HIFK:n peliesitykset

  • 1 156 836
  • 4 653
Tila
Viestiketju on suljettu.

aika epeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin urheiluyhdistyksen toverit
- On myönnettävä, että Pitkämäki oli meidän voiton takana suuressa roolissa, Jalonen totesi.

Näin siis Nenä IS:n nettisivuilla. Aika vähättelevä kommentti. Koutsi tuntuu itsekin olevan yllättynyt veskarin suorituksesta. Weird puzzle.
 

scholl

Jäsen
Huomiseen kotiotteluun voitaisiin sitten tulla suoraan bussilla vasta aamulla

Toi on just niinkuin olen pidempään jo uumoillut. Jengi vaan hotelliin pelejä edeltäväksi yöksi niin saadaan latautuminen kondikseen. Sitten se voidaan purkaa jos huomataan, että tulosta tulee muutenkin. Perheet ja kaverit terrorisoivat monella kyllä keskittymistä itse asiaan. Ja jos olot ovat ankeat niin pelaajilla on suurempi nälkä menestyä ja antaa kaikkensa.
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No niin. Viisi(5) peräkkäistä kotitappiota ei tietenkään ilahduta ketää. Itseäkin ärsyttää toi sukilla pelaaminen. Kiistämätön totuus kuitenkin on, että maaottelutauon jälkeen ollaan menty 2p/ peli. Eli ei ihan heikosti, vaikka vastus onkin ollut sieltä sarjan alapäästä. Tänään tulee sitten ensimmäinen kovempi koitos vähään aikaan. Povaan tasaista matsia, ja jatkoaika ei yllättäisi ollenkaan. Tämä tietenkin edellyttää, että IFK:n maalivahtipeli ei petä.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Uusi IFK ennätys?

Onko KJ:n IFK tehnyt uuden ennätyksen? 6 peräkkäinen kotitappio. Vai onko meillä joskus mennyt muka huonommin???

On se KJ loistava valmentaja!
 

Dale Cooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Mother Nature Hockey
Vittuku meni taas hienosti. Oikeen perhepäivä ja kaikkea ja sitte komiasti turpaan 2-4.

Jäähyt: HIFK 41min, JYP 10min.

Jypille yksi ylivoimamaali ja kaksi maalia, jotka tulivat välittömästi ylivoiman jälkeen. Ei tässä kukaan tiiä et mitä pitäis tehdä. Valmentajaa voidaan vaihtaa, ei se mihinkään johda. Penailtaisiin vain yksi suomen kärkivalmentajista Alatalon tilalle kärppiin.

Iha sama. Tekis mieli mennä nukkumaan.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
00:43 Ilari Melart -automaattinen pelirangaistus käytöksestä 20 min leikkaaminen 5 min

Kertoo hyvin IFK-puolustuksesta. Nuoria poikia isoissa rooleissa ja lopputulos on sitten se, että tulee tyhmiä jäähyjä tai helppoja virheitä.

Heikkinen - Haverinen
Turunen - Kankaanperä
Walsh


Taitaa olla liigan heikoin puolustus(Honkanenkin kuumeessa). Nieminen päästi tänää 4 maalia, joten ei häntäkään minään pelastajana kannata pitää. Nieminen on nuori tulevaisuuden nimi.
 
Viimeksi muokattu:

HemmoP

Jäsen
Nyt rupeaisi pikkuhiljaa olemaan taputeltuna noita rästimatsejakin; pohjalle matkaa 4 pistettä, sarjan kärkeen 23. Aika karua, varsinkin kun ensi viikolla on vastassa Lukko ja Tappara jotka ovat vielä taulukossa takana.

Pakkikalusto on niin ohut, että yksi ulosajo sekoittaa pasmat ja siitä saadaan taas sen ottelu häviön syy. Mitähän sitten seuraavaan matsiin ? Veskarin piikki auki ? Sentteripula ?

Siis ihan oikeasti, rupeaa jo divari ryömimään mielikuviin....
 
Viimeksi muokattu:

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt meillä menee virallisesti huonosti, kun ei voiteta enää edes kärkijoukkueita ;)

Vakavasti ottaen meikäläisen mitta rupeaa taas olemaan aikalailla täynnä. Peliä en viitsinyt enää edes lähteä katsomaan, kun tiesi mitä tuleman pitää. Peli menee tuloksellisesti ja myöskin pelillisesti koko ajan alaspäin ja tämä on huono merkki, koska silloin on jatkossakin vaikea edes odottaa parempaa. Viime aikojen voitot ollaan otettu vieraissa muista kriisijoukkueista, kuten Ässistä joka ottaa parhaillaan kuokkaan TPS:ltä 7-2. Kotona ei voitettaisi edes ringettejoukkuetta. Alkukaudesta sentään niitä hyviä pelejä tuli silloin tällöin, mutta nyt niitä ei tule enää ollenkaan. Vaikea edes uskoa, että tuo ämmälauma voitti Kärpät kotona, Jokerit Areenalla ja Kerhon vieraissa.

En usko, että IFK tästä nousee tämän kauden aikana yhtään mihinkään. Ainoa poikkeus on se, että IFK tekee muutamia todella hyviä pelaajakkauppoja. Tällä jengillä mennään säälipleijareista jatkoon ja lauluun Jokereille, Bluesille tai JYP:lle ekalla kierroksella. Jokereita vastaan olisi jotain saumaa, mutta muut vievät meitä muutaman näennäisen väännön jälkeen, kuin kuoriämpäriä. Joukkueen rakentamisessa epäonnistumisen lisäksi tuntuu siltä, että IFK ei pelaa joukkueena lainkaan ja joukkueessa on pelaajia, jotka eivät haluaisi enää IFK:ssa pelata.

IFK:n touhussa vituttaa tällä hetkellä niin monta asiaa, ei olisi taas kauden alkaessa uskonut. Päin persettä kasatun joukkueen ja katsomojärjestelyjen lisäksi lisäksi se, että eivät perkele enää osaa edes hävitä kunnolla. Nyt tulee näitä näennäisesti tiukkoja 2-4 tappioita, joita voidaan selitellä ties millä. Ennen osattiin sentään ottaa 8-1 pataan jopa kotona. Fanitouhukin mennyt sellaiseksi hissutteluksi. Ennen kannustettiin kun joukkue antoi kaikkensa ja heitettiin broilerit sekä kiekot jäälle, kuin ei annettu. Siinäkin oli edes yksi aihe käydä pelejä katsomassa. Nyt istutaan hiljaa ja jos on kymmenen vuotta mennyt päin vittua tehdään yksi bandrerolli, jossa vaaditaan Penaa ulos.

Sanon vielä senkin, että jopa IFK:n 90-luvun paskoina vuosina IFK oli usein joukkue, josta pystyi olemaan ylpeä. Kotiyleisön edessä ei sentään hävitty ihan kaikille. Taklattiin, revittiin, luisteltiin, taisteltiin ja tapeltiin. IFK aloitti aina kotona räväkästi. Oli vastassa mikä joukkue tahansa. Ensimmäinen 5 minuuttia oli yhtä pyöritystä vastustajan päässä ja pelaajat yrittivät taklata vastustajia päätylaidasta läpi. Pelejä toki hävittiinkin, mutta jäi siitä paljon käteenkin. En ymmärrä miten nyt joku samanikäinen, kuin silloin itse olin haluaa tulla katsomaan nyky IFK:n pelejä? Nyt annetaan kiekko vastustajalle ja mennään keskiympyrään odottamaan, että kaveri hyökkää, tekee maalit ja voittaa pelit.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En usko, että IFK tästä nousee tämän kauden aikana yhtään mihinkään. Ainoa poikkeus on se, että IFK tekee muutamia todella hyviä pelaajakkauppoja.

.... ja paljon. Tuollaisella perseilyllä ei yksinkertaisesti voi voittaa ketään. Kentälle tullaan liukumaan ja odotellaan, että joku tekisi maalit tai jos vaikka säkällä joku menisi. Tänään menikin, peräti kaksi. Ja kun 10 minuttia on jäljellä huomataan, että vittu mehän ei voitetakaan tätä vain liukumalla. Sitten yritetään tosissaan, taidot ei toki lisäänny mihinkään, mutta yritystä kuitenkin on.

Eikä tuossa voi oikein maalivahtiakaan syyttää, kyllä täydellisen paska puolustus saa ottaa taas puolet maaleista tänään ihan omalle kontolleen. 2-3 pakkia on hankittava, jos tässä aiotaan vielä pelata voitoista. Nieminen kelpaa maalivahdiksi siinä kuin Tuokkolakin.

Ensimmäisen kappaleen avuttomuudesta vastaa Jalonen ja toisen Nybondas. Jos näillä kahdella joudutaan kovin pitkään menemään niin kyllä tulee vielä Penttiä ikävä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Siis mehän ollaan keskitason hujakoilla oleva joukkue oletusarvoisesti tällä kaudella. Nyt ollaan voitettu muutaman kerran keskitason alapuolella olevia joukkueita (Ässät, Pelicans, Tappara) ja tänään hävittiin liigan kiistattomalle ykkösjengille, eikä edes murskalukemin. So what.
 
Nieminen päästi tänää 4 maalia, joten ei häntäkään minään pelastajana kannata pitää. Nieminen on nuori tulevaisuuden nimi.

Tämän päivän HIFK:ta ei olisi pelastanut yksikään maalivahti, niin monta avopaikkaa tarjottiin, JYP olisi tehnyt parhaan päivänsä viimeistelyllä lähemmäs 10 maalia.

Tänään joukkue oli mielestäni parempi, kuin TPS:ää ja Ässiä ja Pelicansia vastaan, jos vaan olisi pojat malttaneet olla poissa boksista, toisaalta HIFK ei rikkonut puolta enempää, kuin JYP tänään.

Puolustuksesta pitäisi saada Walsh ulos ja helvetin äkkiä, aivan vitun huono esitys tänään, B-junnuistakin olisi löytynyt parempi puolustaja. Kaksi maalia Walshin jäätyilystä, järjesti omalla pelillään n. 5 maalintekopaikkaa Jypille. Heikkinen on pelannut nyt mun silmiin pari parempaa peliä (siis verrattuna alkukauteen), toivottavasti löytää sen lopullisen nöyryyden touhuun. Puolustus on se suurin ongelma tällä hetkellä, kädet ei todellakaan riitä pelin avaamiseen, ei puolustamiseen, ei hyökkäysalueen peliin, ei yhtään mihinkään. Riittääkö enää edes kaksi uutta pakkia?

Hyökkäyksessä oli valopilkut aika harvassa, Hirso oli varmaan taas joidenkin mielestä tänään hyvä, kun se syötti kuitenkin maalin, silti mä olen sitä mieltä, että Hirso ei ollut tänään(kään) se esimerkillään johtava kapteeni ja pelillinen johtaja. Hackerin peliä on kiva katsoa, jos olisi suomalainen, kuuluisi ehdottomasti joukkueeseen, mutta kun on väärän maan passi, niin ei mitään asiaa näin muuten keskeneräiseen joukkueeseen. Bates oli tänään alusta asti väsyneen oloinen, pyöri paljon pelin ulkopuolella eikä saanut kiekkoja varsinkaan puolustukselta. Pikkaraiselle tuli tänään lukuisia kiekonmenetyksiä, muutenkin näytti enemmän kolmosketjun pelaajalta, kuin pelaajalta joka taistelee maalipörssin voitosta.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Fuck you HIFK!

Nyt meni kuppi nurin! Kausari pysyy kaapissa kunnes kotona voitetaan. Vajaa 500€ siitä ilosta että saa katsella kun perseilijät häviävät kotiyleisönsä edessä kerta toisensa jälkeen on liikaa! Jos ollaan ihan tarkkoja pitäisi HIFK;n maksaa minulle siitä että vaivaudun paikan päälle todistamaan tätä saatanan surkeutta! Kun kerran palautetusta kausarista ei saa lanttiakaan takaisin, voin ainakin säästää hermojani ja pysyä poissa. Siinä ei voi kun voittaa.

Ja sen sanon, saa muuten Valtanen&co oikeasti perustella ensi kautta silmällä pitäen MIKSI hankkia kausikortti. Sillä rahalla saa jo 45 pulloa kossua jolla voi teksti-tv;stä tsiigailla noita pelejä kännissä, eikä vituta niin paljon!

Ja Isaksson, tohon jengiin on turha hankkia enää yhtään ketään. Katotaan valmennusasiat paremmalle tolalle ja mietitään sitten kuka hankitaan kuka ei.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja Isaksson, tohon jengiin on turha hankkia enää yhtään ketään. Katotaan valmennusasiat paremmalle tolalle ja mietitään sitten kuka hankitaan kuka ei.

Saattaa se oli toki noinkin. Tuolla asenteella ei voi voittaa ketään, vaikka kaukalossa olisi minkälaisia nimiä. Niin täydellistä perseilyä ja välinpitämättömyyttä kaukalossa osoitetaan. Jäähyjä otetaan järjetön määrä, eikä siinä mitään, mutta kun ne otetaan siksi, että yritetään pitkällä kepakolla korvata sitä, että ei jaksa tai viitsi luistella niin kauheaa on. Ei ole tämä IFK se, mitä joskus joku kunnioitti. Jalonen helvettiin ja äkkiä ja Nybondas samalla oven avauksella perässä. Vaikka paskaa on seurattu jo 10 vuotta, niin kyllä siitäkin on valuttu vielä alemmas. Ei oikein usko kuinka se on edes mahdollista.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Walsh oli kyllä todella surkea taas kerran. Ei edes divaritason puolustaja. Edes Pena ei pystynyt hankkimaan tällaista floppia. Pitäisiköhän IFK:hon lanseerata vuotuinen Dan Lambert-palkinto?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK:n puolustuksen tasosta kertoo että KJ:n on vain pakko Walshia peluuttaa koska juuri nyt ei muutakaan mahdollisuutta ole. Ihmettelen jos hän pelaa enää sen jälkeen kun Hank ja Honkanen palaavat, vaikka ei niilläkään kuuhun mennä.
 

Stigu

Jäsen
Vai että on IFK taistellut 10 minuuttia? Eihän tuosta puutu enää kuin 50 minuuttia lisää, niin meikäläinenkin raahautuu hallille.

IFK on nyt pelannut 1,375 pisteen ottelukeskiarvolla, joka merkitsee, että sarjan lopussa kasassa on 77 pistettä, ja mitä luultavimmin kahdeksas tai yhdeksäs tila. Siinä mielessä Isakssoni kanssa samaa mieltä, että Penaa on hieman ikävä, hänen aikanahan olimme keskimäärin muutaman sijan korkeammalla (kuudensia).

Toisaalta, sarjakärkeä vastaan 2-4 tulos, puolustajina Heikkinen, Haverinen, Kankaanperä, Turunen ja Walsh ei ole mikään onneton suoritus. Onnetonta on tietysti se, että tuollaisella pakistolla joudutaan ylipäänsä pelaamaan. Erityisesti Walshin olisi ehdottomasti pitänyt olla nappihankinta. Hän oli Nybarilta Pitkiksen jälkeen toiseksi suurin floppihankinta. Tuohon vielä päälle Brennan ja Hacker, niin Nybarin skouttauskyvyistä voidaan tehdä jo aika pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Tämä kausi alkaa olla paketissa, ainahan tietysti voi toivoa ihmettä, mutta fakta on se että kahdeksannelta tai yhdeksänneltä tilalta ei ponnisteta mitalipeleihin, ja sinne IFK:lla pitäisi ainakin budjetin puitteissa olla mahdollisuudet.

Mielenkiintoista on myös nähdä, miten ensi kauden budjetti kasataan. Yleisötavoitetta kannattanee tiputtaa about 1000 katsojaa per peli. Tuo vaje pitää kerätä joko mainostajilta, tai ulkopuolisilta rahoittajilta. Tai sitten mennään siillä kuuluisalla säästökuurilla pari seuraavaa vuotta.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Lasten vuoksi piti paikalle tulla ja kun peliä katsoi ilman tunteenpaloa (enää), niin olihan siellä positiivistäkin. Kyllä joukkue aika hyvin tsemppasi kuitenkin, mutta tuomarit antoivat eka erän Jypille, joka loi väärän kuvan täysin aneemisesta HIFK:sta. Toisaalta JYP on paras joukkue, jota vastaan HIFK on tällä kaudella pelannut, loistava puolustus tämän kauden liigaan, meiltä mahtuisi tasan yksi pakki sinne, hyvät maalivahdit, tasapainoinen hyökkäys, jossa Immonen loistava liideri (verratkaa Hirsoon, niin huomaatte eron), fyysinen joukkue ja hyvä pelikirja!

Sitten kotijoukkueeseen. Nybondakselle kysymys. Miksi v.... joukkueessa on pelaaja, kuten Tom Walsh? HIFK:n kaikkien aikojen top3 floppi ulkolaisten osalta, järjestyksen voi itse valita herrojen Kobedza, White ja Walsh kesken. Ei voi antaa peliaikaa tällaisille kavereille, ei sitten millään. Ja lopettakaa jo Turusen mollaaminen, joukkueen toiseksi paras pakki kokonaisuutena, vaikka yhden hölmön jäähyn ottikin, toisaalta kertoo meidän ongelmasta eli ei Turunen ole menestyksestä pelaavan joukkueen ykköspakkeja kuitenkaan.

Maalivahtipelissä hävisimme niukasti, mutta ei ottelua hävitty nyt Niemiseen, kuitenkin otti muutamia hyviä koppeja, toisaalta taas lahjoitti kolmannen maalin Sakkemaisella seikkailulla maalin takana ja sieltä jäätävä syöttö jäätä pitkin suoraan vastustajan lapaan, josta 1-3 vieraille. Tarvitsee hyvää valmennusta ja peliaikaa, onko niitä meillä tarjottavana?

Hyökkäys on ihan ok, mutta luisteluvoimassa emme ainakaan tänään menestyneet vieraille. Hirso lahjoitti, huomio. jälleen maalin hävittyään aloituksen 100-0, eikä ollut eka kerta tällä viikolla. Asennetta perkele! Seurasin erittäin intensiivisesti Hirso/ Immonen peliä ja se kyllä hävittiin mennen tullen. Hirso ei vain ole mikään joukkueen liideri, ei sinne päinkään. Petrell on meidän joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja, loistava tilannekovuus, pelisilmääkin on, liike kohtuullisen hyvä, pää kestää ottaa vastaan taklaukset, sytyttää joukkuetta taistelemaan esimerkillään.

Jalosesta en vieläkään osaa sanoa, onko floppi vai tuleeko sieltä onnistuminen vielä. Aikaa annettava ehdottomasti ensi vuoteen, sillä materiaali on nyt vain luvattoman huono puolustuksen osalta. Herätys Nybondas, muuta vahvistavat joukkueitaan, meillä on akuutti pula ykkösmaalivahdista ja kahdesta pakista vähintään, jos et tuota ole tajunnut, niin olet väärässä paikassa, joka tapauksessa reagointi on ollut luvattoman hidasta. Walsh ja Hacker helvettiin, tilalle maalivahti ja pakki, sitten Tikkanen meille, niin siinä on se alku. Brennan voi tulla tekemään tilaa taidolle Saipaa vastaan, jossa on liigan kovimmat tappelijat.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Hifk on kyllä junioreiden paratiisi. Missään muussa liigajoukkueessa ei noin keskinkertaiset nuoret mitä Hifkissä pelaa saisi peliaikaa. Hifkin 3-4 ketjut ovat täynnä näitä 0+3 miehiä ja puolustuksessa on nuoria joiden oikea paikka on korkeintaan mestiksessä. Jalonen ei ole ainakaan vielä osoittanut että hänen koulussaan pelaajat kehittyvät. Päinvastoin tuntuvat ottavan takapakkia joka mies.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Siinä mielessä Isakssoni kanssa samaa mieltä, että Penaa on hieman ikävä, hänen aikanahan olimme keskimäärin muutaman sijan korkeammalla (kuudensia).
HIFK:n sijoitukset runkosarjassa:
2000-2001 4.
2001-2002 10.
2002-2003 7.
2003-2004 3.
2004-2005 4.
2005-2006 2.
2006-2007 6.
2007-2008 7.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Hifk on kyllä junioreiden paratiisi. Missään muussa liigajoukkueessa ei noin keskinkertaiset nuoret mitä Hifkissä pelaa saisi peliaikaa.

Hyökkäyksessä tilanne on ihan kunnossa, mutta pakistosta puuttuu kokonaan kilpailu pelipaikoista. Siellä Haverisen ja Honkasen tasoiset pelaajat saavat pelata niin paljon kuin jaksavat. Ja sama pätee muihinkin. Walsh ja kumppanit saavat koomailla sydämensä kyllyydestä, ja silti pelipaikka ja peliaika on 100-varma puolustuksen heikkouden takia. Ei kovin terve tilanne joukkueurheilussa.

Ja junnuista vielä... Odotan Talosen saavan näyttöpaikan. Hän taitaa ainakin odotusarvollisesti olla esim. Haverisen ja Melartin edellä potentiaalissa.
 
Viimeksi muokattu:

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja junnuista vielä... Odotan Talosen saavan näyttöpaikan. Hän taitaa ainakin odotusarvollisesti olla esim. Honkasen ja Melartin edellä potentiaalissa.

Tarkoitat varmaan Haverista, sillä Honkanen on 29-vuotias konkari. Toki hän on Nybodaksen A-junnukavereita, mutta potentiaalista en tiedä. Haverinen ja Holmberg ovat aika perus junnuja, joista monilla on mielikuva jonain superlahjakkuuksina. Kertoo enemmän IFK-puolustuksen tasosta kuin Haverisen kyvyistä, että mies pelaa n.20min/peli 1.pakkiparissa ja ylivoimassa.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:n sijoitukset runkosarjassa:
2000-2001 4.
2001-2002 10.
2002-2003 7.
2003-2004 3.
2004-2005 4.
2005-2006 2.
2006-2007 6.
2007-2008 7.


Tuosta tulee keskiarvoksi 5,4. Ja puolet kausista neljän joukkoon. Hatullisen paskaa syön jos Nybari pystyy edes lähelle samaa. Näillä näytöillä ei ole toivoakaan.
 

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sääli, että tänään HIFK :n alussa oli jo tekemisen meininkiä kunnes tuomareilta aivan käsittämättömiä jäähyjä meille. Yleensä en jaksa tuomarityöskentelyyn puuttua, mutta tänään siihen oli kyllä aihetta. HIFK aloitti todella hyvällä asenteella ottelun, mutta sitten Melartin 5 minuuttia kyllä jäi ihmetyttämään. Kyllä, Kaijomaa loukkaantu tilanteessa, mutta ei siinä kyllä mitään ollut. Ehkä kakkosen arvoinen, mutta ei muuta. Tämä taisteltiin hyvin, mutta sitten taas muutama kakkonen lisää ja JYP 2-0 johdossa. Jossittelua, mutta kyllä tää peli olis ollu aivan erilainen, jos tätä 5 minuuttista ei olis tullu. Eipä voi mitään. Niemiseltä loistava ottelu, vaikka Hytösen maali nyt meni ehkä vähän helposti. Muutama erittäin loistava venyminen ja yritystä maalilla. Pitkämäki ei olisi muutamiin tilanteisiin esim. siinä 5 minuutin alivoimalla kerennyt. Pahoin pelkään, että siellä kuitenkin vartioi Bluesia vastaan Housumme.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös