HIFK:n maalivahdit 2009-2010

[douppi]

Näistä kahdesta veskarista on oikeastaan aika sama tässä vaiheessa, kumman kehiin heittää. Toivottavasti kaksikkomme on toivotun vahva tämän kevään. Noronen on pelannut viimeiset 2 peliä, ja niistä HIFK:lle "komeat" 0 pistettä, joten Tappara-pelin veskarivalinnassa ei mielestäni ollut mitään erikoista.

 

[Salama15]

Daah... ei hyvin mene!

 

[-Kantor-]

Jos Lunkka torjui IFK:lle pisteitä syksyllä, niin tänään hän imuroi pisteet vastustajalle.

 

[Apassi]

Jos Lunkka torjui IFK:lle pisteitä syksyllä, niin tänään hän imuroi pisteet vastustajalle.

Hyvin pitkälle kaaduttiin Lundelliin tänään. 3 ensimmäistä maalia menivät kaikki Lundellin piikkiin. Noroselle ei olisi ikinä mennyt kolmea noin helposti ja tämä on juuri se syy miksi Noronen hankittiin. Lundell saattaa pelata hienosti pitkiäkin jaksoja, mutta näitä tulee sitten myös sarjoissa. Ei Noronenkaan ole vielä kiitettävällä tasolla pelannut, joten häntä on vielä vaikea arvioida, mutta en usko Norosen koskaan tuollaiseen romahdukseen pystyvän.

Tänään pelissä tiesin ensimmäisen Tapparan maalin jälkeen ,että Lundellilla on kaikki menee ilta. No eihän maalivahtia tietysti voi ottaa yhden maalin jälkeen luukulta pois, mutta sen toisen maalin jälkeen olisi pitänyt ottaa aikalisä ja laittaa Noronen maaliin. Olin ihan varma, että se kolmas helppo tulee ja sieltähän se sitten tuli.

 

[hemmo_1973]

Kyllä sellainen deja vu-olo tuli heti sen eka maalin jälkeen ja tuskin oltiin hallissa Apassin kanssa ainoat - kausikortinhaltijoita lienee kuitenkin ollut paikalla se pari tuhatta...Mutta jotain positiivistakin; jos näitä tulee yksi kaudessa, niin parempi että se tuli tänään kuin sitten keväällä/lähempänä pääsiäistä. Harmittaa myös Lundellin puolesta - on kuitenkin pelannut tosi hyviä matseja kauden aikana.

 

[Kaarle6]

IFK hävisi tänään ainoastaan siihen, että ykkösmaalivahdilla ei ole kunnolla pelituntumaa. Otetaan nyt molemmille molareille termi 'pelituntuma' syyksi näin tasapuolisuuden merkeissä kun sitä täällä ollaan viljelty viime aikoina.

Niin ja nyt puhun siis Lunkasta.

 

[Falcon]

Jos nyt rehellisiä ollaan ei kumpikaan Hifk:n pelaavista maalivahdeista ole esittänyt mitenkään erityisen vakuuttavia otteita Norosen hankinnan jälkeen. Lunkan taso on laskenut eikä Norttikaan ole ainakaan vielä torjunut odotusten mukaisesti.

 

[Tshekki77]

Mutta jotain positiivistakin; jos näitä tulee yksi kaudessa, niin parempi että se tuli tänään kuin sitten keväällä/lähempänä pääsiäistä.

Muistanko itse aivan väärin vai oliko tämä jo toinen kerta tällä kaudella? Meinaa Tps ottelu petoluolassa (14.11) oli kolmentoista minuutin jälkeen lukemissa 0-4 ja Lunkka muistaakseni kyseisessä ottelussa aloitti. Jos joku pelituntuman perään kuuluttaa, niin voitaisiinko Lunkkaa käyttää Vantaan vesipedoissa muutaman pelin ajaksi? Taisi kuitenkin jo "pikkujoulupelissä" testata ko. paitaa päällensä.

 

[ralph cox]

Pakko puolikannattajana sanoa, että rationaalisimpana parannuskonstina alkaa näyttäytyä noitarumpu. Norosen, Vokounin... Bäckströmiin asti ulottuva värisuora on käsittämätön, ja henkinen miinus kenttäpelaajien suoritustasoon kallis peli peliltä, kausi kaudelta. Norosta huusin itse syksyn jyp-pelissä. Vaan riittäneekö edes Kiprusoff

 

[#16 Murray]

Muistanko itse aivan väärin vai oliko tämä jo toinen kerta tällä kaudella? Meinaa Tps ottelu petoluolassa (14.11) oli kolmentoista minuutin jälkeen lukemissa 0-4 ja Lunkka muistaakseni kyseisessä ottelussa aloitti. Jos joku pelituntuman perään kuuluttaa, niin voitaisiinko Lunkkaa käyttää Vantaan vesipedoissa muutaman pelin ajaksi? Taisi kuitenkin jo "pikkujoulupelissä" testata ko. paitaa päällensä.

Me ei kuitenkaan ihan vaan "käytetä" sitä siellä. Kiekko-Vantaassa on tällä hetkellä kaksi Mestiksen parhaimmista maalivahdeista ala Santanen & Nieminen ja ei mitään syytä ottaa mitään Lundelleita hakemaan pelituntumaa.

Pakko puolikannattajana sanoa, että rationaalisimpana parannuskonstina alkaa näyttäytyä noitarumpu. Norosen, Vokounin... Bäckströmiin asti ulottuva värisuora on käsittämätön, ja henkinen miinus kenttäpelaajien suoritustasoon kallis peli peliltä, kausi kaudelta.

Häh? Noronen pelasi lauantaina loistavan ottelun ja oli ainoa HIFK:n valopilkku siinä pelissä.

Tänään hyppää askiin 0-3 tilanteessa ja se nyt ei koskaan ole mikään helppo paikka maalivahdille. Joskus 1-4 maali olisi tarttunut, ehkäpä jos olisi saanut valmistautua peliin aloittavana maalivahtina, mutta tänään ei tarttunut. 3-5 maali Clarken hölmöilyjen seurauksena ja 4-6 oma maali.

Norosta huusin itse syksyn jyp-pelissä. Vaan riittäneekö edes Kiprusoff

Riittää, mutta riittääkö tämän hetkinen pelaajien taso? - Rohkenen epäillä.

 

[Rocket Richard]

Pakko puolikannattajana sanoa, että rationaalisimpana parannuskonstina alkaa näyttäytyä noitarumpu. Norosen, Vokounin... Bäckströmiin asti ulottuva värisuora on käsittämätön, ja henkinen miinus kenttäpelaajien suoritustasoon kallis peli peliltä, kausi kaudelta. Norosta huusin itse syksyn jyp-pelissä. Vaan riittäneekö edes Kiprusoff

Ei siihen mitään taikoja tai rumpuja tarvita, pelkkä Sakke riittää. Eihän se nimittäin ihan sattumaa ole, että maailman luokan maalivahti Vokoun(kin) floppasi meillä. Jotenkin on myös merkillistä, että Lundell on pelannut oman muistini mukaan paljon paremmin kaikkialla muualla, paitsi meillä.

Yksinkertainen ja selkein asia tuossa IFK:n maalivahtipaletissa on se, että maalivahtivalmennuksen taso ei ole läheskään riittävä. Ja jos tuo pitää paikkansa, että Sakke päätti esimerkiksi eilen aloittavan maalivahdin (ja arpoi väärin), niin sekin on käsittämätöntä. Eikö Kojo näe sitä samaa, mitä me fanit olemme nähneet jo viimeiset muutama vuotta? Sakke vittuun sieltä aitiosta ja mahdollisimman nopeasti.

 

[Johannes]

Ihmetytti eilen myös se miksi Lundellia ei vaihdettu jo 0-2 tilanteessa pois, kun katsomoon saakka erotti sen, että nyt on sellainen päivä, että pelivire hipoo nollaa. KJ olisi voinut pitää edes aikalisän 0-2 tilanteessa, mutta oli kai pakko ottaa vielä kolmas omiin ennen kuin tehtiin jotain, korkeintaan keskihidasta reagointia pelin alun tapahtumiin.

 

[TQoFE]

Päivälleen kuukausi sitten kirjoitin Nortti-ketjuun seuraavaa:

Pieni pelko on pepussa, että keväällä kaikki menee reisille, koska meillä on neljä kakkoskassaria, ml. siis Janne, jonka hyvä vire häviää liian pieniin pelimääriin, kun floppaavaa Norttia väkisin peluutetaan ykkösenä, kuten erästä suurihousuista tyyppiä aikanaan.

Vituttaa todeta, että tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että peppuni ja minä olimme oikeassa. Miksi, voi miksi asioita piti mennä muuttamaan silloin kun ne olivat hyvin? Eikä prkl voida vaan olla onnellisia ja halata maailmaa ja puita ja hippejä ja mitä vaan silloin kun asiat ovat hyvin? Vai tuliko pelko persiiseen officella, että pelaajilla menee muki nurin, kun ei saadakaan perinteistä puolen vuoden kesälomaa, ja pakko oli tehdä asialle jotain?

Joo kyllä, vituttaa. Mistä arvasitte?

 

[#16 Murray]

Päivälleen kuukausi sitten kirjoitin Nortti-ketjuun seuraavaa:

Vituttaa todeta, että tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että peppuni ja minä olimme oikeassa. Miksi, voi miksi asioita piti mennä muuttamaan silloin kun ne olivat hyvin? Eikä prkl voida vaan olla onnellisia ja halata maailmaa ja puita ja hippejä ja mitä vaan silloin kun asiat ovat hyvin? Vai tuliko pelko persiiseen officella, että pelaajilla menee muki nurin, kun ei saadakaan perinteistä puolen vuoden kesälomaa, ja pakko oli tehdä asialle jotain?

Joo kyllä, vituttaa. Mistä arvasitte?

En nyt kyllä ymmärrä yhtää. Millä perustein Noronen on sinun mielestäsi flopannut? Kaverihan oli lauantaina ainoa HIFK:n onnistuja Liivikin ohella. Eilen 0-3 tilanteessa maaliin. Ei ole maalivahdin ihannepuuhaa.

En tässä mitään yritä puolustella Norosta, mutta joku realismi nyt pitää säilyttää. Mulla on ainakin niiiiin paljon luottavaisempi fiilis Norosen ollessa maalilla, kuin mitä se on Jannen kanssa.

 

[mixu]

Noresen prosentit sekä Jypissä että Hifkissä reilusti alle 90 eli kuuluu liigan heikompaan kastiin niiden osalta. Ei ole koskaan vakuuttanut eikä vakuuta nytkään.

 

[Jiri]

prosentit

Toiset kutsuvat näitä vaan numeroiksi. Mutta kyllähän se valitettava fakta on ettei seitsemälläkään gamesaverilla tehdä paljoakaan jos joka viides torjuttavaksi tarkoitettu kiekko meneekin verkkoon.

Noronen on tällä hetkellä siinä mielenkiintoisessa asemassa, että hänen mukanaan IFK joko nousee takaisin urilleen ja porskuttaa runkosarjan loppuun päättyen kärkinelikkoon, tai kaatuu ja vajoaa.

Lundell on nyt viimeistään eilisen jälkeen niin katsottu kortti kuin olla ja voi. Alkukauden loistavat esitykset kenttäpelaajien toimesta nostivat myös "sivutuotteena" Lundellin pisteitä. Eilen nähtiin ettei siitä ole oikeasti pitämään joukkuetta pelissä silloin kun kenttäpelaajilla menee heikosti.

Tää nyt on niin spekulointia kuin olla ja voi, mut jos Noronen olis pelannu eilen koko matsin, olis kolme pistettä jäänyt Stadiin.

 

[TQoFE]

En nyt kyllä ymmärrä yhtää. Millä perustein Noronen on sinun mielestäsi flopannut? Kaverihan oli lauantaina ainoa HIFK:n onnistuja Liivikin ohella. Eilen 0-3 tilanteessa maaliin. Ei ole maalivahdin ihannepuuhaa.

Luitko seuraavat sanat: "tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että..."?

Koska eivät Nortin otteet noin pääpiirteissään ole myöskään antaneet aihetta olettaa, että nyt meillä on "Brodöör" tai edes "Vehanen".

En tässä mitään yritä puolustella Norosta, mutta joku realismi nyt pitää säilyttää. Mulla on ainakin niiiiin paljon luottavaisempi fiilis Norosen ollessa maalilla, kuin mitä se on Jannen kanssa.

Tästä olisi mielenkiintoista kuulla perusteluja. Miksi luotat enemmän Norttiin kuin Janneen? Äläkä nyt ainakaan vastaa mitään, mikä liittyy johonkin vuonna nakki ja sata pelattuun peliin, sillä tämä kausi on tämä kausi.

Lundell on nyt viimeistään eilisen jälkeen niin katsottu kortti kuin olla ja voi. Alkukauden loistavat esitykset kenttäpelaajien toimesta nostivat myös "sivutuotteena" Lundellin pisteitä. Eilen nähtiin ettei siitä ole oikeasti pitämään joukkuetta pelissä silloin kun kenttäpelaajilla menee heikosti.

Miksi Nortille annetaan mogat anteeksi ja vedotaan pelaamattomuuten, mutta Jannelle ei? Retorinen kysymys, ei tarvetta vastaukselle.

Tää nyt on niin spekulointia kuin olla ja voi, mut jos Noronen olis pelannu eilen koko matsin, olis kolme pistettä jäänyt Stadiin.

Tai vaihtoehtoisesti viimeistään kolmannen maalin jälkeen aikalisä, Janne pelaa loppuun, ja kolme pistettä jää Stadiin. You can not know.

 

[Julli]

Fakta ja ratkaisu

FAKTA 1:
Kuten olen aiemmin kirjoittanut, niin Norosen hankinta oli yksi erittäin suuri kusi hyvin toimineeseen IFK nimiseen pesään.
Erikoista, että niin moni teistä oli asiasta eri mieltä kun hankinnasta huhuttiin ja kun se kaikkien aikojen floppihankinta vielä mentiin toteuttamaan.
Ettekö te jumalauta nähneet Norosen pelejä JYP:ssä?

FAKTA 2:
Torjunta%: Tammista eiliseltä vapaasti lainatakseni: jos veskarin torjunta% on yli 92, niin joukkueella on mahdollisuus menestyä, muuten kiitos ja näkemiin, muusta pelaajamateriaalista riippumatta.

RATKAISU 1:
Noronen siis helvettiin sieltä Stadin pyhätöstä pyörimästä ja stogeflaba handuun. Edelleenkin voin sen itse maksaa.

RATKAISU 2:
Nieminen takaisin, Lundell kakkoseksi ja kaikki muuttuu hyväksi.

"Ei tää voi olla niin vaigeeta!"

Julli

 

[Axbor Nocturne]

FAKTA 1:
Kuten olen aiemmin kirjoittanut, niin Norosen hankinta oli yksi erittäin suuri kusi hyvin toimineeseen IFK nimiseen pesään.
Erikoista, että niin moni teistä oli asiasta eri mieltä kun hankinnasta huhuttiin ja kun se kaikkien aikojen floppihankinta vielä mentiin toteuttamaan.
Ettekö te jumalauta nähneet Norosen pelejä JYP:ssä?

RATKAISU 2:
Nieminen takaisin, Lundell kakkoseksi ja kaikki muuttuu hyväksi.

Montas peliä näit Norosen pelaavan Jypissä? Hän meni pelaamaan kriisijoukkueeseen ja auttoi osaksi omalla tekemisellään Jypin kurssin nousuun. Tuskinpa olet muita pelejä nähnyt kuin tuon IFK:ta vastaan pelatun? Nortti pelasi kuudessa ottelussa ja päästi maksimissaan neljä maalia per ottelu (tämä tapahtui kerran ja kerran 3 maalia). Mitkä asiat tekevät Norosesta kaikkien aikojen floppihankinnan, tämä kaipaisi hiukan parempia perusteluja kuin tuo kirjoittamasi kusi...

Ootko kenties joku Niemisen sukulainen, kun haluat niin kauheasti sitä takaisin edariin? Ei ole onnistunut tällä kaudella SM-liigassa ja ei tule onnistumaan, se on jo nähty. Tuskinpa pelaa enää ensi kaudella IFK:ssa.

 

[#16 Murray]

Ootko kenties joku Niemisen sukulainen, kun haluat niin kauheasti sitä takaisin edariin? Ei ole onnistunut tällä kaudella SM-liigassa ja ei tule onnistumaan, se on jo nähty. Tuskinpa pelaa enää ensi kaudella IFK:ssa.

Vastataan nyt toisen toisen puolesta. Mitä helvettiä tää epäonnistumisesta puhuminen on? Jos ensiksi pelaa sen kymmenen matsia 93% torjuntaprosentilla ja sitten tulee kaksi heikompaa peliä ja prosentit tippuu 91%. Tämän jälkeen ei edes anneta Niemiselle minkäänsortin mahdollisuutta, vaan Nokka ilmoittaa haluavansa Norosen maalinsuulle. Jokaiselle tulee joskus huonompi peli ja, jos Niemisen kohdalla kaksi huonoa peliä tarkoitaa lopullista vilttikomennusta, niin sovitaan että se on epäonnistumista.

Miehen puheistakin on saanut niin selvän käsityksen, että varsin pettynyt Nokkaan ja kyllä helpolla päästettiin menemään. Vaikka Mestis nyt onkin aika paljon heikkotasoisempi kuin SM-liiga, niin siellä se Nieminen taas on vetänyt kolme peliä torjuntaprosenttien olevan 94, 100 ja 96.

Mitä luultavammin SM-liiga tai ulkomaat kutsuvat jo tällä kaudella, mutta HIFK:ssa ensi kaudella Hattu ei tule pelaamaan.

EDIT: Ja Jullin kanssa samoilla linjoilla. Nieminen olisi kuulunut olla se ehdoton ykkönen, mutta minkäs tekee, jos Nokka ei tykkää. Sille Nieminen, eikä me fanit voida yhtään mitään.

 

[Axbor Nocturne]

EDIT: Ja Jullin kanssa samoilla linjoilla. Nieminen olisi kuulunut olla se ehdoton ykkönen, mutta minkäs tekee, jos Nokka ei tykkää. Sille Nieminen, eikä me fanit voida yhtään mitään.

Mikä juttu tää ehdoton ykkönen oikein on? Tarkoittaako se samaa kuin viime kaudella Pitkämäki oli alkukaudesta ehdoton ykkönen? Peluutetaan väkisin vaikka peli ei kuljekaan hyvin? Niemisellä oli alkukaudesta hyviä matseja, mutta Lunkka tuli ja otti ykkösveskarin paikan varmemmilla otteilla, sitä et voi kiistää. Hattu ei ole mun mielestä sen tason maalivahti, että HIFKin kannattaisi lähteä rakentamaan tulevaisuutta hänen harteilleen. Olisin eri mieltä, jos hän olisi samasta muotista tehty kuin Rynnäs tai Raanta (Engren varauksin). Heissä on mun mielestä enemmän potentiaalia tulevaisuuden veskarina, myös maajoukkueeseen.

Ja se, minkä takia Nieminen fudattiin mestis-jengiin, niin voisko olla syynä se, että HIFK:ssa kuitenkin luotetaan enemmän kokeneempaan maalivahtikaksikkoon.

 

[TQoFE]

Jos ensiksi pelaa sen kymmenen matsia 93% torjuntaprosentilla ja sitten tulee kaksi heikompaa peliä ja prosentit tippuu 91%. Tämän jälkeen ei edes anneta Niemiselle minkäänsortin mahdollisuutta, vaan Nokka ilmoittaa haluavansa Norosen maalinsuulle.

Sulta on vissiin jäänyt muutama peli näkemättä? Nieminenhän siirrettiin luukkuvahdiksi jo ennen kuin Nortti sainattiin, ja Janille nyt - valitettavasti - osui useampikin peli, jossa ei todellakaan kaikki sujunut kuten pitäisi. Siksi Janne astui kehiin.

Nieminen olisi kuulunut olla se ehdoton ykkönen, mutta minkäs tekee, jos Nokka ei tykkää.

Ehdoton ykkönen on - tai ainakin pitäisi olla - se, jolla parhaiten kulkee. Siinä ei pidä katsoa nimeä selässä. Osoittaa täydellistä järjen köyhyttä ilmoittaa, että jonkun tietyn on oltava "ehdoton ykkönen".

 

[TQoFE]

Ai ei sujunut kaikki miten pitäisi, mutta silti prosentit olivat 93 paikkeilla? Kyllä mulle ainakin kelpasi. Sitä mä vaan ihmettelen kun ne ekat 10 peliä kulki ja sitten tuli ne pari huonoa, niin miks helvetissä Jani ei saanut näyttää uudestaan, vaan Janne jatkoi maalillaan, kunnes hän ei ollutkaan enää niin varma maalillaan ja uutta kassaria alettiin etsimään.

Pari huonoa peliä ei pudota kymmenessä aiemmassa pelissä syntynyttä torjuntaprosenttia 93:sta 90,50:een, sorry vaan. Alkuun sujui kyllä hyvin, mutta sitten ei enää. Niitä huonoja pelejä oli useampia, ja siinä valitettavasti (taas) nähtiin, että huonon ajanjakson sattuessa Sakesta ei ole nostamaan veskaria tasolleen, eikä Jani (tai läheskään kaikki muutkaan) sitä yksin osaa tehdä, ainakaan riittävän nopeasti.

Janne jatkoi, koska Janne pelasi hyvin, ajoittain jopa todella hyvin.

 

[Wiltord]

Vastataan nyt toisen toisen puolesta. Mitä helvettiä tää epäonnistumisesta puhuminen on? Jos ensiksi pelaa sen kymmenen matsia 93% torjuntaprosentilla ja sitten tulee kaksi heikompaa peliä ja prosentit tippuu 91%. Tämän jälkeen ei edes anneta Niemiselle minkäänsortin mahdollisuutta, vaan Nokka ilmoittaa haluavansa Norosen maalinsuulle. Jokaiselle tulee joskus huonompi peli ja, jos Niemisen kohdalla kaksi huonoa peliä tarkoitaa lopullista vilttikomennusta, niin sovitaan että se on epäonnistumista.

Mitä luultavammin SM-liiga tai ulkomaat kutsuvat jo tällä kaudella, mutta HIFK:ssa ensi kaudella Hattu ei tule pelaamaan.

EDIT: Ja Jullin kanssa samoilla linjoilla. Nieminen olisi kuulunut olla se ehdoton ykkönen, mutta minkäs tekee, jos Nokka ei tykkää. Sille Nieminen, eikä me fanit voida yhtään mitään.

Nieminenkö ei epäonnistunut mielestäsi? Sitten on kyseessä aivan umpipaska kassari jos hänen tasonsa oli tuo. Alkukaudella meni hyvin, mutta sitten tuli monta aivan paskaa ottelua, joissa Nieminen yksinkertaisesti hävisi ottelun IFK:lle, joitain näistä Niemisen huonoista peleistä IFK pystyi voittamaan. Sitten sisään Lundell, joka pelasi 10 kertaa varmemmin.

Nieminen pelasi enemmän kuin kaksi huonoa peliä, jos torjuntaprosentti putoaa kolme pykälää, niin se vaatii monta heikkoa esitystä. Loppua kohden itseluottamus oli aivan paperia, eikä nähty hyviä otteita ollenkaan. Niemiselle tekisikin hyvää päästä koettamaan jossain muualla, taikka sitten ensi kaudeksi yrittää IFK:hon kakkosveskariksi ja onnistua sitten näyttöpaikoissa. Ei se Nieminen pääse näillä meriiteillä vielä minkään liigajoukkueen ykkösveskariksi, usko tai älä.

 

[Wiltord]

FAKTA 1:
Kuten olen aiemmin kirjoittanut, niin Norosen hankinta oli yksi erittäin suuri kusi hyvin toimineeseen IFK nimiseen pesään.
Erikoista, että niin moni teistä oli asiasta eri mieltä kun hankinnasta huhuttiin ja kun se kaikkien aikojen floppihankinta vielä mentiin toteuttamaan.
Ettekö te jumalauta nähneet Norosen pelejä JYP:ssä?

Pari matsia näin, molemmissa Noronen oli hyvä ja Jyp voitti pelin. Toinen oli muistaakseni Nordiksella.

Mites se menikään, Noronen voitti kuudesta pelaamastaan pelistä Jypissä vaisut viisi. Onko Jyp siis niin paljon IFK:ta kovempi nippu, että he voittavat lähes joka kerta Norosesta huolimatta ja IFK kaatuu aina Noroseen?

Kyllä ne ongelmat on nyt vähän muualla mielestäni. Ei ole Nortti ollut mikään maaginenkaan en sitä sano, mutta peli on kokonaisuudessaan aika kuraa. Toisaalta Tappara-peli olisi todennäköisesti voitettu jos Nortti olisi aloittanut.