsottava joka suuntaan eikä vain Kovasiin. Liikkuvuutta ja siniviiva laukausia on kaipailtu se on tosi asia ja siihen rooliin täytyy löytyä uutta verta. Tammikuuhun asti on aikaa .
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
No niin, päästiin sitten asiaan. Kerroppas sitten sinä niitä vapaana olevia pelaajia. Näyttää liikkuvan todella paljon ja pitää muistaa että montako muuta seuraa on hakemassa pakkeja. Kilpahuuto alkaa ja hinnat nousee tähtitieteellisiin. Ei se ihme että Penakin sai aikaseksi miinusta kun aina jätti tammikuulle pelaajien palkkaamisen. Ja mitä saatiin??? Ja itsehän haikailet vielä vanhemman palaajan perään VOPAT, ottaa nyt sinustakin selvää.
 
Viimeksi muokattu:

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
No niin lähtihän se keskustelu käyntiin, loistavaa. kuka/ketkä olisivat Kyynikon makuun siis sellaiset jotka oikeasti olisi hankittavissa ja olisi viellä aito vahvistus, en kaipaa nyt mitään joululahja listaa.

NHL;n trainingcampeiltä putoaa varmasti ihan riittävän hyviä pelaajia joista joku istuisi meillekin. Lähinnä pakkia/pakkeja etsisin sieltä. Miksei maalivahtiakin ja hyökkääjää. Sieltä löytyy myös suomalaisia, ihan tiedoksi.

Olen liian laiska kaivamaan mitään ja nimiä listoja esille. Jokainen voi itse käydä katsomassa ja arvioimassa onko mitään käyttökelpoista. Meidän mielipiteillä kun ei loppujen lopuksi ole paskankaan väliä toimiston hempoille!
 
Suosikkijoukkue
HIFK
NHL;n trainingcampeiltä putoaa varmasti ihan riittävän hyviä pelaajia joista joku istuisi meillekin.

No varmasti, mutta sieltä putoavat pelaajat ovat sellaisia jotka käärivät rahansa Venäjältä, Sveitsista tai Ruotsista. Tänne peräpohjolaan ei kannata trainingcampeiltä ketään odottaa.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
No varmasti, mutta sieltä putoavat pelaajat ovat sellaisia jotka käärivät rahansa Venäjältä, Sveitsista tai Ruotsista. Tänne peräpohjolaan ei kannata trainingcampeiltä ketään odottaa.

No kyllä nyt jokunen riittää tännekin. Riippuu siitä mitä tarjotaan ja miten kovasti halutaan. Eri asia on jos ei ole rahaa tai edes halua.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Viitisentoista peliä aikaa laittaa paketti kasaan. Niin se vain menee, jos silloin ryvetään vielä pohjalla, niin sieltä ei kovin ylös nousta.

Tämä johtuu siitä tunnetusta, joskaan ei kaikkien sisäistämästä, faktasta, että muutkin pelaavat pelejä samaan aikaan. Siksi niitä isoja piste-eroja ei vain oteta kiinni. Tuntuu uskomattomalta miten tätä voi joutua joillekin selittämään, mutta kyllä sitä vain joutuu.

Normaalisti ei juurikaan (lue: ollenkaan) odottaisi tiistaista Kalpa-peliä, mutta nythän on paljonkin järkeä mennä hallille katsomaan mitä viikon tauko on tehnyt. Vastustajakin on poikkeuksellisesti hieman pärjännyt, joten kyseessä voi olla vaikka miten hyvä alkukauden vääntö.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös