HIFK:n maalivahdit 2009-2010

[Salama15]

...miksi Nortin pitää mennä joka helvetin kerta polvillee pieneksi...

Nooh, duoda duoda; käytännössä kaikki nykyveskarit tekevät käytännössä kaikki torjunnat V:stä (Lassila ei ihan kaikkia, mutta onkin poikkeus), tulee kuti alas tai ylös. Syy näihin V-koppeihin on pääpiirteittäin se, että veskarilla on kiekon tullessa kroppa lähes käden takana ja mahdolliset pomput / räpellykset eivät "pyörähdä" verkkoon vaan osuvat muihin suojiin. Kyse torjunnan onnistumisessa on pelinluvusta, sijoittumisesta, torjuntakulmasta ja asennosta => eilisen pelin ekassa maalissa kaikki oli periaatteessa kunnossa, mutta annetaan nyt krediittiä myös Lajusen Janille (toudella hyvä kuti)!

Nortin perusasento on kilven puolelta ehkä vähän "kapea" (kilpi melko keskellä), mutta tuollaisen jutun muuttaminen vaatii vähän muutakin kuin koutsin sanomisen => mailan lapakulmaa ja otekorkeutta pitäisi tod.näk. muuttaa, jotta käden siirtyminen lisää oikealle ei tee samaa mailan lavalle. Ja tuo muutos taasen vaikuttaa omalla tavallaan kiekonkäsittelyyn, joten kyse ei ole ihan pikkujutusta.

Ja tuo jalkojen asento V-torjuntaan mennessä riippuu hyvin pitkälti lonkista ja lantion seudun lihaksistosta => toiset veskarit (esim. H.Toivonen) pystyvät menemään alas melko "hervottomasti" kun taas toisilla (Nitty, Nortti) luistimet ovat alas mennessä väkisin lähempänä toisiaan.

 

[COLHC1980]

Ja tuo jalkojen asento V-torjuntaan mennessä riippuu hyvin pitkälti lonkista ja lantion seudun lihaksistosta => toiset veskarit (esim. H.Toivonen) pystyvät menemään alas melko "hervottomasti" kun taas toisilla (Nitty, Nortti) luistimet ovat alas mennessä väkisin lähempänä toisiaan.

Kun minustakin luistimet ovat aika lähellä toisiaan, eikä jalat ole semmoisessa karilehtosmaisessa (Muistaakseni Lehtosella oli erittäin iso perhostyyli?) isossa v:ssä, jos kuva olisi veskarin yläpuolelta.

 

[Axbor Nocturne]

Kun minustakin luistimet ovat aika lähellä toisiaan, eikä jalat ole semmoisessa karilehtosmaisessa (Muistaakseni Lehtosella oli erittäin iso perhostyyli?) isossa v:ssä, jos kuva olisi veskarin yläpuolelta.

Jokainen maalivahti on yksilö ja sitä kautta myös torjuntatyylit ovat erilaisia. On turha verrata sitä, miten jotenkin toinen veskari torjuu. Koska mitään 100%oikeaa torjuntatyyliä ei ole, vaan tekniikka hiotaan sen mukaan miten pelaajan rahkeet riittävät. Niin kuin Salama on aikasemmin sanonut, on Nortin torjuntatyyli sekoitus hieman kaikkea.

 

[Johannes]

Minulle jäi eilen sellainen kuva, että Blues oli varmaan skoutannut Norosen heikkoudeksi matalat vedot nurkkiin, niin paljon niitä olin näkevinäni. On ne tietysti pahoja vetoja kenelle hyvänsä, mutta joillakin veskareilla pommitetaan yläpesiä ja Noroselle kokeiltiin matalia laukauksia aika paljon. Voin tietysti olla myös väärässä tässä oletuksessani...

 

[COLHC1980]

Jokainen maalivahti on yksilö ja sitä kautta myös torjuntatyylit ovat erilaisia. On turha verrata sitä, miten jotenkin toinen veskari torjuu. Koska mitään 100%oikeaa torjuntatyyliä ei ole, vaan tekniikka hiotaan sen mukaan miten pelaajan rahkeet riittävät. Niin kuin Salama on aikasemmin sanonut, on Nortin torjuntatyyli sekoitus hieman kaikkea.

Näinhän se on, mutta kun minusta Nortin kannattaisi yrittää pysyä hieman pidempään pystyssä. Mutta niin kuin Jore naapurista ei ymmärrä veskareiden maailmasta mitn, en ymmärrä kyllä minäkään. Mulle on pääasia, on se sitten oman jengin veskari tai IFK:n veskari, että limppu tarttuu.

 

[Salama15]

...karilehtosmaisessa...

Yep, Kärppä "letkupolvi" Lehtonen kuului noihin kavereihin joilla on pallonielet polvissakin!

Tosin hänen kohdallaan on tuosta yli-liikkuvuudesta johtuen tullut jonkin verran ongelmiakin, lähinnä lantionseutuun ja selkään. Huhut kertovat, että Kärppä on "aina ollut" huono harjoittelemaan ja huoltamaan kehoaan => en siis yhtään ihmettele jos noin iso kaveri ajautuu lopulta ongelmiin terveytensä kanssa.

 

[HJL]

"Noronen käy vetämässä isolla melallaan Häppölää takaapäin."

Noronen käy ajoittain aika kuumana. Pidän siitä. Brändimeininkiä.

 

[Kale]

Lundell "liigan kuumin veskari ennen Norosen hankkimista" takaisin maalille ja heti!

 

[hemmo_1973]

Noronen käy ajoittain aika kuumana. Pidän siitä. Brändimeininkiä.

Samaa mieltä. Norosessa on temperamenttia ja jos sinne maalivahdin alueelle ajetaan, niin eikun kilpeä perään. Ja omien puolustajien pitää olla valppaana - vieläkin hävettää kaudelta 07-08 se tilanne muistaakseni Pelicans-matsissa kun HIFK:n pelaaja ajettiin laitaan kylmäksi ja Kovanen oli ainoa joka reagoi edes verbaalisesti tilanteeseen. Tuloksellista brändikiekkoa - sitä jengi tulee halliin tsiigaamaan.

 

[mixu]

Tänään Nortti taas näytti että tasonkorotusta ei ilmeisesti ole tulossa. Ensimmäinen maali täysin hänen piikkiinsä kun löysä veto siniviivalta sisään. Toiselle ei mahtanut mitään mutta kolmannen olisi voinut vaikka ottaa kiinni. Torjuntaprosentti pysyy edelleen alle 90:nen joka on heikon liigatason heikontaosaa.

 

[Buddha]

Tänään Nortti taas näytti että tasonkorotusta ei ilmeisesti ole tulossa...

Aika monimutkainen yhtälö, siltikin. Norttia en ainakaan itse syytä tämäniltaisesta, vaan pakistoa. Jos pakistossa hoidettaisiin hommat, niin vois Nortin duunitkin näyttää vähän toisenlaisilta.
En mä nyt Norosta puolusta, vaan koitan tsiikaa kokonaiskuvaa ja se ei ole ollut tasapainossa pitkään aikaan. Onhan se vitun selvää, että jos vihulaisen mylly jauhaa tarpeeksi kauan, niin lopulta se hoki on omassa byyrissä...

 

[#16 Murray]

Hohhoijaa. Ei se maalivahti siellä mikään helvetin taikuri ole. Katsokaahan välillä ihan niitä kenttätapahtumia ja erityisesti puolustuksen toimintaa. Meillä on tällä hetkellä niin järkyttävässä kunnossa tuo puolustuspelaaminen, että ei tässä nyt yhtään maalivahtia voi syyttää. Noronen on torjunut hyvin, satunnaisia "otettavissa" olevia kuteja on ollut, mutta niitä tulee kaikille. Enemmän niitä huipputorjuntoja on ollut. Ei Norttia syyttä asiantuntijat kehu, vaikka HIFK olisi ottanut turpaan itse pelissä.

Nuo prosentitkin huijaavat tällä hetkellä aikalailla, koska ekat matsit olivat mitä olivat. Nortilla pitkä pelaamaton tauko ja se näkyi. Nyt prosentitkin alkavat kohenemaan, kun pelituntuma on kohdillaan (tämä vaatii myös puolustuspelaamisen kohenemista). Jatkossa sen taakse ei voi piiloutua.

Hyvä esimerkki on Riksman. Jokereiden alkukauden puolustuspelaaminen oli erittäin surkeaa, mutta kun joukkuepelaaminen alkoi valmentajanvaihdoksen myötä paranemaan, niin kas kummaa - Riksman alkoi myös pelaamaan sillä hänen normaalitasolla.

 

[Johannes]

Noronen on pelannut nyt 14 peliä sm-liigassa kaudella 2009-10, joista 6 JYPissä ja 8 HIFK:ssa. Torjuntaprosennti on ollut n. 89,5-90, ka JYPissä 2,30 ja HIFK:ssa 3,02, voittoprosentti JYPissä 83,33 ja HIFK:ssa 50. HIFK on pelannut hieman hunoompaa puolustuspeliä kuin JYP Noronen maalissaan ja siitä ero päästettyjen maalien keskiarvoon ja voittoprosenttiin, kun JYP päästi vastustajat laukomaan n. 7 laukausta vähemmän kohti Norosen maalia/ottelu kuin HIFK pn nyt päästänyt.

Tilastojen mukaan Noronen on sellainen mv, josta tietää mitä saa, mutta Noronen vaatii tiiviin puolustuspelin tuekseen, että oma joukkue voittaa ottelut. Esim. Lundell on usein parhaimmillaan, kun saa n. 40 laukausta torjuttavakseen, maalivahtien eroa hieman kärjistäen. HIFK on vasta matkalla playoff-tason puolustuspeliä pelaavaksi joukkueeksi ja kevät näyttää tiivistääkö HIFK puolustuspeliään ja myös Noronen hieman otteitaan maalissa. Jos playoffit alkaisivat jo parin viikon päästä, näyttäisi HIFK:n kevät aika lyhyeltä ja kesäloma pitkältä, mutta onhan tässä vielä pari kuukautta aikaa parantaa omaa puolustuspeliä ja Norosen kuntoutua parhaalle tasolleen, jota emme varmaan ole vielä nähneet HIFK-peleissä kaudella 2009-10.

 

[mixu]

Nuo prosentitkin huijaavat tällä hetkellä aikalailla, koska ekat matsit olivat mitä olivat. Nortilla pitkä pelaamaton tauko ja se näkyi. Nyt prosentitkin alkavat kohenemaan, kun pelituntuma on kohdillaan (tämä vaatii myös puolustuspelaamisen kohenemista). Jatkossa sen taakse ei voi piiloutua.

Norosella nyt pelejä tämän kauden liigassa yhtä paljon kuin Niemisellä eli 14. Tilastot huomattavasti huonommat kuin Niemisellä. Nieminen ei Hifkille riittänyt mutta Noronen joka pelaa huonommin saa koko ajan hyväksyntää. Erikoinen yhtälö.

 

[#16 Murray]

Norosella nyt pelejä tämän kauden liigassa yhtä paljon kuin Niemisellä eli 14. Tilastot huomattavasti huonommat kuin Niemisellä. Nieminen ei Hifkille riittänyt mutta Noronen joka pelaa huonommin saa koko ajan hyväksyntää. Erikoinen yhtälö.

Näin on ja jos vaikka luet aikaisempia viestejäni niin ihan alunperin olisin Niemisen halunnut pitää maalilla ja olen puolustellut häntä paljon. Nieminen päästettiin liian helposti menemään, mutta parin kauden päästä sitten taas ihmetellään kun Nieminen porskuttaa jonkun toisen liigajoukkueen ykköskassarina (ehkä jopa ensi kaudellakin).

Onko kukaan muuten miettinyt, miten vaikutti Niemiseen tämä Söderholm-Clarke pakkipari? Kukaan meidän kahdesta muusta maalivahdista ei ole joutunut torjumaan näiden edessä kun taas Nieminen joutui sen reilu 10 kertaa.

Noh, tuota on enää turha miettiä. Nieminen pelaa Kiekko-Vantaassa ja piste. Tosin ennnen tammikuun päättymistä uusi seura saattaa olla hyvinkin Niemisellä edessä (liiga, mestis tai ulkomaat).

Norosesta kun vielä puhutaan niin mielestäni hänen ~5 ensimmäistä peliä voidaan pistää pelaamattomuuden piikkiin, mutta jos apua puolustukseltakaan ei yhtään tule, niin ei siinä liikoja Norosellakaan ole mahdollisuuksia. Tällä hetkellähän Noronen on pelannut perusvarmaa peliä ja pitänyt joukkuetta vaikeina aikoina pystyssä (esim. Bluesia, TPS:ää vastaan).

 

[Axbor Nocturne]

Norosella nyt pelejä tämän kauden liigassa yhtä paljon kuin Niemisellä eli 14. Tilastot huomattavasti huonommat kuin Niemisellä. Nieminen ei Hifkille riittänyt mutta Noronen joka pelaa huonommin saa koko ajan hyväksyntää. Erikoinen yhtälö.

Muun joukkueen pelaamisessa onkin sitten eroa kuin yöllä ja päivällä. Silloin kun Nieminen oli maalissa, peli kulki todella hyvin ja mikäs se tilanne onkaan tällä hetkellä? Joukkueessa on enemmän alisuorittajia kuin onnistujia, voisikohan tällä olla jotain merkitystä myös veskarin pelaamiseen? Sä olisit varmaan kenkinyt Niemisen jo aika päiviä sitten joukkueesta, jos se olisi saanut jatkaa pelaavana veskarina... Kun kenttäpelaajat rupeat pelaamaan omalla tasollaan, on Noronen meidän viimeinen lukko, sen hän osoitti jo to-pelissä Bluesia vastaan...

 

[Jymäkkä]

Norosella nyt pelejä tämän kauden liigassa yhtä paljon kuin Niemisellä eli 14. Tilastot huomattavasti huonommat kuin Niemisellä. Nieminen ei Hifkille riittänyt mutta Noronen joka pelaa huonommin saa koko ajan hyväksyntää. Erikoinen yhtälö.

Erona kyllä toisaalta se, että Nieminen pelasi silloin, kun HIFK pelasi hyvin, ja Noronen on pelannut nyt oikeastaan vain tällä heikolla jaksolla. En ole silti mitenkään täysin tyytyväinen Norosen pelaamiseen, mutta noista tilastoista ei nyt oikein voi sanoa mitään. Kekäläinenkin sanoi, että viisikkopuolustus tekee maalivahdin, jos vain prossia tuijotetaan. Samoin mielestäni onnistunut viisikkopeli tekee myös pakit ja hyökkääjätkin(toki hieman yksinkertaistettuna), ja juuri siinä on meidän suurin ongelma tällä hetkellä. Ei paskoissa veskareissa tai surkeissa pakeissa ja veltoissa hyökkääjissä.

Muutenkin meillä ollaan vähän yliherkkiä näiden maalivahtien takia, johtuen historiasta. Nytkin pallotellaan aina jollain yksittäisillä maaleilla, ja pohditaan että se ja se olisi ollut otettavissa ja ainakin se kuuluisa VOITTAVA MAALIVAHTI olisi sen kopannut. Samalla jää huomaamatta, että ihan samanlaisia maaleja menee kaikille muillekin veskareille Vehasta(ennen siirtoa tietysti), Riksmania ja muita myöten.

Yhteenvetona Norosella on vielä parannettavaa, että pääsee huipputasolle, mutta veskareihin ei mielestäni ole tällä kaudella juurikaan kompasteltu joitain yksittäisiä otteluita(esim. viimeisin Tappara-ottelu) lukuunottamatta. Lundell pelasi alkukauden hyvin, mutta siihen mainitsemaani historiaan vedoten lähtisin kyllä siitä, että Nortin on oltava ykkönen. Samalla logiikalla tosin mentiin työsulkukaudella pahasti pöpelikköön, näin niin kuin muistutukseksi muillekin.

 

[hemmo_1973]

Nieminen päästettiin liian helposti menemään, mutta parin kauden päästä sitten taas ihmetellään kun Nieminen porskuttaa jonkun toisen liigajoukkueen ykköskassarina (ehkä jopa ensi kaudellakin).

Veikkaanpa, että jo tällä kaudella asian suhteen tapahtuu jotain. Erinäisissä huhuissa Leggio olisi lähdössä pois TPS:stä ja Nieminen on yksi vaihtoehto tilalle Engrenin ja Ortion kaveriksi. Urpo Ylösellä ei ole välttämättä yhtä hyvät läpät kuin Sakella, mutta on se ainakin muutaman maalivahdin avittanut NHL:ään.

 

[Jymäkkä]

Urpo Ylösellä ei ole välttämättä yhtä hyvät läpät kuin Sakella, mutta on se ainakin muutaman maalivahdin avittanut NHL:ään.

Tullut tietysti tälläkin palstalla esiin kerta toisensa jälkeen, mutta malivahdeista puhuttaessa suurin puutteemme on ilman muuta siellä maalivahtivalmennus-osastolla. Kyllä tämä Saken ikuinen adoptiosopimus voitaisiin jo purkaa. Kaakullekin aina naureskeltiin, eivätkä tulokset silloinkaan olleet häikäiseviä, mutta hän oli kuitenkin ihan oikea maalivahtivalmentaja, joka paneutui työhönsä ja ainakin yritti kehittää itseään. Tämä tuli kaltaiselleni ulkopiiriläisellekin selväksi joukkueeseen liittyvistä raporteista ja haastatteluista. Saken osalta en ole saanut minkäänlaista kuvaa siitä, mitä mies siellä oikein tekee, vai tekeekö mitään? Kertokaa nyt viisaammat, miten Sakke tuota tointaan oikeen hoitaa.

Minulle on jäänyt kuva, että miehen ainoa meriitti hommaan on HIFK:n maalivahtina toimiminen vuonna muna ja kana sekä päätyminen Frankin myötävaikutuksella adoptiolapseksi. Onko äijällä edes teoriassa hommaan vaadittavaa pätevyyttä? Toinen asia on, mistä sataisiin parempi mies tilalle, minulle ei tule mieleen yhtään nimeä(Upi tuskin Turuust liikahtaa). Mutta kai laji- ihmiset siihen luulis jonkun löytävän?

 

[TQoFE]

Toinen asia on, mistä sataisiin parempi mies tilalle, minulle ei tule mieleen yhtään nimeä(Upi tuskin Turuust liikahtaa).

Jos ainoa kriteeri on "parempi kuin Sakke", niin voisin ehdottaa tehtävään esmes itseäni, Stadin kuuluisinta spåraspurgua eli Keppi-Penaa tai keskikokoista pingviiniä, sillä olematon valmennus on aina kuitenkin parempi kuin vääränlainen valmennus.

Tai olisiko esmes Salama15 käytettävissä? ;)

 

[Fordél]

Voidaanko tässä jo pikkuhiljaa lisäillä Noronenkin yhdeksi nimeksi listaan veskoista, jotka epäonnistuivat HIFK:ssa ja Saken valmennuksessa? Ja toinen lista, johon Noronen voidaan kohta lisätä on "veskat, jotka Lundell on syrjäyttänyt ykkösveskan paikalta".

Onhan se aivan käsittämätöntä, että organisaatiossa, jossa on pitkästä aikaa taas osaamista ja ammattimaisuutta, ei saa potkittua Sakkea pois maalivahtivalmentajan pallilta. Enää ei voi olla kyse siitä, etteikö näyttöjä paskuudesta olisi tarpeeksi vaan nyt on kyse jostain muusta. En usko, että vanhaa seuraikoniakaan kunnioitetaan niin paljon, että annetaan tämän pilata menestys vuodesta toiseen. Joku tässä palapelissä nyt mättää...

 

[Axbor Nocturne]

Voidaanko tässä jo pikkuhiljaa lisäillä Noronenkin yhdeksi nimeksi listaan veskoista, jotka epäonnistuivat HIFK:ssa ja Saken valmennuksessa? Ja toinen lista, johon Noronen voidaan kohta lisätä on "veskat, jotka Lundell on syrjäyttänyt ykkösveskan paikalta".

Enpä usko, että Lundell syrjäyttää, kun sillä itselläkään ei pelit kulje samaan malliin kuin aikaisemmin syksyllä. Sitäpaitsi, HIFK:lla on nyt monta viikkoa putkeen vain to ja la pelejä, joten mistään suuresta otteluruuhkastakaan ei ole kyse. Noronen jatkaa maalilla ja parantaa peliään (+kenttäpelaajien pitää parantaa viisikkopelaamistaan reilusti), siihen ainakin minä uskon. Ja Lundell kyllä pääsee vielä maaliin, mutta en usko että vielä ensi viikolla...

 

[Metukka]

Voidaanko tässä jo pikkuhiljaa lisäillä Noronenkin yhdeksi nimeksi listaan veskoista, jotka epäonnistuivat HIFK:ssa ja Saken valmennuksessa? Ja toinen lista, johon Noronen voidaan kohta lisätä on "veskat, jotka Lundell on syrjäyttänyt ykkösveskan paikalta".

Tee listat sitten kun näin on tapahtunut.
Vai on Noronen syrjäytetty....mistä näitä ... tulee? Lundell syrjäytti itse itsensä Tappara-pelissä ja varmisti Nortille ykkösvahdin paikan loppukaudeksi.

Norosen suhteen kannattaa loppuanalyysit tehdä kauden jälkeen. Hän tarvitsee pelejä paljon sekä totuttelua Hifkin, ei niin varman, puolustuksen pelitapaan.

 

[Salama15]

Voidaanko tässä jo pikkuhiljaa lisäillä Noronenkin yhdeksi nimeksi listaan veskoista, jotka epäonnistuivat HIFK:ssa ja Saken valmennuksessa?

...ehkä sitten kun Nortin pelaamisen taso jotenkin tippuu...

Nythän kundi vetää ihan sillä tasolla johon tällä kaudella rahkeet ovat riittäneet, mutta statsit ovat JYP-aikaa huonommat HIFK:n huonomman puolustamisen takana! Ei Nortti mikään sateentekijä ole, hyvä maalivahti kuitenkin.

Henk.koht. uskon, että Nortti ja HIFK:n kenttäpuolustus ovat kevättä kohti yhteispeliään parantava paketti. Tällä hetkellä homma ei toimi 60 min, mutta kyseessä ei ole kuitenkaan meikäläisen silmään sellainen tilanne jossa veskari joutuisi jatkuvalla syötöllä venymään huippupelastuksiin vaan kyse on enemmänkin ns. "mustista hetkistä" pelin sisällä => peruspelaaminen omalla puoliskolla toimii vain ajoittain katastrofaalisesti ja jos/kun Nokka & pojat saavat nuo pois niin HIFK on suht valmis kevääseen!

 

[#16 Murray]

Olipahan upea peli tänään Noroselta. Oli maalilla erittäin varma ja ei aiheuttanut minkäänlaista paniikkia missään tilaanteessa.

On Norosen pelinlukutaito todella hyvää luokkaa, osaa pistää kiekon liikkeelle oikealla hetkellä ja toinen mikä jäi erityisen hyvin mieleen, kun Ilves antaa kolme poikittaissyöttöä ja suora laukaus -> Noronen selvittää. Ei minkäänsortin paniikkia vaan pysyy rauhallisena maalillaan. Torjunta näytti niin helpolta, mutta sitä se ei todellakaan ollut. Ansaitut "Nortti" -huudot kyllä kaveri ansaitsi.

Lauantaina Raumalle astelee jo kolmas eri maalivahti HIFK:lta. Ensimmäisessä pelissä Nieminen -> turpaan, toisessa Lundell -> turpaan ja nyt Noronen - kolmas kerta todensanoo?