Mainos

HIFK:n maalivahdit 2009-2010

  • 488 154
  • 2 061

punainenpeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NYR
Kiitos Sakke, tack tack.

Kaikkein surullisinta on se, ettei Sakkea ole oikeastaan syytä suuremmin kiittää mistään. Maalivahtinakin pelatessaan sai useimmiten kauhulla katsoa mitä se taas keksii ja se kuuluisa mailapeli - ei siitä sen enempää.

Paita katossa on over-statement, yhtään mestaruutta Sakke ei meille torjunut. Mestaruus vuodelta -98 olisi varmaan menetetty, jos Sakke olisi maalissa torjunut.

Goodbye Sakke.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Ekassa tänään Jannesta keskikentälle päin katsottuna kaksi ekaa jätkää oli oransseja ja Miliisi survoi kiekon vapaasti suojista sisään.

Toka huippuveto vapaasti sektorista tolpan juureen kilvelle alas.

Kolmannessa ihme ropelli taivaalle ja Kolehmainen täysin vapaana Jannen kanssa nokikkain.

Neljäs... nooh, helpohko ribari Jannelta, mutta omat miehet totaali hukassa ja Luigi laittoin tyhjiin.

Olisko Nortti ottanut jonkin noista? Ehkä... mutta edelleen ne isoimmat ongelmat löytyvät jostain muualta kuin tolppien välistä!
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Ekassa tänään Jannesta keskikentälle päin katsottuna kaksi ekaa jätkää oli oransseja ja Miliisi survoi kiekon vapaasti suojista sisään.

Toka huippuveto vapaasti sektorista tolpan juureen kilvelle alas.

Kolmannessa ihme ropelli taivaalle ja Kolehmainen täysin vapaana Jannen kanssa nokikkain.

Neljäs... nooh, helpohko ribari Jannelta, mutta omat miehet totaali hukassa ja Luigi laittoin tyhjiin.

Olisko Nortti ottanut jonkin noista? Ehkä... mutta edelleen ne isoimmat ongelmat löytyvät jostain muualta kuin tolppien välistä!

Nortti ja melkein kaikki muutkin SM-liiga maalivahdit olisivat ottaneet sen toisen maalin. Lundellin tapana nyt on tulla vastaan jonnekin siniviivalle asti ja huomata että ei peitäkään koko maalia - eikä ehdi reagoida ollenkaan. Helppoa.... Sakke varmaan opettanut tämän "vastaantulon omalle siniselle"..... Olisi pysynyt siellä maalissa, niin olisi torjunut - tai ainakin voisi hieman rajoittaa tuota vastaantuloa....

Isoimmat ongelmat löytyvät kuten sanot kuitenkin muualta - penkin takaa. 3 kappaletta ongelmia.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Kolmannessa ihme ropelli taivaalle ja Kolehmainen täysin vapaana Jannen kanssa nokikkain.

Neljäs... nooh, helpohko ribari Jannelta, mutta omat miehet totaali hukassa ja Luigi laittoin tyhjiin...

Kolmatta edelsi ehkä pienoinen tuomarivirhe, kun se viiksekäs paskiainen (ei viiksiä vastaan muuten mitään, mutta Ringbom näyttää viiksiensä kanssa ihan hintiltä) vihelsi aivan liian nopeasti katkon. -> Aloitus omaan päähän ja maali. Toisaalta kävi mielessä, että onko dumarit jo oppineet, ettei Lundell avaa peliä, kun taas Nortti avaa. Nytkin Janne rupes ensin ihailemaan torjuntaansa ja havahtui sitten hieman ehkä myöhässä, että voishan sen tietysti omillekin antaa.

Neljäs oli mun silmiin helppo ribari, joka olis pitänyt ohjata kulmaan. Toki voi saivarrella, että pakit ei siivonneet, kuten ei sitä kolmattakaan, missä Clarke oli kyllä myöhässä (yllättäen), mutta ei Jannen tarvis noita helppoja ribareita antaa.

Mut onhan se kiva, että valmennus haluaa välttämättä vetää demarilinjaa, ettei tuu kellekään paha mieli. Täytyihän Lundellin päästä yrittämään nollapeliä, kun Norttikin oli siihen saanut mahdollisuuden just torstaina.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
IFK:n maalivahtiruletti:

- Punainen: Noronen pelaa
- Musta: Lundell pelaa
- 0: uusi pyöräytys

Eihän tässä touhussa ole kertakaikkiaan mitään järkeä. Huippupelistä veskari penkille. Mitäs jos Lundell olisi pelannut huippupelin eilen? Noronen maaliin tiistaina blegiä vastaan? Siinähän sitä luonnollista jatkumoa riittämiin. Ei Norosellakaan välttämättä voittoa olisi eilen tullut, mutta valinta olisi sentään ollut kohdillaan.

Sakke voisi painua hevon vittuun tosta jengistä jo. Kun veskareiden peluutusvalinnat on tuolla tasolla, niin silloin on ammattimainen tekeminen kaukana touhusta. Normaalissa työelämässä moinen siipeilijä olisi heitetty ulos jo aikoja sitten näytöjen puuttuessa. Mutta ei "meillä". Täällä riittää että on saanut säälistä paitansa kattoon, ja sillä varjolla sitten "valmennetaan" veskareita, jotka kuitenkin ovat loppujen lopuksi täysin yksin omien tekemistensä kanssa. Veikkaanpa että Lundellille itselleenkin eilinen pelikomennus oli lähinnä shokki, josta hän ei toipunut missään vaiheessa iltaa. Miksei koskaan opita virheistä mitään??? Ei kertakaikkiaan mitään.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jos Lunkka olisi pelannut huippupelin, tiistaina torjuisi luultavasti Ahlqvist tai Tuohimaa.

Joukkue voi hävitä pisteitä maalivahtiin liittyen kahdella tavalla: 1) Huono maalivahtipeli ja 2) Epäonnistunut maalivahtipeluutus. Kari Jalonen ja Sakari Lindfors ovat tarjonneet meille nyt kaksi kautta peräkkäin näitä molempia herkkuja. Mahtavaa! Jortikka pelaa aina niin, että hänellä on ykkösvahti. Kaikkihan muistavat, kun Jortikka peluutti aikanaan Thomasia koko ajan ja jokerien demarisiipi vikisi, että Hoviselle pitää antaa peliaikaa. Jortsu otti yhteen peliin ja totesi: "No, oletteko nyt tyytyväisiä". Kummasti hiljeni vinkuna tämän jälkeen. Voin vakuuttaa, että Jortikka / Summanen / Anybody olisi pelannut 7.12. alkaen paljon enemmän Norosella kuin kääpiö ja poro nyt. Noronen on menettänyt pelipaikkansa kahden 3pisteen voiton jälkeen. Molemmat annetut tilaisuudet ovat jääneet Lunkalta käyttämättä. Jos Jokerit häviää Riksmanin huonoon peliin, heillä toteutuu kohta 1). Pitkässä juoksussa on hyvä, jos virheidentekomahdollisuuksia on vain yksi kahden sijaan. HIFK haluaa pelata tämänkin vaikeimman kautta ja tämä kulttuuri on vain voimistunut KJ:n tulon jälkeen.

Pitkämäki oli peluutuksen mokan tuloksena liian monta kertaa maalinsuulla menettämässä absoluuttisia pisteitä. Norosen tulon jälkeen HIFK on saanut Lundellilla 0 pistettä ja Lundellin edellinen voitto on joulukuun 3. päivältä. Toki jos Lunkalle annetaan vaan sinnikkäästi pelejä, hän ottaa tilastovoiton jossain vaiheessa. Muistaakseni kukaan liigaveskari ei ole hävinnyt kymmentä pelaamaansa ottelua putkeen ja pian kolkutellaan noita lukemia. Ihan vedonlyöjänä voin sanoa, että Lundellin peluuttaminen tuo lähes pomminvarman voiton ainakin neljän seuraavan Janne-matsin sisään.

Mutta onko tuo järkevä tapa? Pitäisi aina pelata parhaalla joukkueella ja Pro Jannet ovat jatkuvasti huomauttaneet, että Janne on päässyt esiin, kun ykkönen on pelannut itsensä ulos ja pitänyt sitten paikkansa omalla pelillään. Tämä on aivan oikea tapa. Mutta pitäisi mennä pikkuhiljaa tajuntaan, että sama kai pätee jumalauta päinvastoinkin? Noronen on pelannut nyt Jannen ulos ja Janne on omilla lukemillaan surullista katsottavaa. Eikös tilanne pitäisi nyt Norosen osalta rauhoittaa, kuten Jannen kanssa on aina tehty? Antaa Norosen pelata ja ehkä jopa hävitäkin ilman, että lentää heti katsomoon. HIFK:n pistemäärän maksimoiminen pitäisi olla päätavoite ja miettikää huviksenne, kuinka monta absoluuttista pistettä HIFK on mahtanutkaan menettää viime kaudella ja tällä kaudella pelkkään maalivahtipeluutukseen?
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Niin siis meikäläisen mielestä HIFK:ssa ei ole tällä hetkellä mitään kilpailua ykkösveskarin tontista => Nortti on ykkönen ja Janne kakkonen!

Jannea peluutetaan säännöllisesti ettei HIFK:lle käy keväällä kuten esim. HPK:lle, Narreille ja Lukolle kävi viime keväänä; yksi ainoa pelikuntoinen maalivahti joka ei enää jaksanut puristaa itsestään sitä ylimääräistä vaihdetta ja heikosti meni... Eli kuten jo aiemmin tuolla kirjoitin, liigan kärkikaksikko on jo kaukana ja HIFK pelaa tällä hetkellä sijoista 3-6! Katsokaahan vaan, kun ratkaisupelit lähestyy pelaa (tuore, hyvävoimainen ja ehjä) Nortti illasta toiseen. Ja jos jotain ikävää sattuu on penkillä suht hyvällä pelituntumalla varustettu Janne...
 

coolman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin siis meikäläisen mielestä HIFK:ssa ei ole tällä hetkellä mitään kilpailua ykkösveskarin tontista => Nortti on ykkönen ja Janne kakkonen!

Jannea peluutetaan säännöllisesti ettei HIFK:lle käy keväällä kuten esim. HPK:lle, Narreille ja Lukolle kävi viime keväänä; yksi ainoa pelikuntoinen maalivahti joka ei enää jaksanut puristaa itsestään sitä ylimääräistä vaihdetta ja heikosti meni... Eli kuten jo aiemmin tuolla kirjoitin, liigan kärkikaksikko on jo kaukana ja HIFK pelaa tällä hetkellä sijoista 3-6! Katsokaahan vaan, kun ratkaisupelit lähestyy pelaa (tuore, hyvävoimainen ja ehjä) Nortti illasta toiseen. Ja jos jotain ikävää sattuu on penkillä suht hyvällä pelituntumalla varustettu Janne...
Juuri näin ! Kerrankin Nenältä oiva ratkaisu, HPK kovassa lennossa voittanut just kärkijoukkueet. Miksi tuhota Nortin nousussa oleva itseluottamus, jota tarvitaan ehkä keväällä.
Eikä me Janneen hävitty vaan hyökkääjien tehottomuuteen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikä me Janneen hävitty vaan hyökkääjien tehottomuuteen.
Niin, eihän voittoon olis tarvittu kuin vaivaiset viisi tehtyä maalia vieraspelissä, IFK:lle aina niin helpossa Rinkelinmäen hallissa. Jos peliä ei pelkästään Lundellin otteisiin hävitty, niin vähintäänkin puolustuspelaamisen heikkouteen (+veskarointiin). Tässä on tulossa kova peliputki ja Norosen pitää pelata kaikki pelit, jos mies suinkin jaksaa ja on terveenä. Vaihto Lunkkaan vain siinä tapauksessa, jos Nortti tappelee itsensä ulos tai imee kaikki vedot.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jortikka pelaa aina niin, että hänellä on ykkösvahti. Kaikkihan muistavat, kun Jortikka peluutti aikanaan Thomasia koko ajan ja jokerien demarisiipi vikisi, että Hoviselle pitää antaa peliaikaa. Jortsu otti yhteen peliin ja totesi: "No, oletteko nyt tyytyväisiä". Kummasti hiljeni vinkuna tämän jälkeen.
Kyseessä taisi olla Häkkinen eikä Hovinen.

Toivon Lundellia maaliin seuraaviin otteluihin. Kiitos.
 

Pate44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, Leicester
HPK-TVpelissä Nokalta kysyttiin suoraan (kerrankin haastattelijalla oli jotain järkeviä kysymyksiä!) miksi Noronen ei saanut jatkaa maalissa 0-pelinsä jälkeen. Nokan vastaus oli hiukan ylimielinen tyyliin "olemme tehneet päätöksen että Lundell pelaa".

Tuli vaan mieleen että voisiko totuus kuitenkin olla se, että Norosella on jonkinlainen lievä vamma joka vaatii aina muutaman huilipäivän pelin jälkeen??
Se selittäisi nämä älyttömät mv-vaihdot Norosen "huippupelin" jälkeen...
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuli vaan mieleen että voisiko totuus kuitenkin olla se, että Norosella on jonkinlainen lievä vamma joka vaatii aina muutaman huilipäivän pelin jälkeen??
Täällä nyt pn pyöritelty jos jonkunmoista salaliittoa koppiskismoista pitkiin kalsareihin. Totuus lienee kuitenkin hyvin yksinkertainen... Joko Pate44:n yllä mainitsema tai sitten joku ansiokkaasti listasi 11 päivän sisään tulevat kuusi peliä (Kalpa,Jyp,Hpk,Blues,Jokerit,Ässät) ja joku näistä lukee peluutussuunnitelmassa Jannelle. Miksi? Kakkosveskaa ei voi jättää täysin kylmilteen ilman pelituntumaa, liian kova pelikuorma ykköselle lisää loukkaantumisriskiä ja heikentää harjoittelua(josko siitä Saken koulussa nyt olisi jotain hyötyä muutenkaan?)... ja sittten kun pitää valita joku peli niin kyllä se osuu Hpk/Blues matsiin, jotka ovat sarjan keskellä. Kotiyleisölle halutaan tarjota parasta, jonka perään täällä on itketty, joten vieraissa heitettiin Janne kehiin... so simple.

Huolestun siinä vaiheessa, jos tolppien välissä ei ti&to seiso Nortti. Lauantaina saattaa taas olla Jannen vuoro....
 

coolman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, eihän voittoon olis tarvittu kuin vaivaiset viisi tehtyä maalia vieraspelissä, IFK:lle aina niin helpossa Rinkelinmäen hallissa. Jos peliä ei pelkästään Lundellin otteisiin hävitty, niin vähintäänkin puolustuspelaamisen heikkouteen (+veskarointiin). Tässä on tulossa kova peliputki ja Norosen pitää pelata kaikki pelit, jos mies suinkin jaksaa ja on terveenä. Vaihto Lunkkaan vain siinä tapauksessa, jos Nortti tappelee itsensä ulos tai imee kaikki vedot.

Jos satsataan hyökkäykseen niin pitää pystyä tekemään enemmän kuin kaksi maalia. Edelleen se joukkue joka tekee enemmän maaleja voittaa. Kun joukkue on kasattu hyökkäystä painottaen, puolustuksen kustannuksella, pitää niitä maaleja tehdä vieraissakin enemmän kuin kaksi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos satsataan hyökkäykseen niin pitää pystyä tekemään enemmän kuin kaksi maalia. Edelleen se joukkue joka tekee enemmän maaleja voittaa. Kun joukkue on kasattu hyökkäystä painottaen, puolustuksen kustannuksella, pitää niitä maaleja tehdä vieraissakin enemmän kuin kaksi.
Mikäli olet vakavissasi sitä mieltä, että IFK:n kannattaa/pitää vieraspeleissä poikkeuksetta lähteä ennen kaikkea hyökkäämään ja vieläpä puolustuksen kustannuksella, niin onnea valitsemallasi tiellä. Pudotuspeleissäkin tunnetusti menestytään juuri tuolla reseptillä. Se pitää toki paikkansa, että kun lähdetään matsiin Lundell tolppien välissä, pitää hyökkäyksen yleensä pystyä tekemään enemmän kuin kaksi maalia. Ja mitä tulee Rinkelinmäen halliin, niin milloinkahan IFK on siellä viimeksi tehnyt viisi maalia (ja vielä voittanut)? En jaksa kaivella tilastoja, mutta uskaltaisin väittää, ettei siellä kovin usein olla maaleilla mässäilty.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Jos satsataan hyökkäykseen niin pitää pystyä tekemään enemmän kuin kaksi maalia. Edelleen se joukkue joka tekee enemmän maaleja voittaa. Kun joukkue on kasattu hyökkäystä painottaen, puolustuksen kustannuksella, pitää niitä maaleja tehdä vieraissakin enemmän kuin kaksi.

Tässä kannattaa katsoa koko kautta. HIFK on siis tehnyt 137 maalia 44:ssä pelissä, joka on hyvä suoritus. Mutta maaliero on plussalla ainoastaan 12 maalia (päästettyjä yht. 125) noin suuressa ottelumäärässä. Päästettyjen keskiarvo on siis peräti 2,84/ottelu, ja tätä voidaan pitää huonona tuloksena. Esimerkiksi Lukolla päästettyjä maaleja on 97 ja Jokereillakin 115 sarjasijoituksesta huolimatta, joten IFK on tällä hetkellä neljäntenä vain ja ainoastaan hyvän maalintekomääränsä vuoksi. Oma pää vuotaa yksinkertaisesti liikaa, siksi numerot näyttävät tuolta.

Näitä kun tutkii, niin aina vain enemmän ja enemmän yli hilseen menee IFK:n veskaripeluutus. Noronen on meillä kääntämätön kortti, toisin kuin Lundell, jonka kortti on käännetty jo hiirenkorville asti.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kyllähän se niin on, että kun Hämeenlinnan maalit katsoo ihan kliinisesti, niin Lundell oli selvästi virkaveljeään huonompi. Oli pakit miten huonoja tahansa, niin ei se paljon auta asiaa, että veskari potkii ribarit eteensä. Lassila palkittiin, HPK voitti loppujen lopuksi niukasti, joten mv-pelin häviämisellä oli tuossa ottelussa kiistaton merkitys.

Sitä ei koskaan saada tietää, olisiko HIFK voittanut Noronen maalissa, mutta se on sataprosenttisen varmaa, että voittotodennäköisyys Norosen kanssa on huikeasti isompi kuin Lundellin kanssa. Unohdetaan ne lokakuun pelit hetkeksi, palaan niihin lopuksi. Noronen + Lundell yhtä aikaa HIFK:ssa alkaen 7.12 kertoo lahjomattomasti, että Noronen on voittanut yli 50% peleistään, Lundell 0%. Enkä ole huomannut HIFK:n pelanneen salaperäisellä tavalla paremmin juuri Norosen aikana. Esimerkiksi 6-1 -voitto Ilveksestä mairittelee HIFK:ta. Ipalla oli lähes yhtä paljon paikkoja parissa ensimmäisessä erässä, mutta Noroselle ei mennyt helppoja. Housulle meni. Maalivahdit toisinpäin, niin ties kuinka olisi käynyt. Huom! Noronen ei siis pelannut huippuottelua Ipaa vastaan, koska Ipan paikat eivät olleet niin kummoisia. Mutta hän pelasi vakaalla liigatasolla, Housu sillä tasolla jota olemme tottuneet häneltä näkemään ja ikävä kyllä Lundellin taso Nortin sisääntulon jälkeen on ollut aivan karmea. Maaleja on mennyt yli 4 kpl / matsi. Mitä tuota vääntelemään? Huonoa peliä veskarilta, kun toinen kaveri samaan aikaan päästää 2,90.

Kun mennään ajassa taaksepäin joulukuun alkuun, niin olisin itsekin ottanut sisään uuden maalivahdin ja jättänyt hänen kakkosekseen silloisten näyttöjen perusteella Lundellin. Tästä ei kahta sanaa. En siis väitä Lundellin pelanneen kokonaisuudessaan huonoa kautta. Housuun verrattuna hän on maalivahti kuitenkin. Mutta minua kiinnostavat syyt siihen, miksi Lundellin suoritustaso loppui kuin seinään joulukuun alussa? Tässä katseet kääntyvät myös valmennukseen ja joukkueen johtoon. Turha Norosta on siitä syyttää, että hänet HIFK:hon pyydettiin.

Siis oikeasti - mitä tarvitaan, että siihen asti 60% voitoilla pelannut veskari muuttuu yhtäkkiä kuusi ottelua peräkkäin häviäväksi, yli 4 maalia päästäväksi kalmanhajuiseksi vitsiksi? Lunkan edellinen voitto on joulukuun kolmannelta päivältä ja nyt ollaan jo pitkällä helmikuussa. Ei hyvä. Sinänsä ymmärrän, että edes yksi voitto halutaan Jannelle hakea, mutta on se karua kyllä ottaa todennäköisyysmatematiikan kautta. Sanoin jo aiemmin, että Janne voittaa absoluuttisen varmasti jonkun neljästä seuraavasta matsistaan. Myöskään Ilveksen tappioputki ei jatku kuuhun asti, kuten ei jatkunut Lukon voittoputkikaan. Jokainen vedonlyöjä tietää, että kaikki putket katkeavat joskus ja Lundell maalissa rupeaa itse asiassa kohta olemaan hyvä petsi.

No, palataan siihen kun Noronen tuli. Joku asia syöksi Jannen raiteiltaan. Voiko se olla se, että hän joutuu 2-maalivahdiksi ? Rehellinen mielipiteeni on, että ei voi johtua siitä. 36-vuotias Lunkka tuli kolmoseksi, eikä hänellä ole koskaan aiemmin ollut ongelmia pelata kahden maalivahdin rosterissa. Tämä näkyi syksyllä Niemisen kanssa. Onko Noronen vittuillut Jannelle? Ei ole. Mitä helvettiä on tapahtunut? Jos olisin aito Lunkka-vihaaja, väittäisin että kaverin pää ei kestänyt - mutta ensinnäkään en ole Lunkka-vihaaja ja toisekseen mikään aikaisempi seikka Lunkan uran aikana ei tue tätä väittämää. Jos Janne dyykkaisi aina, kun joukkueeseen tulee uusi maalivahti, hänen uransa olisi loppunut vuosia sitten. Hän ei ole koskaan ollut pomminvarma 1-vahti ja on varmasti sopeutunut siihen. Mitä tapahtui Norosen tullessa? Eipä tässä voi kuin teoretisoida:

1) Onko Lunkalle valehdeltu päin naamaa? Esimerkiksi ennen Lukko-matsia on sanottu, että tällä tuloksella ei ole merkitystä, menemme kanssasi loppuun asti. Jos näin on ollut, ei ihme, että Norosen tulo on ollut ikävä shokki. Ja jos näin on ollut, joku sooloilee HIFK:ssa aivan kybällä tai sitten HIFK:n koutsit puhuvat pelaajilleen mitä sattuu. Tämä ei tiedä hyvää. Joukkueen sisällä täytyy olla paljon isompia skismoja kuin luulenkaan.

2) Onko Lunkan koutsaaminen lopetettu siihen paikkaan? Onko Pygmi suunnannut kaiken tarmonsa Norttiin ja kakkonen on jäänyt yksin vetelemään treenejä? Kenties syy on näin yksinkertainen? Jos tämä pitää paikkansa, ovat HIFK:n valmennuksen ja erityisesti mv-valmennuksen työmoraali ja ammattitaito jotain aivan sietämättömän huonoa. Kaukana liigatasosta.

Minä en tiedä mitä on tapahtunut, mutta ei ole normaalia, että suhteellisen vakaata kaarta vuosikaudet tehnyt 36-vuotias maalivahti rupeaa yhtäkkiä häviämään kaikki ottelunsa päästäen yli 4 maalia per matsi. Kolmas vaihtoehto on tietenkin, että Lunkka on loukkaantunut ja pelaa toipilaana, mutta uskon, että olisin kuullut tämän. Koko ylläoleva spekulointi siis siirtää syyttävää sormea Lunkasta poispäin. Jannen suoritustason romahtaminen on niin suuri poikkeama normaaliin/odotettuun, että sen syy olisi syytä selvittää. Ja on väärin sysätä se yksin Lunkan niskaan. Hän oli pelannut ok-kauden siihen asti.

Mikä vittu siellä HIFK:n mv-puolella aina mättää ??
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
2) Onko Lunkan koutsaaminen lopetettu siihen paikkaan? Onko Pygmi suunnannut kaiken tarmonsa Norttiin ja kakkonen on jäänyt yksin vetelemään treenejä? Kenties syy on näin yksinkertainen? Jos tämä pitää paikkansa, ovat HIFK:n valmennuksen ja erityisesti mv-valmennuksen työmoraali ja ammattitaito jotain aivan sietämättömän huonoa. Kaukana liigatasosta.

---clip---

Kolmas vaihtoehto on tietenkin, että Lunkka on loukkaantunut ja pelaa toipilaana, mutta uskon, että olisin kuullut tämän.

Jos kumpikaan vaihtoehto pitää paikkansa tekee se HPK- pelin mv. valinnasta entistäkin oudomman.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Kyllähän se niin on, että kun Hämeenlinnan maalit katsoo ihan kliinisesti, niin Lundell oli selvästi virkaveljeään huonompi.

No shit Sherlock [ja tähän vapaavalintainen hymiö]...

Teemu Lassila on "maailmanluokan maalivahti" jolla olisi ottajia ympäri Eurooppaa => Janne ei.

Nortti on SM-liigan mittapuulla mitattuna huippuvahti => Janne ei.

Janne on SM-liigan mittapuulla mitattuna hyvä maalivahti joka (pääosin) pystyy illasta toiseen esittämään tasaisen hyviä, mutta ei loisteliaita otteita.

Meikäläisen silmään / mielestä Jannen suoritustason romahtamisesta tai raiteiltaan joutumisesta on turha puhua => Janne pelaa omalla tasolla ilta illan jälkeen ja vastustajan maalimäärä riippuu hyvin pitkälti siitä miten kenttäpuolustus onnistuu. Syyskaudella (kun Hattu oli scoutattu puhki) Janne ja joukkue pelasivat hyvin, mutta joulutauon jälkeen ollaan tältäkin palstalta saatu lukea kuinka kamalaa HIFK:n kenttäpelaaminen on ollut. Tähän on varmasti osaltaan vaikuttanut myös Nortin tuleminen mukaan joukkueeseen (puolustuspaketin muodostaminen veskarin ja pakkien / sentterin kesken ottaa aina aikansa)...

Niin kummalta kuin se kuulostaakin, Janne on tod.näk. HIFK:n kopissa viimeisiä joilta pettää pää nykyisessä tilanteessa; pelejä tasaiseen tahtiin kakkosveskarin tontilla ja pleijarit sitten Nortin luukkuvahtina => mikäs sen mukavampaa?
 

SailingFun

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ULUVFC(#12), U20 Mestis, Heiskanen
Katostaan vielä niitä tilastoja kokonaisuutena ei osittaisena

Niinkuin runkosarjakin on kokonaisuus niin katsotaan myös tilastoja kokonaisuutena.

Koodi:
                                    lau maa   ka    t %   v%
1. Lundell, Jan    21 1101.15 11 0 7 522 50 2 2,72 91,26 61,11 6 9 19 
2. Noronen, Mika   13 768.20   7 0 6 367 38 1 2,97 90,62 53,85 1 4 12 
3. Nieminen, Jani  14 779.51   6 2 5 305 32 2 2,46 90,50 53,85 3 6 13

Lundel paras seuraavissa: torjuntaprosentti, päästetyt maalit ja sokerina pohjalla voittoprosentti.

HIFK on tehnyt 3 eniten maaleja ja päästänyt 7 eniten. Neljänneksi parhain maaliero. Ei nyt ihan huonosti. Mutta myönnän että paremminkin voisi olla.

Kyllä vika on jossain muualla kuin Lunkan peluuttamisessa. Syksyllä itkettiin mennen tullen siitä kun Lunkka pelasi kaksi matsia peräkkäin länsirannikolla ja tokassa matsissa tuli pataan oikein urakalla, vaikka ekassa matsissa oli kantavia voimia. Tällä viikolla itketään sitä kun maalivahtia EI peluutettu kahta matsia peräkkäin.

Kyllä enemminkin voisi katsoa näitä plus/miinus statseja ja unohtaa toi Lunkka jo tässä vaiheessa:
Koodi:
22. Hirschovits, Kim  -3 
23. Wirtanen, Petteri  -4 
24. Petrell, Lennart 32 -4  
25. Lupaschuk, Ross -5 
26. Wärn, Max -5 
27. Haataja, Juha-Pekka  -6
28. Järvinen, Turo -7 
29. Töykkälä, Joni -9
30. Söderholm, Toni -13 
31. Clarke, Dale -16

Eihän tossa ole kuin meidän ns. ykkösketju (ainakin kolme eri koostumusta) ja kauden alussa runkopuolustajajiksi luullut pelaajat(ja pari muuta pelajaa). Ainoa huono puoli että listassa on +/- tilaston kymmenen huonointa. Miten tämä on niin että näihin kavereihin, siis ns. runkopelaajat, vaikuttaa kaikkein eniten "epävarma" maalivahti. Ei siis niihin tulokkaisiin, b junioreihin etc. tai raskaan työn raatajiin. Plussapuolen kympin joukossa on muuten 3 (siis kolme) tulokasta.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Niinkuin runkosarjakin on kokonaisuus niin katsotaan myös tilastoja kokonaisuutena.

Olen itse asiassa lähes samaa mieltä, mutta en silti sulkisi pois sitä tosiasiaa, että HIFK:n kannalta olennaista on se, kuinka toimii pari Noronen-Lundell. Ja tämä aika alkaa valitettavasti vasta 7.12. Siitä päivästä tähän iltaan Noronen on nyt jo lähellä 60%:n voittolukemaa, Lundellilla on 0%, kuusi ottelua ja edelliset pisteet kahden kuukauden takaa. Etkö näe näiden kahden välillä mitään eroa? Onko HIFK pelannut aina huonommin, kun Lunkka on maalissa? Haluaisin asiallisen vastauksen, en mutku mutku jänkätystä. Ihan siis lätkäjätkältä lätkäjätkälle. Mua kiinnostaa oikeasti miksi nämä kaksi samassa joukkueessa kellottavat noin erilaiset lukemat samalle aikavälille? Jätetään pois Lunkan syksy, Nortin syksy ja kummankin aiemmat meriitit. Leikitään, että aika alkoi 7.12? Silloin se Noronen-Lundell -aika nimittäin alkoi.

Salama 15:ttä kiitän pyrkimyksestä asialliseen debattiin ja ekstrakiitokset vielä päälle kyseisessä asiassa onnistumisessa. Mä en jaksaisi tehdä tästä henkilökysymystä. Mulle on aivan sama, vaikka maalilla torjuisi Lundellin vasen jalka tai jäähallin vaksi. Pääpointtina on pitää HIFK-maali mahdollisimman puhtaana. Niemisen Jani mielestäni scoutattiin vastustajien toimesta aika hyvin. Joukkueet oppivat käyttämään hyväkseen hänen kokorajoitettaan. Mitäs sanot Lightning tästä teoriasta ja korostan, että en siis ole itse pelannut maalivahtina kuin ehkä kaksi kertaa ja ollut järjettömän huono. Kenttäpelaajan ajatuksenjuoksusta ymmärrän jotain, maalivahdit ovat myös minulle, kuten Jortikallekin mysteeri. Niin, siis jatkoa teorialleni: Olisiko se mahdollista, että Jannekin olisi re-scoutattu syksyn aikana? Hänhän oli kauden verran poissa. Jospa vastustajat ovat vain yksinkertaisesti hiffanneet joulukuun alkupuolella, että Lunkka ei ole hyvä poikittaisliikkeessä ja sylkee kiekkoja paljon eteensä ? Ja lisäksi tulee usein tarpeettomasti vastaan jättäen tilaa yläkulmiin? Ja ne längetkin? Lunkkahan on erinomainen rankkariveskari ja lähitorjuja. Rauhallinen ote, eikä mene maihinkaan enää kovin herkästi. Mitä sanot? Onko Lunkka vaan yksinkertaisesti opittu ja kuten itsekin sanot, hän ei ole liigahuippu, joten oppimisprosessi on tuottanut tulosta? Aivan kuten Niemisenkin tapauksessa?

Jos Noronen jatkaa HIFK:ssa, onhan sekin mahdollista, että hänet osataan paremmin jo ensi kaudella. Mutta jostain on alettava uuden maalivahdin hankinta ja toistaiseksi Noronen on ollut jo vähintään tyydyttävä. Jotain karismaa siinä on, kun fanikatsomo tänäänkin huusi Norttia. Ja viimeiset minsat hän oli kuin muuri.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko HIFK pelannut aina huonommin, kun Lunkka on maalissa? Haluaisin asiallisen vastauksen, en mutku mutku jänkätystä. Ihan siis lätkäjätkältä lätkäjätkälle. Mua kiinnostaa oikeasti miksi nämä kaksi samassa joukkueessa kellottavat noin erilaiset lukemat samalle aikavälille?

No Noronen on tosiaan viimeisessä 2 pelissä ollut jo huomattavan varma ja paljon Lundellia parempi. Kuitenkin voidaan tarkastella millaisia joukkueita ja missä vastaan herrat aiemmin pelasivat. Lundellilla vain yksi matsi kotona Tapparaa vastaa, jossa mies vaihdettiin pois heti alussa. Lunkalla siis vastassa Kalpa-HPK-Kärpät-HPK, joka ei tosiaan ole millään tasolla kovin helppo rivi. Norosella tältä ajalta voitot ennen kahta viimeistä, sillä näissä mies on oikeasti pelannut hyvin, on seuraavasti: koti Ilves, vieras TPS, koti Blues, vieras Pelicans, koti Ilves, koti Saipa. En nyt sano, että Lundell olisi nämä kaikki hoitanut, mutta kyllä siihen oli ihan oikeasti syy, että Nortti pelasi juuri nämä matsit. Miehen itseluottamus ja tekemisen laatu piti saada korkealle tasolle. En kuitenkaan missään nimessä osta väitettä, että Nortti olisi pelannut Lunkkaa paremmin, ennen kahta viimeistä matsia.

Täytyy nyt vaan toivoa, että Nortin alkanut hyvä vire ei heti mihinkään katoa. Vieläkään mies ei ihan sillä lunkan marraskuun tasolla ole, joka mielestäni tulisi olla se vaatimus IFK:n maalivahdilta, mutta nyt Nortti torjuu jo tasolla, jolla mies pystyy vaikuttamaan IFK:n voittomahdollisuuksiin positiivisesti. Lunkan marraskuun taso riittäisi pleijareissa mainiosti.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Lundellilla vain yksi matsi kotona Tapparaa vastaa, jossa mies vaihdettiin pois heti alussa. Lunkalla siis vastassa Kalpa-HPK-Kärpät-HPK, joka ei tosiaan ole millään tasolla kovin helppo rivi. Norosella tältä ajalta voitot ennen kahta viimeistä, sillä näissä mies on oikeasti pelannut hyvin, on seuraavasti: koti Ilves, vieras TPS, koti Blues, vieras Pelicans, koti Ilves, koti Saipa.

Tässä saattaa olla totuuden siemen. Joku arveli ennen Oulun matsia, että Noroselle haetaan "helpoista" matseista hyvää fiilistä ja itseluottamusta, jotta äijä on tulessa, kun kiekko tippuu jäähän pleijareiden alkamisen merkiksi. Ikävä varjopuoli tässä asiassa on, että Lunkan muroihin kustaan antamalla Jannen pelata kaikki matsit kärkijoukkueita vastaan. Toisaalta loka-marraskuun Lunkka hoiteli mm. Kärpät lähes näytöstyyliin, mutta viikko sitten Jannen paketti levisi pahan kerran ja pinnat jäivät Ouluun.

Voi tosiaan olla, että Janne scoutattiin syksyn aikana ja muut jengit tietävät nyt, mistä ja minne pitää ampua, jotta kiekot uppoavat maaliin tai ainakin oma jengi saa lupaavia ribareita. Toinen mahdollisuus, joka ei mitenkään sulje pois ensimmäistä, on, että kenttäpelaajat yrittävät nyt totutella pelaamaan Nortin edessä niiden ohjeiden mukaan, joita Nortti jakaa viisikoille. Käsittääkseni Nortti on täysin erityylinen veska kuin Janne, joten olisiko mahdollista, että kenttäpelaajat eivät kykene toteuttamaan vuorotellen kahta erilaista viisikkopuolustusmuotoa? Kun pitää ensin pelata Nortin ohjeiden mukaan, niin vaistomaisesti pelataan samalla lailla seuraavassakin matsissa, jossa onkin Lunkka maalissa ja homma menee reisille. Pelkkää spekulaatiotahan tämä on, ja voin olla aivan väärässä. Tätä teoriaa vastaan sotii ainakin se, että Oulussa Kärpät tekivät maalinsa vasta kolmannessa erässä, mihin mennessä IFK:n kenttäpelaajien olisi luullut muistaneen, miten Lunkan edessä piti pelata.

Täytyy siis vain pitää tassut ristissä, että Noronen löytää todellisen hurmoksen seuraavien viikkojen aikana ja se hurmos kestää jonnekin vapun korville asti. Muussa tapauksessa tiedossa taitaa olla normikevät - taas kerran.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Mun mielestä JHag on hyvinkin asian keskiössä siinä, että nyt kannattaa seurata veskaripeliä ajalta Noronen-Lundell, eikä ottaa jatkuvasti vertailuun Lundell-Nieminen -aikaa. Vähän sellainen fiilis, että jotkut koittavat tarkoituksella ymmärtää pointit väärin. Tai sitten on vaan selkeitä näkemyseroja. No, ihan sama.

Lundellilla oli hyvä jakso syksyllä, samoin kuin muullakin jengillä (iso kiitos siitä), mutta Norosen tulon jälkeen Lundell ei ole kentälle päästyään pystynyt joukkuetta kannattelemaan. Noronen on pystynyt sen tekemään monessa ottelussa. Viimeistään nyt pitäisi KJ:n unohtaa paskapuheet siitä, että meillä ei muka ole selkeää ykkösveskaria. Meillä todellakin on, ja Noronen alkaa vastaamaan siihen huutoon. Hän on esittänyt todella äijämäisiä otteita maalin suulla, ja antanut voiton avaimia IFK:lle. Sitä tuskin voi/haluaa kukaan kiistää enää.

Norosen torjuntaprosentti ei edelleenkään päätä huimaa, mutta otteet ovat olleet nousujohteisia, sitä ei pidä unohtaa. Lundellin käyrä alkaa olla aika vahvasti laskemaan päin syksystä. Nousujohdettahan tässä keväälle haetaan. Norosen huonoin peli IFK:ssa tähän asti sattui Raumalle, jossa hän kuuleman mukaan oli todella epävarma lähes koko pelin, mutta hän on korjannut tilanteen esimerkillisesti seuraavissa peleissä.

Jos yksittäisistä peleistä puhutaan, niin esimerkiksi Hämeenlinnassa IFK pelasi ihan hyvän vieraspelin, ja hyvällä veskaripelillä sieltä olisi tullut 0-2 tai 1-2 vierasvoitto. Tai vähintään 2-2 tasuri... sekin olisi ollut ok. Tapparaa vastaan Lundell oli täysi turisti, ja tulikin vaihtoon. Mutta edelleen Lunkka tekee aina parhaansa maalilla, siitä ei tietenkään ole kyse. KJ ja Sakke saavat ottaa sähellykset omaan piikkiinsä huonon veskarivalinnan takia noissa edellämainituissa peleissä. En ole muuten vieläkään päässyt yli siitä, että Noronen ei ollut H-linnassa maalissa huikean JYP-pelin jälkeen, mutta koitetaan unohtaa.
 
Viimeksi muokattu:

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Salama 15:ttä kiitän pyrkimyksestä asialliseen debattiin ja ekstrakiitokset vielä päälle kyseisessä asiassa onnistumisessa. Mä en jaksaisi tehdä tästä henkilökysymystä. Mulle on aivan sama, vaikka maalilla torjuisi Lundellin vasen jalka tai jäähallin vaksi. Pääpointtina on pitää HIFK-maali mahdollisimman puhtaana.

Kiitos itsellesi! On aina mielenkiintoista lukea palstaveli-JHagin tekstejä vaikka lähestymmekin maalivahtipelaamista ja sen analysointia melko tavalla eri suunnista (tilastot vs. tilanteet) => meikäläistä kun MV-pelissä ei edes kovin paljoa kiinnosta torjutut kiekot vaan ne päästetyt maalit. Veskari voi mun puolestani torjua pelissä 97 kiekkoa, mutta imaisemalla kolme helppoa ja ratkaisevaa on hän tavallaan epäonnistunut vaikka statsit ovatkin huikeat... Joo, kyllä sillä on väliä miten ne maalit tehdään.

Niemisen Jani mielestäni scoutattiin vastustajien toimesta aika hyvin. Joukkueet oppivat käyttämään hyväkseen hänen kokorajoitettaan. Mitäs sanot Lightning tästä teoriasta ja korostan, että en siis ole itse pelannut maalivahtina kuin ehkä kaksi kertaa ja ollut järjettömän huono.

Tästä ollaan hyvin pitkälti samaa mieltä ja olen tämän näkemykseni tuonut täällä esiin monesti => kilven puolelle patjan yli / kilven ali tehtiin Janille paljon maaleja ja kaveri ei Saken kanssa saanut sitä osastoa kuntoon ilmeisen hyvästä yrityksestä huolimatta (tästä skrivailin joskus Karjala-tauon aikoihin). Maalivahdin koolla (kunhan ei ole todellakin pygmi mallia Teemu Seppänen) ei ole tässä niin suurta merkitystä kuin voisi kuvitella vaan kyse on enemmänkin teknisiin asioihin liittyvistä torjuntakulmista ja sijoittumisesta.

Olisiko se mahdollista, että Jannekin olisi re-scoutattu syksyn aikana? Hänhän oli kauden verran poissa. Jospa vastustajat ovat vain yksinkertaisesti hiffanneet joulukuun alkupuolella, että Lunkka ei ole hyvä poikittaisliikkeessä ja sylkee kiekkoja paljon eteensä ? Ja lisäksi tulee usein tarpeettomasti vastaan jättäen tilaa yläkulmiin? Ja ne längetkin? Lunkkahan on erinomainen rankkariveskari ja lähitorjuja. Rauhallinen ote, eikä mene maihinkaan enää kovin herkästi. Mitä sanot? Onko Lunkka vaan yksinkertaisesti opittu ja kuten itsekin sanot, hän ei ole liigahuippu, joten oppimisprosessi on tuottanut tulosta? Aivan kuten Niemisenkin tapauksessa?

Tähän en täysin yhdy; Janne on Janne ja hänet "tuntee" kaikki joukkueet ihan riittävän hyvin. Jannen sivuttaisliike on itse asiassa mun silmääni parantunut ja kaveri tulee nykyisin jotenkin agressiivisemmin kiekolle kuin aiemmin ja tästä johtuen puolustajien pitää pelata Jannen kanssa eri tavalla kuin Nortin => Janne kun haastaa sen kiekollisen pelaajan ja ne vapaat jätkät sekä rebound-seuranta jää kenttäpelaajille! Hyvin pitkälti tästä johtuen nähdään niitä "tolpalta tyhjiin" tai "one-timer poikittaissyöttöön" maaleja kun Janne ei varaudu riittävästi kenttäpelaajien ukkoihin. Ja mun mielestäni Jannelle ei ole tehty kovin montaa maalia ns. ristikkoon tai längistä vaan kyllä sielläkin (ainakin laukaisukarttojen mukaan) on se "grogilasin korkuinen" parhaiten purrut (patjan yli / hanskan alta). Poikkisyöttö one-timerit ja maskivedot on sitten asia erikseen => niissä veskari vaan yrittää päästä kiekon oletetulle linjalle ja peittää mahdollisimman paljon...

Käsittääkseni Nortti on täysin erityylinen veska kuin Janne, joten olisiko mahdollista, että kenttäpelaajat eivät kykene toteuttamaan vuorotellen kahta erilaista viisikkopuolustusmuotoa?

Tässäpä se todennäköisin syy Jannen "romahtamiseen" siis on!

Syksyllä jengi pelasi Janne kanssa Jannen tyylistä lätkää, mutta nyt on Nortti-time ja veikkaisin HIFK:n rakentavan puolustustaan Nortin tyyliin sopivaksi? Mielestäni erittäin fiksu teko vaikka siinä menisikin "Janne pesuvesien mukana". Tosin tämä vie tilanteen siihen, että Nortti ei saa ratkaisupelien aikana pettää / hajota, muuten tulloo noutaja!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös