HIFK:n peliesitykset

[JHag]

m & t. Tästä on kaksi tietä ulospäin, eikös vaan? Nyt kättä sydämelle, kumman ottaisit / ottaisitte:

1) Pyritään korjaamaan HIFK:n organisaatio (isompi asia kuin yksi Nyba) timantinkovaan kuntoon ja pidetään alkajaisiksi myös näyttönsä antanut mestarivalmentaja KJ.

2) Hyväksytään, että tämä on meidän pöhelö-HIFK, joka saattaa joskus menestyäkin, kunhan penkin takana on hulluhko koutsi ja laidat paukkuvat & lehdet kirjoittavat. Lähdetään rakentamaan joukkueen perinteiden ehdoilla, jolloin valmentaja on puhdas tilaustyömies.

Kumpikin näistä pitää sisällään pyrkimyksen menestykseen. Siis omassa skenaariossani oikeasti näin. Tässä realistiset mahdollisuudet:

1) Tähän menee vuosikausia ja siltikään meillä ei ole mitään varmuutta, että lopulta saadaan mestaruuksia. Toki todennäköisyys on puolellamme, mutta aikaa olisi otettava sellaiset 5 vuotta. Tässä konseptissa HIFK-organisaatiosta kehittyy voittaja ja on yhdentekevää, kuka meillä on valmentajana. Pelityyli on voittoihin tähtäävä, ei ole tarkoitus olla taklaavan ja/tai jäähyilevän joukkueen maineessa. Siis etelän vastaisku Kärpille.

2) Tämä ruletti voi onnistua vaikka ensi kaudella. Tai itse asiassa millä tahansa kaudella. Kaikki mitä tarvitaan, on oikealla tavalla iso ja ilkeä miehistö sekä valmentaja, joka käyttää näitä avuja. Toki taitopuolelle on löydettävä Caloun ja Murphy jokaisella kaudella. Mutta tässä mentäisiin pelityylin ehdoilla ja hyväksyttäisiin aidosti myös ryminäpronssi. Tässä paketissa valmentajan on oltava fyysisen pelin osa-alueella todistetusti hyvä. Brändi ei pakittele.

Ei perkele, mä ottaisin ihan rehellisesti tuon vaihtoehdon 2) aivan järkisyistä! Aloittaisin sillä, että pyritään samaan Shedden takaisin. Väitän, että asenteella ja raivolla pärjätään nimenomaan tässä nykyisessä HMV-liigassa helpommin kuin pelaajamateriaaliltaan kivikovassa 90-luvun SM-liigassa. Tässä ei nyt ole huumoria mukana kuin alle 10%. Olen oikeasti sitä mieltä, että yksinkertaisesta asiasta ei pitäisi tehdä vaikeaa. Mika Toivola kohelsi hopeaa särmäjätkillä ja -tyylillä ja Ässätkin kadotti tämän osaamisen alueensa samantien. Tunnetuin tuloksin. Miksei jumalauta hyväksytä sitä, että organisaatiot ja fanit ovat erilaisia ja meidän vahvuus on tässä särmässä kuitenkin? Lopetan oikeasti mussuttamisen neppailevasta pelityylistä heti, kun sillä menestytään ja sen lisäksi katsomot ovat täynnä. Majority rules.

edit: Ajeluista: Peliin lähdettäisiin sillä asenteella, että ajellaan vastustajalta mieluummin kaveri lasarettiin kuin omasta jengistä. Ei niin, että ajellaan ja Heikkinen & Pesonen loukkaantuvat. Miksi sen niin pitäisi mennä? Ajeluilla tarkoitan siis ennenkaikkea puhtaita niittejä.

 

[Isaksson]

Ei perkele, mä ottaisin ihan rehellisesti tuon vaihtoehdon 2) aivan järkisyistä!

Jokainen pitkään IFK:ta kannattanut valitsee ilman muuta kohdan 2. Kohta 2. pitää sisällään kaiken sen, miksi on aikanaan ruvennut seuraa kannattamaan. Eihän tuossa voi olla mitään epäselvää. Kohdan yksi valitsevat ja ovat aikanaan valinneet kaikki ne, jotka seuraavat pelejä Ilmalassa.

 

[Wäinö#16]

Jokainen pitkään IFK:ta kannattanut valitsee ilman muuta kohdan 2. Kohta 2. pitää sisällään kaiken sen, miksi on aikanaan ruvennut seuraa kannattamaan. Eihän tuossa voi olla mitään epäselvää. Kohdan yksi valitsevat ja ovat aikanaan valinneet kaikki ne, jotka seuraavat pelejä Ilmalassa.

Varsinainen masokisti organisaatiofani pitää ollakin, jos sen korkein aste Harkimo & Matti W. Virmanen :)

Mutta joo, ei asia ole noin mustavalkoinen. Ei nuo ole välttämättä ristiriidassa. Pitkällä tähtäimellä organisaation pitää olla kunnossa ja kehittyä tai se ampuu lopulta itseään jalkaan. Oleellista on, että organisaatiossa on näkemystä ja asiantuntemusta ja että se osaa palkata oikeat ihmiset oikeille paikoille.

 

[ultrar]

Kohdan 2 valitsisi varmaan jokainen, mutta asia myös kärjistettiin ehkä liian yksioikoiseksi. Eihän tuolla kohdalla kaksi ole voitettu yhtään mestaruutta edes 80-luvulla. Mahdollista se kuten kaikki muukin on, mutta epätodennäköistä. Meidän menestyksen pienen piikin aikana 90-luvulla joukkue sisälsi valtavan määrän yksilötaitoa, ei varmaan tarvitse luetella nimiä enää täällä. Ässät yhtenä vuonna 2000-luvulla oli lähellä mestaruutta ja siinä joukkueessa JHagin mainitsema 2. vaihtoehto oli ehkä lähinnä toteutua. On ollut Tappara, Jokerit, TPS ja Kärpät dynastioita lähinnä viimeisen 25 vuoden aikana ja kaikki nämä joukkueet ovat olleet kuitenkin täynnä taitoa.

Siitä ei todellakaan kukaan ole eri mieltä, että jos HIFK joskus menestyisi ja joukkueessa pelaisi hyökkäyksessä 9 Lennua ja 3 Brennania, niin kusisimme kaikki hunajaa. HIFK:n tyyliin kuuluen joukkueessa pitäisi olla jatkossa(kin) riittävä määrä taitoa (Rafalski, Hagman, Caloun ja niin monet muut) ja siihen sopiva määrä kovuutta ja hulluutta, joilla tehtäisiin tilaa oikeasti taidolle. Joukkueen rakentajalla ja valmentajalla tämän pitäisi olla kirkkaana silmissä pelaajistoa kasatessa. Eipä meillä ole monesti näitä joukkueita rakennettu, ei edes siihen suuntaan. Kaikki kunnia kaikille pelaajille, mutta silloin kun HIFK:ssa pelaa pelaajia tyyliin Kimmo Salminen, Niklas Hedberg, Aigars Ciprus ja Tom Walsh, vielä muualta tänne roudattuina, niin onhan meidän organisaatiossamme suurta ammattitaidottomuutta. Meillä on tasan vain Kekäläisen kaudella ollut viimeisen runsaan 20 vuoden aikana ollut riittävää osaamista taustalla.

Liian moni valmentaja on meillä joutunut osin syyttään osin tietysti aiheestakin kärsijän rooliin. Shedden oli kieltämättä meille sopiva valmentaja, mutta homma ryssittiin totaalisesti, meillä oli täydellinen hetki tuoda HIFK takaisin huipulle, mutta mies ei saanut riittävästi materiaalia tehdä sitä. Samoin kävi Aravirralle, jolla oli kaikesta huolimatta ensimmäisellä kaudellaan muutamia taitavia pelaajia joukkueessaan ja pienellä hienosäädöllä silloinkin HIFK olisi voinut menestyä, siihen ei rittänyt osaamista taustalla. Jalonenkin saa osin turhan kovaa kritiikkiä, materiaali on osin heikko ja surkeinta on, ettei sitäkään ole riittävästi. On aika kova vaatimus peluuttaa joukkuetta tällä hetkellä agressiivisesti, paljon taklauksia jne., yleensä tämä pelityyli aiheuttaa enemmän vammoja ja eihän me nytkään meinata saada täyttä joukkuetta kasaan, ainakaan terveistä miehistä.

Itse antaisin Jaloselle mahdollisuuden näyttää kykeneekö hän haluamaamme pelityyliin ja samalla menestykseen, mikäli hänellä on siihen edes lähimain riittävä materiaali. Mikäli näin ei tapahdu, niin Jalonen yhtä vapaata riistaa, kuin kaikki muutkin (Sakesta en kuitenkaan luopuisi) ja kenkää vain. Suurimpana kysymyksenä itse heittäisin, että tietääkö meillä johto, mitä oikeasti halutaan pitkässä juoksussa? Sivusta katsottuna en jaksa siihen täysin uskoa, että kaikilla olisi sama näkemys ja siihen vielä sitouduttu.

 

[scholl]

1) Pyritään korjaamaan HIFK:n organisaatio (isompi asia kuin yksi Nyba) timantinkovaan kuntoon ja pidetään alkajaisiksi myös näyttönsä antanut mestarivalmentaja KJ.

Kyllä mä ton ottaisin, jos se menee sillä periaatteella, että kaikki ovat viimeisen päälle kovia ammattimiehiä. Suunnattu anti tuo lisää pääomia ja voidaan kehittää myös pelin ulkopuolisia elementtejä.

Jos joukkue tuottaa tappiota niin voidaan menestyä korkeintaan yhdellä kaudella. Tappara on hyvä esimerkki tästä. Kun organisaatio on kunnossa niin voidaan menestyä jatkuvasti suhteellisen hyvin ja silti hakea myös mestaruutta. Siihen on helpompi yltää, jos lähtökohtaisesti ollaan jo yksi huippuseuroista. Uskon, että IFK:ssa on potentiaalia nousta ihan eri tasolle kuin mitä lätkäseurat tällä hetkellä ovat kunhan tietyt asiat saadaan kuntoon. Alcazarista aloittaen.

 

[Isaksson]

Ässät yhtenä vuonna 2000-luvulla oli lähellä mestaruutta ja siinä joukkueessa JHagin mainitsema 2. vaihtoehto oli ehkä lähinnä toteutua.

Kyllä Aravirran ensimmäinen IFK-kausi lähempänä oli. Yhden yläriman päässä. Ässillä ei sentään ollut mitään jakoa finaaleissa. Sanoit myös, ettei yhtään mestaruutta edes 80-luvulla. Se kai ei nyt sentään pidä paikkaansa. Voittihan IFK kaksikin mestaruutta 80-luvulla.

 

[winston]

En ymmärrä, miksi kohdat 1 & 2 sulkevat toisensa kokonaan pois.
Ottaisin 1 1/2, eli taitava jengi joka osaa ja haluaa pelata kovaa.
Valmentajan tulisi kyllä omata vähän auktoriteettiakin johtuen Stadin valojen vaikutuksista pelaajiin.

Helvetti, tollaisia jengejä meillä oli 80-luvulla ja vielä 90-luvullakin!

Laidat ryskyi, taitopelaajat pyöritti ja yleisö tykkäsi.

Pelkkä taitojengi ei sytytä, puukäsijoukkue ei menesty. Ja munaton päävalmentaja ei toimi.

Miten se voi olla niin pirun vaikeaa, kun kaikki tietää millainen lätkä putoaa stadilaisiin?
Ja löytyy niitä faneja havukengistäkin.

Nyt ei kausareista huolimatta huvita lähteä Nordikselle kun peli on niin saatanan tylsää. Mielummin heittää nekin massit kankkulan kaivoon.

Mut ei enää ensi vuonna.
Ellei joukkuetta koota paremmin, niin sijoitan massini mielummin vaikka ulkomaanmatkaan ja käyn matseissa irtolipuilla jos siltä tuntuu.
Enkä usko olevani ainoa.

Luulisi viimeistään siinä vaiheessa byroon heräävän.

Nyt Suomen lätkäscenen vahvin brändi on ajettu alas.

 

[mac6666]

Noista HIFK:n 80-luvun mestaruuksistakin ensimmäisen lasken enemmän taito- kuin ryminäkiekolla saavutetuksi, jälkimmäisen aika 50-50. Noista on kyllä jo niin kauan, että aika saattaa kullata muistoja. Silloin meidän pakeistakaan ei osannut kunnolla luistella kuin Simo, muut olivat järkyttävän hitaita.

Ajat ovat kyllä noista ajoista muuttuneet paljon ja kiekko sen mukaan. Mutta kyllä edelleenkin pitäisi olla mahdollista yhdistää nuo molemmat puolet.

Tämän kauden rämpiminen pitää kyllä kaataa sekä Nybarin että Nokan niskaan. Ensinnäkin tuolla pelaajabudjetilla olisi pitänyt kasata tasapainoisempi joukkue. Vaikka SM-liigasta on kupattu urakalla hyviä pakkeja ulkomaille, niin kyllä HIFK:n puolustuksen kokoonpano oli liian huono ja jätettiin aivan liian vajaaksi. Eikä se olisi vaatinut kuin 1-2 Turusen tyyppistä kohtuullista peruspakkia, jotka eivät edes maksa paljoa. Nyt kun Mikko on poissa ei tunnuta saavan edes kuutta pakkia kentälle, joita uskallettaisiin peluuttaa. Edes Läskin vaihtuminen Södeen ei riittänyt tekemään puolustuksesta riittävää. Sen lisäksi olisi pitänyt hyökkäyksessä olla yksi kaveri lisää, joka olisi voinut pelata kärkiketjuissa tarvittaessa keskellä, kuten Murray tai Vesce. Näiden lisäksi Pitkämäen osalta tehtiin virhevalinta, ja tämä samoin kuin Walshin paskuus tunnustettiin vähintään pari kuukautta myöhässä. Missä oli se mainostettu nopea reagointi?

Silti KJ on kiistatta alisuorittanut käytettävissä olevallakin materiaalilla. Peliesitykset ovat olleet käsittämättömän epätasaisia. Parhaimmillaan HIFK on ollut sarjan paras joukkue, ja huonoimmillaan surkein. Ja valitettavasti keskiarvo on ollut vielä huonommalla puolella ja etenkin kotiottelut suorastaan tervan juontia. Antaisin silti KJ:n jatkaa, mutta täydentäisin valmennusta yhdellä kaverilla, joka potkisi fleguja perseelle, esimerkiksi Surenkin. Onko kenelläkään tietoa kysyttiinkö Haapakoskea meille ylipäänsä vai halusiko tämä nimen omaan jatkaa Oulussa?

 

[Red Machine]

Kyllä mäkin ottaisin mieluiten noista Jhagin vaihtoehdoista ykkösen. HIFK kaipaa mun mielestä jo nykyaikaistumista. Siihen kuuluu mielestäni pitkäaikainen suunnittelu ja sen toteutus. Nythän meillä on jo suunnittelupuoli kunnossa, toteutus uupuu hieman. Katsotaan ensi kauden jälkeen.

Shedden takasin, laidat ryskymään ja ryminällä...mihin? Mitalleille? Vaikka nyt on hmv-tila liigassa, ei se aina sellaisena tule pysymään. Plus sitten vielä tuota laidat rymisemään mentaliteettia, sehän vaatii asennetta. Onko meidän tämän kauden jengissä löytynyt sitä? Ihan turha 100% laittaa KJ:n syyksi joka pelin asennetta. Jos meidän omat pojat on niin vitun kovia ja kuuleja, miksei ne näytä sitä joka ilta? Ihan paskahousuja ne on välillä ollu.

Siltikin mä luotan niihin tiettyyn pisteeseen asti. Ihan kuin KJ:n. Hänellä piste on siellä ensi kauden marras-joulun vaihteilla. Sillon pitää olla pelillisesti ja tuloksellisesti vitun kova HIFK sm-liigassa ja sarjataulukossa. Jätkät sen sijaan saa 'pisteensä' tämän kauden loppuun, silloinhan sitä tiedetään miten hyvin ovat pelanneet.

Kyllä mä diggaan laitojen ryskeestä ja vielä niin että siellä välissä on joku teepeeäs jannu. Maaliverkkojen heiluttelu on myös kivaa katseltavaa. Asenne 'me ollaan vitun ilkeitä ja te olette tulleet tänään helvettiin' kotimatseissa saa myös sydämeni. Enkä ole ikinä ajatellutkaan mitään ilmalan suuntaa, despite herra isakssoni sanoo. Mutta suotakoon se hänelle, keskustelupalstallahan mielipiteet rules.

Olen vaan itse tätä mieltä, enkä katso ketään pahalla jos on eri mieltä. HIFK on ihan tarpeeksi harrastanut valmentajarulettia ja itse olen jo kyllästynyt moiseen pelleilyyn. Katsotaan nyt KJ loppuun asti. Katsotaan myös Nybaria ja miten ensi kauden jengi rakentuu hänen näpeistään. Katsotaan myös Valtasta, joka yrittää pitää budjettia kasassa.

 

[JHag]

Mitä enemmän mietin, sitä enemmän pidän sitä selittelynä ja täysin tahattomana epärehellisyytenä, että kohdat 1) ja 2) voisi yhdistää niin, että valitaan joukkueen isoksi linjaksi "taitoa ja menestystä ja myös ylilyöntejä & fyysisyyttä". Ei tämä niin helppoa ole. Muotoilin siinä mielessä yksioikoisesti, että jätin mainitsematta kohtien 1) ja 2) menevän ilman muuta osittain päällekkäin. Funtsitaan nyt vaikka geometrian tunneilta tuttu ympyrä (vaihtoehto 1) ja toinen ympyrä (vaihtoehto 2). En näe asiaa niin, että ainoa vaihtoehto on piirtää tila-avaruuteen ympyrät vierekkäin. Ne voisi piirtää niin, että ympyrästä 1 kolmasosa olisi ympyrän 2 sisällä. Mutta silti isolla valintakassalla organisaation pitää päättää oikeasti kumpi näistä koulukunnista on se painavampi ja vetää sinne suuntaan. Nyt yritetään epätoivoisesti tarjota jokaiselle jotain niukoilla markkinoilla. Kyllä näissä on eroa: päätetäänkö iso linja ja toimitaan sen mukaan vai jätetäänkö kaivamatta esiin homman ydin ja roiskitaan sinnetänne. Mielestäni nykyinen HIFK on esimerkki jälkimmäisestä.

Kohdan 2) HIFK:n pitää ilman muuta sisältää myös ylivertaista taitoa. Kuten olen aiemmin sanonut, joka kaudella pitäisi HIFK:sta löytyä: a) pistepörssin voittaja b) liigan paras ketju ja c) jäähypörssin voittaja ja liigan ilkein yksittäinen vittupää. Mielestäni nämä kaikki pelaajat voivat olla samassa joukkueessa. Vanha kunnon Scotty Bowman hankki pelaajia tämän tyyppisellä ajattelulla. Kun hän signasi kaksi huikeaa taitojätkää, otti hän toiseen koriin suurinpiirtein samantien kaksi lihamyllyä. Jotta joukkue ei putoaisi sinne demariosastoon, jossa jokainen pelaaja on pikkuisen hyvä ihan kaikessa, mutta kukaan ei ole helvetin hyvä jossain yksittäisessä asiassa. Haluaisin siis intohimoisen fyysisen pelin valmentajan, jonka joukkueessa hyökkäisi Tony Salmelaisen ja Jan Calounin tyyppisiä snaippereita ainakin 2 kpl. Sitten Hirso, "Murray" ja "T.Ruutu"/"Simicek" -tyyppisiä senttereitä. Pakistossa "Marek" ja "Murphy", joista jälkimmäisen ei tarvitse olla pätkääkään fyysinen. Riittää, että on ylivertaisen taitava. Sillä muu pakisto ("Jere", "Kanki", "Söde") tarjoaa kokoa & taitoa ja lisäksi nelosessa pelaa "Brennan" ja varastossa on vielä "Honkanen". Ykköskorin laitahyökkäähjät olisivat siis "Tony" ja "Pubi", kakkoskorissa "Luttinen", "Pesonen", "Lennu". Kolmoskoria ei tarvita. Ei tämä niin pahalta kuulostaisi vaikkapa Dougin asenteella koutsattuna. Tai vaikka Ara puikoissa toimittamassa tilaustyötä.

Loppujen lopuksi -sori, että myönnän ääneen- nautin enemmän Pate Lostedtin pöhelöistä noudoista ja käskytyksistä kuin Hackerin mukayrityksestä ja rasittavasta kädettömyydestä. Pelaajista olen aivan samaa mieltä ultrarin kanssa: Walshin ja Hackerin tapaisten säätäjien ei pitäisi kuulua HIFK:n miehistöön. Siltikin se pitää hyväksyä, että näitä sattuu joskus. Mutta olennaista on se, että hankinnoille sorvataan jonkunlaiset tryoutit eli ei jäädä sitten tuleen makaamaan, jos haaviin tarttuu pelkkiä sinttejä. Siis ymmärrän hyvin esimerkiksi Walshin tulon joukkueeseen. AHL-pakki kohtuustatseilla. Mutta pitikö sitä laardikasaa katsella 40 matsia? Kävihän Keklunkin aikaan monia yrittäjiä ja huonoja ei pidetty. Niinpä haluaisin joukkueen edelleen kokeilevan ja hakevan maalivahtia, kiekollista pakkia ja snaipperia. Ei siitä pitäisi antaa shittiä, jos kaverien taustat jotenkin puhuvat puolestaan. Tämähän sulkee Hackerin ulos, hän oli etukäteen jo harvinaisen varma hutilaukaus. Pelkään HIFK:n valahtavan ultrapassiiviseksi organisaatioksi, joka ei enää uskalla yrittää huippuveskareita tai -koutseja, kun ensimmäiset yritykset epäonnistuvat. Se kuuluu peliin ja pitää jaksaa hakea huippuja. Eikä sitten vittu päästää heti naapuriin, kuten Shedden...

 

[Stigu]

Mitä enemmän mietin, sitä enemmän pidän sitä selittelynä ja täysin tahattomana epärehellisyytenä, että kohdat 1) ja 2) voisi yhdistää niin, että valitaan joukkueen isoksi linjaksi "taitoa ja menestystä ja myös ylilyöntejä & fyysisyyttä". .. Mutta silti isolla valintakassalla organisaation pitää päättää oikeasti kumpi näistä koulukunnista on se painavampi ja vetää sinne suuntaan. Nyt yritetään epätoivoisesti tarjota jokaiselle jotain niukoilla markkinoilla. Kyllä näissä on eroa: päätetäänkö iso linja ja toimitaan sen mukaan vai jätetäänkö kaivamatta esiin homman ydin ja roiskitaan sinnetänne. Mielestäni nykyinen HIFK on esimerkki jälkimmäisestä.

Itse uskon, että on mahdollista yhdistää 1) IFK:n näköinen, fyysinen kiekko ylilyönteineen ja voimakkaine persoonineen sekä 2) menestys lyhyellä aikavälillä ja 3) menestys pitkällä aikavälillä. Näissä kaikissa on kyse organisaation ammattitaidosta.

Kekäläisen ajan IFK:han oli osoitus siitä, että mestaruus saatetaan voittaa IFK:n näköisellä kiekolla. En näe mitään syytä, miksi tuota samaa konseptia ei olisi voinut kopioida vuodesta toiseen. Valitettavasti Kekäläisen lähdön mukana IFK.sta hävisi kaikki se ammatiitaito, joka olisi mahdollistanut ns. pitkäaikaisen menestyksen. Hieman lievempi "momentumin menetys" koettiin IFK:ssa, kun Shedden ryssittiin naapuriin. Tämä on ollut juuri sitä "roiskimista" ja organisaation ammattitaidottomuutta parhaimmillaan.

Nykyliigassa Kärpät on selkeästi osoittanut, että se kykenee menestymään sekä lyhyellä, että pitkällä aikavälillä. Samoin Bluesissa on olemassa ainekset näihin molempiin, kuten jopa Jypissä. Näiden jengien "etuna" on se, että niillä on aika lyhyet perinteet, eivätkä ne ole olleet sidottuja mihinkään brändinmukaisiin kiekko-odotuksiin. Lisäksi varsinkaan Jyp ja Kärpät eivät hirveästi kilpaile mainostajien tai yleisön suhteen alueen muiden seurojen kanssa- niitä kun ei ole. IFK:lla tilanne on toinen. Olen varma, että menestys toisi lyhyellä aikavälillä lisää katsojia ja mainostajia, mutta vasta brändinmukainen kiekko olisi se "tuote", joka täyttäisi hillopurkin piripintaan vuodesta toiseen. Siksi on itse asiassa vaikea kuvitella, että IFK menestyisi pitkällä aikavälillä ilman brändinmukaista kiekkoa. Tosin tänä armon vuonna 2009 on ihan helvetin vaikea kuvitella IFK:n menestymistä ylipäänsä. Tällä hetkellä ollaan mahdollsiimman kaukana sekä IFK:n näköisestä kiekosta että menestyvästä kiekosta.

 

[aika epeli]

Olen varma, että menestys toisi lyhyellä aikavälillä lisää katsojia ja mainostajia, mutta vasta brändinmukainen kiekko olisi se "tuote", joka täyttäisi hillopurkin piripintaan vuodesta toiseen.

Brändinmukainen kiekko ... jep. Ja hoh-hoh.

Narrileiri haikailee taidokkaan, iloista hyökkäyspeliä hallitsevan systeemin perään, mutta pelaa useimmiten kilpikonnaa ja luottaa liigan parhaaseen veskariin. Täällä peräänkuulutetaan yksilötähtiä ja intohimoa, höystettynä liigan ilkeimmillä ja kovimmilla taklauksilla. Pelitapa on kuitenkin ihan jotain muuta. Pakitellaan ja peruutellaan.

Lopputulos on molemmilla kuin häkä. Ei maistu, ei näy. Ainoa, mikä haisee, on loppusumma viivan alla.

Yksi on pk-alueella poikkeus. Espoon jengi pystyy pelaamaan "IFK-kiekkoa", ja kiitos jonkun Kellerin & Co., pystyy esittämään Jokerit-tyyppistä hyökkäyspelaamista. Ja lisäksi Baronan väellä on pelisysteemi, pysyvä sellainen, jota noudatetaan. Jopa junnuista alkaen.

Hieman, muttei kovinkaan paljon kärjistetty fakta: Blues myy faneille, irtolippuostajille ja yrityksille tulevaisuutta. Jokerit ja IFK kauppaavat menneisyyttä. On tavallaan ihme, että Valtanen on pystynyt tekemään ainuttakaan sponssidiiliä. Sillä brändiä ei ole. Ei ainakaan reaalimaailmassa.

Tähän kohdeporukkaan kuuluvat myös ne 90 % katsojista, jotka eivät kuulu JA:n lukijoihin, saati sitten kirjoittajiin. Kuinka paljon he itse asiassa, siis he jotka tuovat seurojen kassaan ylivoimaisesti suurimman osan pääsylipputuloista, oikeasti tietävät, mitä hakevat saapuessaan katsomaan IFK-matsia? Luulenpa, että valtaosa tulee hakemaan tuulahduksia historiasta.

 

[ultrar]

Kyllä Aravirran ensimmäinen IFK-kausi lähempänä oli. Yhden yläriman päässä. Ässillä ei sentään ollut mitään jakoa finaaleissa. Sanoit myös, ettei yhtään mestaruutta edes 80-luvulla. Se kai ei nyt sentään pidä paikkaansa. Voittihan IFK kaksikin mestaruutta 80-luvulla.

Tarkoitin tuolla tyylillä kaksi, mielestäni HIFK:n mestarijoukkueet olivat varustettuna runsaasti taidolla näissä mestaruuksissa. Ei ne mestaruudet tulleet koheltamalla tai sitten dementia on iskenyt ja lujaa.

 

[Johannes]

Luulenpa, että valtaosa tulee hakemaan tuulahduksia historiasta.

Jep, "tuulahduksia historiasta", yhdistettynä nykyajan voittavaan lätkään. Itse asiassa toimistolla on epäonnistuttu, kun on palkattu Sheddenin jälkeen Francis, Baxter ja Jalonen, joista Baxterilla ja Jalosella on oma näkemys voittavasta jääkiekosta ja se on sellainen, jota HIFK:n kannattaja ei halua katsella Nordiksella. Jalonen tosin tekee työtään niin, että tulokset valmistunevat vasta kaudeksi 09-10, joten en ole potkaisemassa Jalosta pois HIFK:sta. Jalonen on sellainen valmentaja, jonka kanssa ei voiteta ryminäpronssia, on pakko voittaa kultaa, että voidaan puhua menestyksestä Jalosen HIFK:ssa.

Mitä tekee muuten katsoja Nordiksella, hmm mietitään. Katsoja katsoo peliä jäällä ja kommentoi näkemäänsä. Mitä katsoja ei tee Nordiksella. Katsoja ei palkkaa valmentajaa, ei valitse pelitapaa joukkueelle, ei palkkaa pelaajia toteuttamaan pelitapaa, ei kouluta pelaajille pelitapaa, eikä pelaa itse sm-liigan ottelussa jääkiekkoa. Katsoja siis katsoo peliä. Se on katsojan rooli ja hän usein maksaa itse lipustaan. Katsoja ei häviä Nordiksella jääkiekko-ottelussa Ässille jatkoajalla 0-1. Se on HIFK:n lätkäjengi, joka häviää pelin. Katsoja ei menetä 3-0 johtoa Ilvekselle, taas senkin teki HIFK:n lätkäjengi. Mihin osaan tarvittaisiin muutos, katsojiin vai HIFK:n lätkäjengin peliesityksiin, Jalosen porukan valmennuksessa ja Nybarin kasaamalla jengillä, Nordiksella. Tämä on vaikea kysymys vai mitä.

 

[COLHC1980]

Jos vaikka voitettaisiin ensi kaudella Jalosen näköisellä pelillä kannu. Olisi se mannaa kaikille, vähän vanhoja haavoja kuntoon. Sitten palkattaisiin Touk Setten takaisin ja annettaisiin hänelle sellaiset palikat, että saataisiin sitä "IFK:n näköistä peliä", jolla myös menestyttäisiin. Tietenkin sitä haluaa kovaa pelaavan ja ylilyöntejä suorittavan IFK:n, mutta kyllä olisi kaikkien kannalta iso asia, että voitettaisiin mestaruus sitten minkä näköisellä pelillä tahansa mahdollisimman pian. Ei se olisi väärin voitetetu, muttei semmoista "kilppari peliä" myöskään montaa vuotta jaksa katsoa.

 

[nikozwan]

Jos vaikka voitettaisiin ensi kaudella Jalosen näköisellä pelillä kannu. Olisi se mannaa kaikille, vähän vanhoja haavoja kuntoon. Sitten palkattaisiin Touk Setten takaisin ja annettaisiin hänelle sellaiset palikat, että saataisiin sitä "IFK:n näköistä peliä", jolla myös menestyttäisiin. Tietenkin sitä haluaa kovaa pelaavan ja ylilyöntejä suorittavan IFK:n, mutta kyllä olisi kaikkien kannalta iso asia, että voitettaisiin mestaruus sitten minkä näköisellä pelillä tahansa mahdollisimman pian. Ei se olisi väärin voitetetu, muttei semmoista "kilppari peliä" myöskään montaa vuotta jaksa katsoa.

Hyvin sanottu. Juuri nyt HIFK kaipaa kiperästi uskottavuutensa palauttamista ja kasvojensa pesua. On se nyt helvetti kun kaiken maailman Blues ja Kerho-fanit hyppivät provoinensa silmille ja Kehäteiden ulkopuolella jengi nauraa meille päin naamaa! HIFK on pelkkä vitsi suomen lätkäpiireissä nykyään, ainoastaan joku Tepsi on säälittävämpi. Tähän on nyt ihan pakollista saada muutos ja se tapahtuu parhaiten voittamalla mestaruus nopealla aikataululla. Mulle on ihan hellyyttävän yhdentekevää millä pelityylillä se tulee.

Jalonen tuli meille mestaruusvalmentajana ja hänellä on tietotaitoa siitä miten kannu voitetaan. Kahden vuoden pahvi tehtiin sen takia (uskoisin) että ensimmäisellä kaudella rakennetaan pohjia ja treenaatan, jotta ensi kaudella oltaisiin oikeita mestarikandidaatteja. Samallainen kuvio kun esim. Jypissä.

Kokeillaan tämä kuvio nyt loppuun asti. Nybärin pitää haalia ensi kaudeksi parempi jengi Jaloselle, jossa olisi kuitenkin sama perusrunko. Vähän lihaa luiden ympärille. Tottakai tämä Jalosen homma voi mennä reisilleen ja HIFK:n tuntien se meneekin, mutta kokeillaan nyt perkele kerrankin rauhassa jotain erilaista ja pitkäjänteistä eikä potkita taas valmentajaa yhden kauden jälkeen mäkeen.

Ja kyllä mäkin haluan nähdä taklauksia ja aggreesiivista peliä. Myllyt on mulle sen sijaan melko yhdentekeviä. Mutta eniten mä haluan nähdä voittoja.

 

[Lawless]

Juuri näin. Käyn vaikka kaivamassa Fred Sheron haudasta meille valmentajaksi, jos ei muu auta! Munaa siihen touhuun, munaa! Mutta ei muniinpuhaltelua!

Tämä ei suinkaan tarkoita, ettei taitoa pitäisi olla. Kovuus ja taito eivät todellakaan ole toisensa poissulkevia asioita.

 

[COLHC1980]

Pitäisikö tämä kaveri nostaa liigan valmennus rinkiin? Voisi olla penkin takana käskyttämässä.

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/200902069032938_jk.shtml

 

[flintstone]

Kohdan yksi valitsevat ja ovat aikanaan valinneet kaikki ne, jotka seuraavat pelejä Ilmalassa.

Jokerit ei tietenkään edusta teidän kanadalaistyylistä tutinaa ja tötinää lätkää, täällä ei ole tarkoitushakuisesti lähdetty siitä että taklataan vastustajalle löysät punttiin ja pelotellaan voitot kotiin. Jokerit edustaa, tai siis ainakin sen pitäisi edustaa, euroopplaista taitokiekkoa parhaimmillaan. Kauniita kuvioita, taidokkaita maaleja ja nimekkäitä tähtiä (taitopelaajia). Siinä missä te jyräätte voimalla vastustajat laidoista läpi, Jokerit tekee periaatteessa saman taidolla. Kärpät on vastaisku 90-luvun menestyjien Jokereiden ja TPS:n taitokiekolle ja eräänlainen "kopio" siitä menestyskonseptista, tosin tällä hetkellä Kärpät on edelleen aidosti taitojoukkue kun Jokerit ja TPS on hukanneet aika vahvasti oman pelillisen identiteettinsä.

 

[tant gredulin]

Flint kiteytti ongelman... kaikki, ihan kaikki, haluavat kopioida Kärppien konseptin näköjään miettimättä yhtään omaa identiteettiään. Voi murhe. Tällainen old skool -täti ei jaksa runkosarjaa kitua sillä tavoin kuin Puolen Suomen miehet ovat täällä IFK-puolella kertoneet. Samaan hengenvetoon on todettava, että ainoa tapa päästä selvyyteen Jalosesta valmentajana on antaa hänen jatkaa vielä ensi kausi. Mahdoton yhtälö kaltaiselleni katsojalle, ja todellinen pähkinä organisaatiolle.

Ehkäpä on niin, että sukupolvien on aika jo vaihtuakin?

 

[Flu]

Jokerit edustaa, tai siis ainakin sen pitäisi edustaa, euroopplaista taitokiekkoa parhaimmillaan. Kauniita kuvioita, taidokkaita maaleja ja nimekkäitä tähtiä (taitopelaajia). Siinä missä te jyräätte voimalla vastustajat laidoista läpi, Jokerit tekee periaatteessa saman taidolla.

Merkittävä etu HIFK brandin ylläpidossa on se, että se nykymaailmassa on ainakin periaatteessa paljon halvempaa. Taitavista pelaajista kilpailevat kaikki, kun taas hampaattomia ja kyvyttömiä kanukkeja roikkuu halvalla jäähallin nurkalla. Kun kilpailutilanne pahenee SM-liigan kannalta koko ajan, voisi ryminäkiekko olla melkoinen kilpailuvaltti HIFKlle myös myös menestyksen kannalta. Kun halvalla on ostettu riittävä määrä lihaa voi muutamaan taitopelaajaan käyttää kansainvälisestikkin paljon rahaa. Jokerit tarvitsee taas omaan pelitapaansa pari kentällistä SM-liigatason huippupelaajia.

 

[Isaksson]

Tarkoitin tuolla tyylillä kaksi, mielestäni HIFK:n mestarijoukkueet olivat varustettuna runsaasti taidolla näissä mestaruuksissa. Ei ne mestaruudet tulleet koheltamalla tai sitten dementia on iskenyt ja lujaa.

Kaikki IFK:n mestarijoukkueet olvat olleet taidolla varustettuja. JHag kuvailee tuossa ylempänä juuri sellaisen optimaalikokoonpanon, mikä IFK:lla pitäisi olla. Ja siinä joukkueessa ei ole taitovajetta. Taidolla se 98 mestaruuskin tuli. Ja taidolla ne 70-luvun alunkin mestaruudet tulivat. Mutta mukana on aina ollut myös viihdearvo, jokainen kutsukoon sitä millä nimellä haluaa. Nyt meillä ei ole taitoa ja viihdearvosta ei kannata edes puhua.

 

[JHag]

Isaksson: Juuri näin. 97-99 HIFK dominoi pistepörssiä ja jäähypörssiä samanaikaisesti. Jälkimmäiseen ei vaadita taitoa, ensimmäiseen vaaditaan. Ja jälkimmäinen ei onnistu ilman lihamyllyosastoa. Kyllä tuon ajan HIFK:ssa ovat juuri oikeilla paikoillaan ne elementit, joita haluan. Ymmärrän ultrarin pointin siitä, että taidolla nekin kulta + hopea tulivat, mutta ei sitäkään voi jälkikäteen pyyhkiä punakynällä yli, että kyllä silloin örvellettiin, tapeltiin ja ylilyötiinkin muita enemmän.

Oikeaoppinen ilkeys on mielestäni ehdottomasti sitä, että pelataan koko ajan kovaa ja taklataan mahdollisimman puhtaasti. Se tuo mukanaan hanskaukset ja ylilyönnit ihan automaattisesti. En siis diggaa Mälkiän kovuuskäsityksestä: silloin oikaistiin ilman lujaa kontaktipeliä suoraan ylilyönteihin. Ylilyönnit sinällään ovat iloinen asia. Jokainen katsomossaistuja myöntää tämän joka kerta, kun jäällä tapahtuu jotain. En tajua, miksi sitä pitää peitellä ja hienostella jälkikäteen. Ja kyllä, jokainen katsoja nauttii maaleista ja voitoista myöskin. Mutta funtsikaapas tilanne, jossa HIFK on tappiolla 1-5 ja peliaikaa on jäljellä 3 minuuttia. Kumpi aiheuttaa suuremman menon ja meiningin: 1) HIFK kaventaa lukemiksi 2-5 vai 2) Kankaanperä/Brennan/youname it ajelee lujaa ja puhtaasti vastustajan kultakypärän, saa kimppuunsa vierailevan goonin ja vetelee tätä turpaan?

Vielä rautalangasta: Esimerkki ei kuvasta sitä, miten toivon otteluiden päättyvän. Valitsen ennemmin voittavan HIFK:n. Se kuvastaa sitä, miten tappio pitää mielestäni ottaa vastaan. HIFK:n voittaminen ei saa olla kiva pikku sunnuntaipiknik.

 

[COLHC1980]

Vielä rautalangasta: Esimerkki ei kuvasta sitä, miten toivon otteluiden päättyvän. Valitsen ennemmin voittavan HIFK:n. Se kuvastaa sitä, miten tappio pitää mielestäni ottaa vastaan. HIFK:n voittaminen ei saa olla kiva pikku sunnuntaipiknik.

Ideaalitilannehan on, että johdetaan 5-1 3min ennen loppua ja Kankaanperä vetää vastustajan kyltakypärän pystyyn ja vetää pannuun vielä kaupanpäälle vastustajan kukkopoikaa, kun luulee tulevansa muistuttamaan.
TÄÄ ON MUN IFK!

 

[matti&teppo]

Tämän kauden ongelmana on ollut se ettei HIFK:ssa ole ollut mahdollisuutta oikeastaan yhdenkään pakin vedellä ketään turpaan. Espoossa tapahtui poikkeus ja silloinkin homman hoiti A-junnuista nostettu kaveri. Eiköhän asian pitäisi olla toisinpäin, liigamiehistön pitäisi katsoa A-junnuista nostettujen perään, nyt A-junnu haki Rajamäen pois ettei "edarin" jätkien tarvinnut sitä tehdä. Enkä epäile etteikö Honkanen tai Kankaanperä olisi siihen kyennyt, ongelma on että HIFK:n pakisto on ollut niin ohut että ainoa vaihtoehto on ollut pitää ainakin Kankaanperä pelissä. Ja tavallaan Honkanenkin. Viime pelissä Honkanen&Kankaanperä olivat 40% pelaavista pakeista.

Melartin pudottua viime pelissä sivuun oli pakeista siis loukkaantuneina Turunen, (Holmberg), Haverinen ja Melart ja joukkue pelasi ottelun loppuun 5 pakilla. Tuossa loukkaantuneiden porukassa on Haverinen (ja Holmberg) ikäryhmää -87 ja Melart -89. Holmberg on ollut vieläpä pitkään sivussa eikä tällä kaudella enää pelaa joten Melart nostettiinkin liigarinkiin varmaan paljolti tuon loukkaantumisen seurauksena. Siksi Holmberg on esitetty suluissa. Ahosen nosto rinkiin tammikuun lopulla oli aikamoinen veto. Ei ymmärrä.

Sama tilanne on ollut hyökkäyksessäkin, joukkue on käsittämättömän kapea. Neljä ukkoa sivuun ja on jo vaikeuksia saada neljää ketjua kasaan. Enkä puhu edes mistään sentteri- / snaipperipulasta vaan ihan puhtaasti lukumääräpulasta. Tuolla materiaalilla, ja siis nimenomaan lukumääräisellä materiaalilla on ainoa mahdollisuus pitää kaikki pelaajat mahdollisimman hyvin peleissä mukana. Se taas onnistuu vähentämällä pelikiellot ja loukkaantumiset minimiin. Pelikieltojen vähentäminen on helppoa, ylilyönnit pois, mutta loukkaantumisten vähentäminen onkin jo vaikeampaa, siihen kun vaikuttaa paljon enemmän vastapuolen porukan tekemiset. Oikeastaan ainoa vaihtoehto minimoida loukkaantumisia on peluuttaa "neppailevaa", kontakteja välttelevää lätkää. Ajeluissa on nimittäin aina myös se toinenkin puoli, jos ajelet itse niin tulet varmasti myös ajelluksi. Tuo pelitapa on sekä viihdyttävä että loukkaantumisriskialtis. Nyt on mun mielestä menty loukkaantumisten suhteen melko pienellä lukumäärällä (Kuhtakin putosi sivuun periaatteessa maajoukkueen mukana) mutta koska jengin materiaali on lukumääräisesti niin kapea vaikuttaa nuo loukkaantumiset jo melko paljon. Lisäongelmia on aiheuttanut loukkaantumisten pelipaikkapainottuminen, iso osa pitkäkestoisista loukkaantumisista on osunut ykkös- / kakkosketjun pelaajiin (Petrell, Kuhta, Loppi, Bates).

Yksi syy on varmasti A-junnujen tilanne. Paljon on puhuttu miten Blues nostaa junnuja liigamiehistöön ja lähes poikkeuksetta onnistuu. Syy löytyy suoraan A-nuorten sarjataulukosta:(http://www.finhockey.fi/tulospalvelu/a-nuorten_sm-liiga/)

1. Blues 87 pist.
2. TPS 70 pist.

...

13. HIFK 32 pist.

Penakin nosti aikoinaan kaksi ketjua A-junnuja liigaan juuri pleijareiden kynnyksellä. Mikäs oli nostaessa kun A-nuorten materiaali antoi siihen myöden. Mitäs luulette, pystyisikö KoJo tekemään tällä kaudella saman? HIFK:ssa on varmasti kelattu nykyjengin riittävän ja tarvittaessa nostetaan nuorista apuja loukkaantumisia paikkaamaan. A-nuorista on vaan ollut tällä kaudella suunnilleen yhtä paljon apua kuin Tom Walshista. Mutta eihän vika ole suinkaan nuorissa, "edari" olisi pitänyt kasata leveämmäksi. Silloin olisi pelikin voinut olla erinäköistä. Mutta jos Jaloselle kasataan leveämpi materiaali ja peli on yhä neppailua niin lähteköön menemään, nyt neppailu on ollut mun mielestä viisas ratkaisu vaikkei se mukavan näköistä lätkää olekaan. Mä kyllä tavallaan toivoisin että HIFK:n pelissä syntyisi Kärpät-Lukko tyyppinen mähinä jonka seurauksena seuraavasta matsista olisi pelikiellossa pakeista Kanki&Honkanen ja hyökkäyksestä Liivik&Pikkarainen. Aukeisi seuraavan pelin kokoonpanoa katsellessa kaikille kuinka vajaat palikat Jaloselle on annettu.

Ja Pitkiksestä samaa mieltä, 10 pinnaa se taisi hävitä. Vai riittääkö edes?