HIFK:n peliesitykset kaudella 2024–2025

  • 309 900
  • 5 866

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tosi hieno juttu, että myös Elias onnistui sen voiton meille tänään torjumaan ja vielä Kärppiä vastaan Raksilassa, joten oli nyt vielä kovempi juttu häneltä, kun se voittopeli jumbo-Jukureita vastaan.

Ehkä Elias alkaa myös olla ihan liigatason veskari ja voi olla ensi kaudella valmis pelaamaan myös enemmänkin.

Kyllä Elias on liigatasoa, mutta se on eri asia kuin liigan huipputaso. Meidän ainoa huipputason veskari on Hovinen ja hänen kohdallaan on aina epävarmuutta kropan kestämisen osalta.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä Elias on liigatasoa, mutta se on eri asia kuin liigan huipputaso. Meidän ainoa huipputason veskari on Hovinen ja hänen kohdallaan on aina epävarmuutta kropan kestämisen osalta.


No itse olin kyllä kieltämättä tänään hieman huolissani sen suhteen, kun Taponen oli tänään sivussa ja Elias maalissa Kärppiä vastaan. Mutta hyvä juttu, että homma hoitui ja vierasvoitto tuli.

Elias on vielä pelannut sen verran vähän tällä kaudella, että siksi itselläni on vaan enemmän luottoa Taposeen kun Eliakseen.
 

NuoriSkloddi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buli, RIP HIFK Hockey, 9611
Sukelsiko Pakarinen oikeasti vai uliseeko pohjoisen fanit turhaan?
Ulisee turhaan. Tuli taklaus Pakarisen ollessa todella huonossa asennossa ja omaan silmään näytti, että siinä saattoi mennä ilmat pihalle hetkeksi.
Muutenkin Pakarinen lienee viimeisiä pelaajia Liigassa kenen kohdalla sukeltamista tarvitsee edes spekuloida.
Ei kuulu hänen tyyliinsä.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Kelpaa, mutta suunta on väärä. Viimeisen kuuden peli aikana ei ole tullut yhtään kolmen pisteen voittoa ja pistekeskiarvo on 1,5 p/o. Kärpät on sarjassa sijalla 9 ja heidän p/o on 1,47. Se on se taso jolla ollaan pelattu nyt nämä viimeiset kuusi ottelua. Jos halutaan pysyä kärkinelikossaa pitää trendi kääntää.
Voi olla vaikeaa. Muut ovat alkaneet nähdä, miten pelata meitä vastaan. Ja kun tulosyksikkö on lähes yksi kentällinen, joka alkaa näyttää väsymisen merkkejä, niin....Toki tauko nyt auttaa, mutta sitten tulevat nuorten MM ja kinkut. Eikä Saikkula ole pannut ovia säppiin.
Mutta ehkä Pesonen kaivaa fyffeä (jopa fanien taskuista) ja saadaan täällä kaivatut 2-3 hyökkääjää + pakki + mv jostain.
Ehkä vähän liiottelin.
 

M.Rönkkö-83

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Islanders
Upeeta, että johdetaan sarjaa, mutta tauon jälkeen homma pitää saada rokkaamaan myös Nordiksella. Tällä hetkellä ollaan kotiotteluiden taulukossa vasta sijalla 8, pistekeskiarvon ollessa 1,80. Vierasmatsien talukossa ollaankin sitten suvereenissa johdossa keskiarvolla 2,36. Itselle tuli yllätyksenä, että ollaan oltu näin heikkoja himassa. Unohtunut toisin sanoen tilastokollaaminen, kun kokonaispistemäärä on ollut ns. kondiksessa.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Upeeta, että johdetaan sarjaa, mutta tauon jälkeen homma pitää saada rokkaamaan myös Nordiksella. Tällä hetkellä ollaan kotiotteluiden taulukossa vasta sijalla 8, pistekeskiarvon ollessa 1,80. Vierasmatsien talukossa ollaankin sitten suvereenissa johdossa keskiarvolla 2,36. Itselle tuli yllätyksenä, että ollaan oltu näin heikkoja himassa. Unohtunut toisin sanoen tilastokollaaminen, kun kokonaispistemäärä on ollut ns. kondiksessa.

Otettiin alkukaudesta kotona turpiin SaiPalta, Pelicansilta ja KooKoolta. Kyllä se näkyy heti pistekeskiarvossa. Vieraspelaaminen on ollut hämmentävän hyvää. Jotenkin tyypillistä, että Kärppiäkin vastaan hävittiin kotona ja voitettiin Oulussa. Pääasia olisi saada niitä kolmenpisteen voittoja taas tauon jälkeen. Jatkoille kun mennään, niin menetetään aina se yksi piste ja usein myös se toinen. Tällänkaudella ollaan kaavittu ihan hyvin niitä lisäpisteitä, mutta on se aina vähän lottopeliä.
 

Kurki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Sinäkö siellä Raksilassa olit huutamassa nuijaa nakkimuki kourassa kun Heikkala ajettiin ulos päivänselvän polvitaklauksen johdosta? Tsemppiä
vaan sinne paskalta haisevaan kriisipesäkkeeseen.
Ajattelin jo jättää tämän keskustelun omaan arvoonsa, mutta kun teitä sikiää yksityisviesteissä itkemässä vuorotellen niin vastataan nyt kerralla täällä kaikille. Tunnekuohuissa meni hermo ja kommennoin kärkkäästi, näitä sattuu eikä vain meidän junttien ja poronnussijoiden keskuudessa. Samalla tavalla te etelän miehet käytte huutelemassa välissä vieraisiin pöytiin. Tuomarityöskentelystä meillä on tässä ketjussa turha puhua yhdessä sen enempää, koska ikinä ei päästäisi yhtenäiseen mielipiteeseen. Pakarisesta (johon kommenttini liittyi) on helvetin hyvä ukko, Oilers fanina pidän edelleen, mutta se ei poista sitä faktaa etteikö hän osaisi myöskin koiranpentu katseella kerjätä jäähyjä.

Eniten kuitenkin ihmetyttää se teidän juntti huutelu, mutta kun tätä teidän keskustelua on lukenut niin mistään muualta ei yhtä vitun junttimaisia heittoja tule.

Ps. päivänselvä polvitaklaus se ei ollut.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ajattelin jo jättää tämän keskustelun omaan arvoonsa, mutta kun teitä sikiää yksityisviesteissä itkemässä vuorotellen niin vastataan nyt kerralla täällä kaikille. Tunnekuohuissa meni hermo ja kommennoin kärkkäästi, näitä sattuu eikä vain meidän junttien ja poronnussijoiden keskuudessa. Samalla tavalla te etelän miehet käytte huutelemassa välissä vieraisiin pöytiin. Tuomarityöskentelystä meillä on tässä ketjussa turha puhua yhdessä sen enempää, koska ikinä ei päästäisi yhtenäiseen mielipiteeseen. Pakarisesta (johon kommenttini liittyi) on helvetin hyvä ukko, Oilers fanina pidän edelleen, mutta se ei poista sitä faktaa etteikö hän osaisi myöskin koiranpentu katseella kerjätä jäähyjä.

Eniten kuitenkin ihmetyttää se teidän juntti huutelu, mutta kun tätä teidän keskustelua on lukenut niin mistään muualta ei yhtä vitun junttimaisia heittoja tule.

Ps. päivänselvä polvitaklaus se ei ollut.
Turha vetää herneitä sieraimiin jos on ensin itse tullut provosoimaan ja trollaamaan viestitolkulla vieraalle hiekkalaatikolle.

Vai ajattelitko, että tällaisella diplomatialla luodaan sivistynyttä keskustelua?

Vittu tämä teidän filmijengi on kyllä uskomaton
Kato iiron filmi ei tällä kertaa menny läpi, hienoa tuomarit.
 

Kurki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Turha vetää herneitä sieraimiin jos on ensin itse tullut provosoimaan viestitolkulla vieraalle hiekkalaatikolle.

Vai ajattelitko, että tällaisella diplomatialla luodaan sivistynyttä keskustelua?
Kuten sanoin tunnekuohuissa tulin kommentoimaan kärkkäästi. Peli kuitenkin on päättynyt jo n.20h sitten, joten annetaan olla.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Kuten sanoin tunnekuohuissa tulin kommentoimaan kärkkäästi. Peli kuitenkin on päättynyt jo n.20h sitten, joten annetaan olla.
PS: jäi Mörkölle jäähy viheltämättä
 
Ajattelin jo jättää tämän keskustelun omaan arvoonsa, mutta kun teitä sikiää yksityisviesteissä itkemässä vuorotellen niin vastataan nyt kerralla täällä kaikille. Tunnekuohuissa meni hermo ja kommennoin kärkkäästi, näitä sattuu eikä vain meidän junttien ja poronnussijoiden keskuudessa. Samalla tavalla te etelän miehet käytte huutelemassa välissä vieraisiin pöytiin. Tuomarityöskentelystä meillä on tässä ketjussa turha puhua yhdessä sen enempää, koska ikinä ei päästäisi yhtenäiseen mielipiteeseen. Pakarisesta (johon kommenttini liittyi) on helvetin hyvä ukko, Oilers fanina pidän edelleen, mutta se ei poista sitä faktaa etteikö hän osaisi myöskin koiranpentu katseella kerjätä jäähyjä.

Eniten kuitenkin ihmetyttää se teidän juntti huutelu, mutta kun tätä teidän keskustelua on lukenut niin mistään muualta ei yhtä vitun junttimaisia heittoja tule.

Ps. päivänselvä polvitaklaus se ei ollut.
Olisit vain rohkeasti jättänyt tämän ketjun omaan arvoonsa ennen ensimmäistäkään kommenttia. Tunnekuohuissa voi vaikka huutaa sille kädessä lojuvalle kaljatölkille tai nakkimukille. Siinä nolaa itsensä vähän vähemmän.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällänkaudella ollaan kaavittu ihan hyvin niitä lisäpisteitä, mutta on se aina vähän lottopeliä.

Minun mielestä on kaikkea muuta, kuin lottopeliä. Toki kun mennään 3vs3 jatkoajalle, niin yhden tolppa ja siitä vastaisku tyyppisen tilanteen merkitys on iso.

Perataan ensin 3vs3. Tätä pelitilannetta domonoi jo käytännössä sillä, että olisi sellainen köyhän miehen Heiskanen dominoimassa alakertaa. Tarkoitan pakkia, joka pystyy luistelullaan ja kiekon käsittelyllään dominoimaan. Ei ole HIFK:lla oikein näitä sen oikean Heiskanen jälkeen ollut. Martin tai Kiviharju eivät liikkeellään näitä tilanteita dominoi. Parhaat hyökkääjät tähän tilanteeseen ovat Pakarinen ja Vesalainen, mutta hekin ovat aika suoraviivaisia kavereita tähän pelimuotoon. Lehterän vahvuuksia ei tässä ole muuta, kuin aloitukset ja Raumalla viime kaudella nähdyt tilanteet. Pelin kääntyessä omiin, niin Lehterä on tässä aika taakka. Raskin voisi kuvitella olevan hyvä 3v3 pelaaja, mutta ei ole. On myöskin liian suoraviivainen ja helposti ennustettava. 3vs3 pelaaminen on sellaista nyhjäämistä ja vastustajan kusettamista eli keskialueella pitäisi osata kisutella vastustaja pelaamaan vähän yli ja sitten siitä kääntää yv-hyökkäys tai läpiajo. Vesalainen osaa parhaiten tehdä suunnan- ja rytminmuutoksia ja usein näissä ainakin yhden kerran pelaa itsensä nokikkain veskarin kanssa ryöykeällä haastolla.





Rankkarit: No tämähän on puhdasta 1 vs. 1 pelaamista. Taponen on Liigan huonoin rankkareiden torjuja ja se on jo vähän huono lähtökohta. Tämä ei ole edes mikään mielipide. Myöskään hyviä rankkareiden vetäjiä HIFK:ssa ei ole oikein yhtään... Vesalainen tässäkin paras. Kun meillä oli yhdellä kaudella rankkareita uittamassa sisään Hirso, Kibe, MG, niin emme myöskään rankkarikisoja paljon hävinneet.





Vesalaisesta vielä: Ongelma pelaajana on vain se, että hän ei ole luontainen maalintekijä. Taidot ja fyysiset ominaisuudet ovat sitä luokkaa, että voisi olla Liigan kovin voimahyökkääjä ja on lähellä nytkin sitä, mutta eihän se hänelle pitäisi riittää. Hänellä on edelleen ihan älytön potentiaali käyttämättä. Mitään luontaista maalintekijää hänestä ei tule, mutta myös maalipaikkojen lisääntyessä myös niitä maaleja tulisi enemmän. Jos joku ihmettelee, että mitä tarkoitan luontaisella maalintekijällä, niin sellainen haistaa koska maalivahti jättää tilaa jonnekin, saa laukaukset läpi ruuhkista ja osaa ampua yllättäen. Vesalainen on enempi runnoja.
 
Viimeksi muokattu:

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minun mielestä on kaikkea muuta, kuin lottopeliä. Toki kun mennään 3vs3 jatkoajalle, niin yhden tolppa ja siitä vastaisku tyyppisen tilanteen merkitys on iso.

Perataan ensin 3vs3. Tätä pelitilannetta domonoi jo käytännössä sillä, että olisi sellainen köyhän miehen Heiskanen dominoimassa alakertaa. Tarkoitan pakkia, joka pystyy luistelullaan ja kiekon käsittelyllään dominoimaan. Ei ole HIFK:lla oikein näitä sen oikean Heiskanen jälkeen ollut. Martin tai Kiviharju eivät liikkeellään näitä tilanteita dominoi. Parhaat hyökkääjät tähän tilanteeseen ovat Pakarinen ja Vesalainen, mutta hekin ovat aika suoraviivaisia kavereita tähän pelimuotoon. Lehterän vahvuuksia ei tässä ole muuta, kuin aloitukset ja Raumalla viime kaudella nähdyt tilanteet. Pelin kääntyessä omiin, niin Lehterä on tässä aika taakka. Raskin voisi kuvitella olevan hyvä 3v3 pelaaja, mutta ei ole. On myöskin liian suoraviivainen ja helposti ennustettava. 3vs3 pelaaminen on sellaista nyhjäämistä ja vastustajan kusettamista eli keskialueella pitäisi osata kisutella vastustaja pelaamaan vähän yli ja sitten siitä kääntää yv-hyökkäys tai läpiajo. Vesalainen osaa parhaiten tehdä suunnan- ja rytminmuutoksia ja usein näissä ainakin yhden kerran pelaa itsensä nokikkain veskarin kanssa ryöykeällä haastolla.





Rankkarit: No tämähän on puhdasta 1 vs. 1 pelaamista. Taponen on Liigan huonoin rankkareiden torjuja ja se on jo vähän huono lähtökohta. Tämä ei ole edes mikään mielipide. Myöskään hyviä rankkareiden vetäjiä HIFK:ssa ei ole oikein yhtään... Vesalainen tässäkin paras. Kun meillä oli yhdellä kaudella rankkareita uittamassa sisään Hirso, Kibe, MG, niin emme myöskään rankkarikisoja paljon hävinneet.





Vesalaisesta vielä: Ongelma pelaajana on vain se, että hän ei ole luontainen maalintekijä. Taidot ja fyysiset ominaisuudet ovat sitä luokkaa, että voisi olla Liigan kovin voimahyökkääjä ja on lähellä nytkin sitä, mutta eihän se hänelle pitäisi riittää. Hänellä on edelleen ihan älytön potentiaali käyttämättä. Mitään luontaista maalintekijää hänestä ei tule, mutta myös maalipaikkojen lisääntyessä myös niitä maaleja tulisi enemmän. Jos joku ihmettelee, että mitä tarkoitan luontaisella maalintekijällä, niin sellainen haistaa koska maalivahti jättää tilaa jonnekin, saa laukaukset läpi ruuhkista ja osaa ampua yllättäen. Vesalainen on enempi runnoja.


Lottopeliä tai ei niin riski menettää se toinenkin piste on aina olemassa ja viimeksi perjantaina taas kerran hävittiin se piste. Pointtini oli se, että kolmen pisteen voittoja pitäisi saada enemmän ja nyt tuntuu taas siltä, että tyydytään ja varmistellaan sitä tasuria, niin kuin viime kaudella.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lottopeliä tai ei niin riski menettää se toinenkin piste on aina olemassa ja viimeksi perjantaina taas kerran hävittiin se piste. Pointtini oli se, että kolmen pisteen voittoja pitäisi saada enemmän ja nyt tuntuu taas siltä, että tyydytään ja varmistellaan sitä tasuria, niin kuin viime kaudella.

No se on eri keskustelu. Tavallaan nyt HIFK:lle riittää se, että näitä pisteitä tällä tavalla raavitaan. Toki edelleen itseäni jokainen pistemenetys harmittaa... etenkin kotona.

Viikonlopun peleistä sen verran, että pelillisesti oltiin Kärppiä edellä enemmän, kuin mitä pisteitä saatiin. Pisteet 3-3, kun 5-1, 4-2 olisi ollut pelillisesti ansaitumpi. Helsingin peli oli ihan HIFK:n peli. Oulussa tasaisempaa. Sinänsä hassua, että jos molemmilta olisi otettu toisesta pelistä ykkönen pois, niin HIFK olisi ollut vielä enemmän edellä. HIFK:n ykkönen oli selvästi väsynyt, kun taas Kärppien ykkönen puhalsi uskoa siihen porukkaan. Etenkin Kärppien kotipeliksi Kärpät oli yllättävän passiivinen ja enemmän pulassa omista lähdöissä, kuin HIFK. Olisin kuvitellut Kärppien kotihallissaan olevan aktiivisempi ja laittavan HIFK:n pakiston vaikeuksiin, kun se on selkeä HIFK:n heikkous. Tämän sijaan he vetäytyivät aika passiivisesti suojelemaan omaa maaliaan. En ymmärrä oikein lainkaan tuota pelitapavalintaa.
 

Greffin

Jäsen
Kuten sanoin tunnekuohuissa tulin kommentoimaan kärkkäästi. Peli kuitenkin on päättynyt jo n.20h sitten, joten annetaan olla.

Kärkäs on aika mielenkiintoinen termi. Tulit puhtaasti vittuilemaan ja provoamaan, eikä se siitä käänny vaikka mitä jälkeenpäin jauhat. Näkökulmia riittää. Anttila veti poikittaista koko ajan alivoimalla 2+2 minuutin arvosta vähintään, mutta eihän niitä huomaa.

Junttimaista ja lapsellista käytöstä. Ei sitä auta selitellä, että muutkin tekee. Omasta lapsellisuudesta on aina itse vastuussa.

Kärppäleirissä on toinenkin sekopää, joka kutsuu pleijariaikaisia keskustelujaan "sodankäynniksi". Käy provoamassa ja vittuilemassa täällä. Sitten omien sanojensa mukaan "hautaa sotakirveet" sarjan jälkeen ja pyytelee anteeksi. Sairasta porukkaa siellä sikiää.
 
Viimeksi muokattu:

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Maaottelutauon poiminnat tilastoista:

Panu Mieho, 20 peliä 2+1 ja -6. Mikä on miehen rooli jengissä? 12 kertaa kentällä, kun omissa soinut. Tehtiinkö hänen kanssaan oikeasti myös ensi kauden lappu? Ymmärrän jopa Åstenin roolin tämän kauden jengissä. Åsten tuo karheutta ja vääntöä sekä osaa ajoittain pelata myös kiekolla fiksusti. Rehellisesti sanottuna, niin Miehon otteissa en ole nähnyt mitään positiivista.

Joonas Rask, 21 peliä, 2+3 ja -4. Onko tullut kilometrit vastaan? Kovasti tekee duunia, mutta ei vaan saa oikein mitään aikaan. Rask osittain kyllä sen uhri, että ei löydy oikean tyyppisiä pelaajia rinnalle. Odotan tason nostoa keväällä.

Luke Martin -2. 18 kertaa kentällä, kun omissa soinut tasakentällisin. Ihmeellinen tilasto, kun puhutaan sarjakärjen ykköspakista, joka johtaa pakkien pistepörssiä. NHL...no way

Roope Taponen. T% sija 15, KA sija 15, xGAE sija 12.
 

F#21

Jäsen
Maaottelutauon poiminnat tilastoista:


Luke Martin -2. 18 kertaa kentällä, kun omissa soinut tasakentällisin. Ihmeellinen tilasto, kun puhutaan sarjakärjen ykköspakista, joka johtaa pakkien pistepörssiä.
Peleistä kun katsoo tarkemmin, niin kahdessa ottelussa tullut seitsemän kertaa omiin. Kasvattaa tuota kokonaislukua paljon. Se mikä on viimeisistä kahdesta pelistä Kärppiä vastaan on huolestuttavaa, Kiviharjun kanssa päästivät neljä kertaa omiin. Rikkoisin itse tuon parin näiden nähtyjen kokeiluiden jälkeen.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peleistä kun katsoo tarkemmin, niin kahdessa ottelussa tullut seitsemän kertaa omiin. Kasvattaa tuota kokonaislukua paljon. Se mikä on viimeisistä kahdesta pelistä Kärppiä vastaan on huolestuttavaa, Kiviharjun kanssa päästivät neljä kertaa omiin. Rikkoisin itse tuon parin näiden nähtyjen kokeiluiden jälkeen.

Hyvä nosto tuo. Yleensä pyrin katsomaan tilastoja niin, että pyrin silmälle löytämään tukea. Varmaan pistänyt hänen kohdallaan silmään se, että ajoittain välinpitämätöntä puolustamista. Lähdin Miehon tilastoja oikeastaan perkaamaan, kun on näyttänyt roikkuvan vaan joukon jatkona. Tuon roolin pelaajan pitäisi sitten tuoda tiskiin edes karheaa pelaamista.

Toisaalta myös energinen Jesse Seppälä on jääaikaan suhteutettuna ottanut paljon pakkasta.
 

F#21

Jäsen
Hyvä nosto tuo. Yleensä pyrin katsomaan tilastoja niin, että pyrin silmälle löytämään tukea. Varmaan pistänyt hänen kohdallaan silmään se, että ajoittain välinpitämätöntä puolustamista. Lähdin Miehon tilastoja oikeastaan perkaamaan, kun on näyttänyt roikkuvan vaan joukon jatkona. Tuon roolin pelaajan pitäisi sitten tuoda tiskiin edes karheaa pelaamista.

Toisaalta myös energinen Jesse Seppälä on jääaikaan suhteutettuna ottanut paljon pakkasta.
Mä ihmettelin kanssa Martinin suurta miinusmäärää, niin oli pakko katsella tilastoja tarkemmin.

Miehon, Åstenin ja Seppälän ketju vain yksinkertaisesti pelaa liikaa. Pirteän näköistä peliä aika-ajoin, mutta ovat myös omissa melko sekaisin ja päästävät liikaa maaleja. Tämän pitäisi olla maksimissaan se pirteä nelosketju, joka pelaa about 11min per peli. Jos tuolla olisi enemmän laadukkaita hyökkääjiä, niin saattaisin myös rikkoa tämän ketjun, sillä arvo hyökkäyspäähänkin on jo pitkään ollut 1/5. Satunnaisia onnistumisia, muttei sen enempää.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Peleistä kun katsoo tarkemmin, niin kahdessa ottelussa tullut seitsemän kertaa omiin. Kasvattaa tuota kokonaislukua paljon. Se mikä on viimeisistä kahdesta pelistä Kärppiä vastaan on huolestuttavaa, Kiviharjun kanssa päästivät neljä kertaa omiin. Rikkoisin itse tuon parin näiden nähtyjen kokeiluiden jälkeen.
Tämän saman totesin jokin aika sitten ja ihmettelin VP:n valintaa (vai onko se jonkun muun päähänpisto).
Martin ja Kiviharju/Nykyri samassa parissa on samanlainen ja melkein yhtä tyhmä ajatus kuin Sinko ja Eemeli H samassa parissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös