Mainos

HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 631 571
  • 32 703

Pordinard

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buffalo Sabres
Melart olisi sinällään ihan sopiva kapteeni. Mutta sellaiset typerät huolimattomuudet/ylilyönnit pitäisi pystyä välttämään mitä oli nyrkki Hakulisen naamaan pudotuspeleissä.

Hah, nyrkki Hakulisen naamaanhan on merkittävä meriitti ja ehdottomasti huomioitava Melartin eduksi kapteenia valittaessa.
 

auvo11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, maajoukkue, NHL:n suomalaiset
Ketäs potentiaalisia puolustajia on vielä vapaalla jalalla? Näkeekö näitä jostain? Nimillä on aina mukava spekuloida.
Onko se Lindbohm vielä vapaana ja Anttoni Hongan tilanne, Carolainalla ei ole ens kaudelle farmijengiä niin niiden pelaajia ollaan mahdollisesti lainaamassa Eurooppaan.

Mut Liiga ei ole kyllä ravintoketjussä ekoina.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hah, nyrkki Hakulisen naamaanhan on merkittävä meriitti ja ehdottomasti huomioitava Melartin eduksi kapteenia valittaessa.

Mielestäni oli aivan typerä teko. Hommasi joukkueelle 5 min alivoiman ja itsensä pelikieltoon. Kapteenin pitää pysyä kentällä kauden tärkeimmissä peleissä ja jos pää ei kestä vaan sortuu ylilyönteihin, niin kapteeniksi joku muu.

Hakulinenhan juuri tätä haki. Provoaa ja odottaa, että kenellä ei pää kestä vaan pelaa itsensä pois.

Itse haluan nähdä IFK:ssa voittavia pelaajia. Tiukan playoffsarjan tärkeä matsi. Tilanne 0-0 ja erätauolla pelaaja hermostuu vastustajan rottapelaajaan, ottaa suihkukomennuksen, joukkueelle 5 min alivoiman ja pelikieltoa. Häviävän pelaajan toimintaa.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mielestäni oli aivan typerä teko. Hommasi joukkueelle 5 min alivoiman ja itsensä pelikieltoon. Kapteenin pitää pysyä kentällä kauden tärkeimmissä peleissä ja jos pää ei kestä vaan sortuu ylilyönteihin, niin kapteeniksi joku muu.

Hakulinenhan juuri tätä haki. Provoaa ja odottaa, että kenellä ei pää kestä vaan pelaa itsensä pois.

Itse haluan nähdä IFK:ssa voittavia pelaajia. Tiukan playoffsarjan tärkeä matsi. Tilanne 0-0 ja erätauolla pelaaja hermostuu vastustajan rottapelaajaan, ottaa suihkukomennuksen, joukkueelle 5 min alivoiman ja pelikieltoa. Häviävän pelaajan toimintaa.
Tuomio jonka Melart sai oli täysin ylimitoitettu varsinkin pudotuspeleihin.

Jos olisi saanut 2+10 min niin olisi ollut oikeus ja kukaan ei muistaisi koko juttua.
 

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Jos Melartista valitaan kapteeni niin toivon, että jatkaa tismalleen samalla meiningillä kaukalossa eikä ala himmailemaan yhtään mitään. Olisi ainakin HIFK:n brändin näköinen johtaja. Ei kapteenin tarvitse aina olla joku hapan viilipytty, kyllä tunteellakin voi johtaa. Itse näen ainoiksi järkeviksi vaihtoehdoiksi Raskin ja Melartin.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Melartista valitaan kapteeni niin toivon, että jatkaa tismalleen samalla meiningillä kaukalossa eikä ala himmailemaan yhtään mitään. Olisi ainakin HIFK:n brändin näköinen johtaja. Ei kapteenin tarvitse aina olla joku hapan viilipytty, kyllä tunteellakin voi johtaa. Itse näen ainoiksi järkeviksi vaihtoehdoiksi Raskin ja Melartin.

Ei tarvitse olla viilipytty. Tunnettakihan voi olla ilman ylilyöntejä.

Tuomiosta voi olla montaa mieltä, mutta kyllä tuollainen sucker punch-naamaan tuo usein ison tuomion. Toinen ei ollut tehnyt mitään ja osasi jäädä makaamaan.
Miksi ei anna poikittaista rintaan tai taklaa kovaa paikan tullen, jos on pakko hermoja johonkin purkaa? Fiksuutta ajan takaa. Kovaa saa ja pitää pelata, mutta kyllä järki pitää olla mukana jos haluaa voittaa.
Varsinkin erätauoilla/pelikatkoilla on typerää hankkia pelikieltoja tai isoja rangaistuksia. Tyhmää se on pelin käydessäkin, mutta silloin niitä voi tulla vahingossakin. Erätauolla ne on helppo välttää.

Tämä vain oma mielipiteeni voittavasta pelaamisesta ja kapteenin esimerkistä. IFK:n brändinkin voisi hiljalleen haudata, koska siihen brändiin liittyy olennaisesti häviäminen.

Itseä ei ainakaan kiinnosta pätkääkään sellainen bränditouhu, että otetaan pataan ja lähdetään kesälomalle, mutta joukkotappelu järjestettiin pelin ratkettua. Brändiin kuuluu myös se, että tiputaan puolivälierissä ja soitellaan iloisena juhlista radioon miten ei oltu liigan huonoimpia. Brändiä on myös se, että joukkueeseen valitaan kapteeniksi pelaaja, joka treenaa&pelaa krapulassa ja päissään. Tämä kapteeni katoaa kuukaudeksi ja vetää tammikuussa loukkaantumisen johdosta kuukauden ryyppyputken ja tulee 10 kiloa painavempana paskassa kunnossa loppukaudeksi. Kaudella, jolloin mestaruuus olisi realismia. Tähän brändiin sopii myös se, että johtava pakki hommaa itsensä pleijareissa suihkuun ja pelikieltoon erätauolla.

Todella kiva brändi. Onneksi näyttää, että Salmelainen ja Peltonen haluavat kulttuuriin nimenomaan urheilullisuutta, voittavaa henkistä ja pelillistä kovuutta. Hyvin samoja aineksia oli Jalosenkin aikana, brändipelleille piti kädestä pitäen opettaa mitä on urheilu ja mitä voittamisen mahdollistsminen vaatii.

Kapteenin pitää pystyä näitä arvoja edustamaan ja nimenomaan siellä kiivaimmissa tiukoissa pleijaripeleissä.
 
Viimeksi muokattu:

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Toinen ei ollut tehnyt mitään ja osasi jäädä makaamaan.

Muistetaan nyt kuitenkin että Hakulinen itse luisteli poikkari edelle kohti Melartia, kun erä oli jo päättynyt. Melart puolustautui häntä kohti tulevaa älytöntä hyökkäystä vastaan. Melartin ainoa virhe oli, että nosti käden niin ylös että se osui Hakulisen naamaan. Kaikki dramatiikka tilanteeseen liittyen oli kuitenkin pelkkää näytelmää, johon toki Melartin ei olisi pitänyt antaa mahdollisuutta.
 

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Ei tarvitse olla viilipytty. Tunnettakihan voi olla ilman ylilyöntejä.

Tuomiosta voi olla montaa mieltä, mutta kyllä tuollainen sucker punch-naamaan tuo usein ison tuomion. Toinen ei ollut tehnyt mitään ja osasi jäädä makaamaan.
Miksi ei anna poikittaista rintaan tai taklaa kovaa paikan tullen, jos on pakko hermoja johonkin purkaa? Fiksuutta ajan takaa. Kovaa saa ja pitää pelata, mutta kyllä järki pitää olla mukana jos haluaa voittaa.
Varsinkin erätauoilla/pelikatkoilla on typerää hankkia pelikieltoja tai isoja rangaistuksia. Tyhmää se on pelin käydessäkin, mutta silloin niitä voi tulla vahingossakin. Erätauolla ne on helppo välttää.

Tämä vain oma mielipiteeni voittavasta pelaamisesta ja kapteenin esimerkistä. IFK:n brändinkin voisi hiljalleen haudata, koska siihen brändiin liittyy olennaisesti häviäminen.

Itseä ei ainakaan kiinnosta pätkääkään sellainen bränditouhu, että otetaan pataan ja lähdetään kesälomalle, mutta joukkotappelu järjestettiin pelin ratkettua. Brändiin kuuluu myös se, että tiputaan puolivälierissä ja soitellaan iloisena juhlista radioon miten ei oltu liigan huonoimpia. Brändiä on myös se, että joukkueeseen valitaan kapteeniksi pelaaja, joka treenaa&pelaa krapulassa ja päissään. Tämä kapteeni katoaa kuukaudeksi ja vetää tammikuussa loukkaantumisen johdosta kuukauden ryyppyputken ja tulee 10 kiloa painavempana paskassa kunnossa loppukaudeksi. Kaudella, jolloin mestaruuus olisi realismia. Tähän brändiin sopii myös se, että johtava pakki hommaa itsensä pleijareissa suihkuun ja pelikieltoon erätauolla.

Todella kiva brändi. Onneksi näyttää, että Salmelainen ja Peltonen haluavat kulttuuriin nimenomaan urheilullisuutta, voittavaa henkistä ja pelillistä kovuutta. Hyvin samoja aineksia oli Jalosenkin aikana, brändipelleille piti kädestä pitäen opettaa mitä on urheilu ja mitä voittamisen mahdollistsminen vaatii.

Kapteenin pitää pystyä näitä arvoja edustamaan ja nimenomaan siellä kiivaimmissa tiukoissa pleijaripeleissä.
Sä tunget nyt sanoja mun suuhun, mä en puhunut mitään, että mä haluan häviämisen kulttuuria edustavan kapteenin. Mun mielestä kapteeninkin ajoittaiset ylilyönnit tunteella pelatessa on ihan ok, ihmisiä hekin ovat ja showta lätkäkin loppukädessä vain on. Melartilla ylilyöntejä ei sitä paitsi edes tule, jos ottaa nämä joukkuekaverien puolustustamiset pois laskuista. Mä kun viittasin brändiin tarkoitin nimenomaan tätä fyysisyyttä ja tunnetta. Sinä koit brändin eri tavalla.

Ylilyöntien aikana ihminen ei pysty kontroloimaan itseään niin hyvin. Ei ne tarkoituksellisia ole. Mutta, kun pelataan tunteella niin välillä läikkyy yli ja mielestäni se on ihan ok.
 

KanonKillar

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
- - Melartin ainoa virhe oli, että nosti käden niin ylös että se osui Hakulisen naamaan. Kaikki dramatiikka tilanteeseen liittyen oli kuitenkin pelkkää näytelmää, johon toki Melartin ei olisi pitänyt antaa mahdollisuutta.
Juuri näin. Älykäs selviää tilanteista, joihin viisas ei koskaan joudu. Älykkäitä jääkiekkoilijoita ei kuulemma olekaan, mutta viisautta sopisi kapulta löytyä.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muistetaan nyt kuitenkin että Hakulinen itse luisteli poikkari edelle kohti Melartia, kun erä oli jo päättynyt. Melart puolustautui häntä kohti tulevaa älytöntä hyökkäystä vastaan. Melartin ainoa virhe oli, että nosti käden niin ylös että se osui Hakulisen naamaan. Kaikki dramatiikka tilanteeseen liittyen oli kuitenkin pelkkää näytelmää, johon toki Melartin ei olisi pitänyt antaa mahdollisuutta.

Tämä älytön hyökkäys oli sitä, että liukui päin ja oli antamassa varmaan poikittaista rintaan. Siinä juuri kysytään pelisilmää ja juuri sitä, ettet anna mahdollisuutta siihen mitä tapahtui.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sä tunget nyt sanoja mun suuhun, mä en puhunut mitään, että mä haluan häviämisen kulttuuria edustavan kapteenin. Mun mielestä kapteeninkin ajoittaiset ylilyönnit tunteella pelatessa on ihan ok, ihmisiä hekin ovat ja showta lätkäkin loppukädessä vain on. Melartilla ylilyöntejä ei sitä paitsi edes tule, jos ottaa nämä joukkuekaverien puolustustamiset pois laskuista. Mä kun viittasin brändiin tarkoitin nimenomaan tätä fyysisyyttä ja tunnetta. Sinä koit brändin eri tavalla.

En kohdistanut tätä suoraan sinuun. Brändi johon kuuluu ylilyönnit pleijaripelin erätauolla on vain lähtökohtaisesti häviävä brändi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Joe

Incognito

Jäsen
Jos Melartista valitaan kapteeni niin toivon, että jatkaa tismalleen samalla meiningillä kaukalossa eikä ala himmailemaan yhtään mitään. Olisi ainakin HIFK:n brändin näköinen johtaja. Ei kapteenin tarvitse aina olla joku hapan viilipytty, kyllä tunteellakin voi johtaa. Itse näen ainoiksi järkeviksi vaihtoehdoiksi Raskin ja Melartin.

Minun mielestä Tallbergin suurin ongelma kapteenina oli se, että yritti olla niin perkeleen esimerkillinen kaukalossa koko ajan. Ei mies koskaan mikään räiskyvä persoona kaukalossa ole ollut, mutta ihan kun joidenkin kahleiden kanssa olisi pelannut. Tosin se kapteeniushan alkoi hyvin toissakauden alussa. Kun meni sitten pelaaminen vaikeaksi, niin ei omalle tasolleen palannut oikein missään vaiheessa. Kapteeniutta edeltäneellä kaudella kuitenkin 34 peliin 21 pistettä kaudella 20-21. Liian vanhahan Tale ei edelleenkään ole palaamaan sellaiseksi +20 tehopisteen mieheksi.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Minun mielestä Tallbergin suurin ongelma kapteenina oli se, että yritti olla niin perkeleen esimerkillinen kaukalossa koko ajan. Ei mies koskaan mikään räiskyvä persoona kaukalossa ole ollut, mutta ihan kun joidenkin kahleiden kanssa olisi pelannut. Tosin se kapteeniushan alkoi hyvin toissakauden alussa. Kun meni sitten pelaaminen vaikeaksi, niin ei omalle tasolleen palannut oikein missään vaiheessa. Kapteeniutta edeltäneellä kaudella kuitenkin 34 peliin 21 pistettä kaudella 20-21. Liian vanhahan Tale ei edelleenkään ole palaamaan sellaiseksi +20 tehopisteen mieheksi.
Kannattaa kuitenkin muistaa että mies ei tee ketjukavereitaan paremmiksi, vaan tuo +20 edellyttää kahta hyvää kaveria. Silloin taisi olla kaksi.
 

Incognito

Jäsen
Kannattaa kuitenkin muistaa että mies ei tee ketjukavereitaan paremmiksi, vaan tuo +20 edellyttää kahta hyvää kaveria. Silloin taisi olla kaksi.

Näin se on. Tallbergin roolin pelaajan pitää pystyä tuomaan siihen kuitenkin riittävä kiekollinen panos, ettei sen kentällisen peli kuole aina häneen ja tämä on ollut nyt 1,5 kautta Tallbergin ongelma ja siksi rooli on ajautunut tuonne 4. ketjuun.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Tämä älytön hyökkäys oli sitä, että liukui päin ja oli antamassa varmaan poikittaista rintaan. Siinä juuri kysytään pelisilmää ja juuri sitä, ettet anna mahdollisuutta siihen mitä tapahtui.

Juuri näin, mutta sinä annoit ymmärtää ettei Hakulinen tehnyt mitään. Hänhän nimenomaan oli se hyökkäävä osapuoli, kun erätauko oli jo alkanut. Melartin pelisilmästä tuossa tilanteessa on varmaan kaikki kanssasi samaa mieltä.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä. Urheilu yli lajirajojen
Juuri näin, mutta sinä annoit ymmärtää ettei Hakulinen tehnyt mitään. Hänhän nimenomaan oli se hyökkäävä osapuoli, kun erätauko oli jo alkanut. Melartin pelisilmästä tuossa tilanteessa on varmaan kaikki kanssasi samaa mieltä.
Älytöntä jossittelua yksittäisestä tilanteesta. Melart teki tilanteessa täysin oikein ja rangaistus ylimitoitettu. Enemmän olisi vituttanut jos tunnetta ei olisi ollut mukana ja olisi pusun antanut poskelle. Mitään tekemistä brändin kanssa ja jotkut huumehörhön uran tähtihetket rotalle annettuun töytäisyyn (hakulinen) vertailuun on aika paksua.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Älytöntä jossittelua yksittäisestä tilanteesta. Melart teki tilanteessa täysin oikein ja rangaistus ylimitoitettu. Enemmän olisi vituttanut jos tunnetta ei olisi ollut mukana ja olisi pusun antanut poskelle. Mitään tekemistä brändin kanssa ja jotkut huumehörhön uran tähtihetket rotalle annettuun töytäisyyn (hakulinen) vertailuun on aika paksua.

Oon samaa mieltä että tunnetta pitää olla ja rangaistus oli räikeästi ylimitoitettu. 2+10 olis ollut oikein.

Pelisilmällä tässä vaan haetaan sitä, että Melartin olisi pitänyt tajuta että Hakulinen tuli kalastelemaan Melartille rangaistusta. Vähän samoin kuin se naapurin piilolinssiveijari aikanaan. Olisi pitänyt kädet alhaalla ja sitten kun kaveri on antanut ensimmäisen iskun niin sitten voi pistää ukon nippuun. Niin paljon pelisilmää ei pidä olla että lähtee karkuun. Se on ihan ämmäilyä.
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Jos se Chicago Wolves (Carolina Hurricanesin aiempi AHL-affiliaatti) nyt ilmeisesti meinaa olla itsenäinen, ja näitä Carolinan sopimuspelaajia jotka eivät aivan NHL:ään mahdu lähetetään kenties Eurooppaan vuokralle, ottaisin siitä ryhmästä mielummin Dylan Coghlanin kuin Anttoni Hongan: Dylan Coghlan at eliteprospects.com

Tosin hänenkin sopimus Carolinan kanssa loppui tähän kauteen ja taitaa olla UFA, joten saanee kaksisuuntaisen johonkin toiseen NHL/AHL-organisaatioon.
 

Topmachine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin gimmat ja K-Vantaa
Ei tarvitse olla viilipytty. Tunnettakihan voi olla ilman ylilyöntejä.

Tuomiosta voi olla montaa mieltä, mutta kyllä tuollainen sucker punch-naamaan tuo usein ison tuomion. Toinen ei ollut tehnyt mitään ja osasi jäädä makaamaan.
Miksi ei anna poikittaista rintaan tai taklaa kovaa paikan tullen, jos on pakko hermoja johonkin purkaa? Fiksuutta ajan takaa. Kovaa saa ja pitää pelata, mutta kyllä järki pitää olla mukana jos haluaa voittaa.
Varsinkin erätauoilla/pelikatkoilla on typerää hankkia pelikieltoja tai isoja rangaistuksia. Tyhmää se on pelin käydessäkin, mutta silloin niitä voi tulla vahingossakin. Erätauolla ne on helppo välttää.

Tämä vain oma mielipiteeni voittavasta pelaamisesta ja kapteenin esimerkistä. IFK:n brändinkin voisi hiljalleen haudata, koska siihen brändiin liittyy olennaisesti häviäminen.

Itseä ei ainakaan kiinnosta pätkääkään sellainen bränditouhu, että otetaan pataan ja lähdetään kesälomalle, mutta joukkotappelu järjestettiin pelin ratkettua. Brändiin kuuluu myös se, että tiputaan puolivälierissä ja soitellaan iloisena juhlista radioon miten ei oltu liigan huonoimpia. Brändiä on myös se, että joukkueeseen valitaan kapteeniksi pelaaja, joka treenaa&pelaa krapulassa ja päissään. Tämä kapteeni katoaa kuukaudeksi ja vetää tammikuussa loukkaantumisen johdosta kuukauden ryyppyputken ja tulee 10 kiloa painavempana paskassa kunnossa loppukaudeksi. Kaudella, jolloin mestaruuus olisi realismia. Tähän brändiin sopii myös se, että johtava pakki hommaa itsensä pleijareissa suihkuun ja pelikieltoon erätauolla.

Todella kiva brändi. Onneksi näyttää, että Salmelainen ja Peltonen haluavat kulttuuriin nimenomaan urheilullisuutta, voittavaa henkistä ja pelillistä kovuutta. Hyvin samoja aineksia oli Jalosenkin aikana, brändipelleille piti kädestä pitäen opettaa mitä on urheilu ja mitä voittamisen mahdollistsminen vaatii.

Kapteenin pitää pystyä näitä arvoja edustamaan ja nimenomaan siellä kiivaimmissa tiukoissa pleijaripeleissä.
Vaikkei nyt ihan ketjun aihe olekaan niin pakko osallistua sen verran että tuo boldaamani kohta Wiltordin viestistä on seikka mikä on näköjään kaikilta unohtunut... Ihan hetki ennen tuota tilannetta oli tämä kaksikko ollut jo vastakkain ja tästä suivaantuneena oli tuo Hakulisen retale tulossa kostamaan ja tämä huomioon ottaen itse näen Melartin vain puolustautuneen.. harmi että kaveri osasi myydä sen kuuluisan iglun saharaan eli ison jäähyn tuomareille.
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Vaikkei nyt ihan ketjun aihe olekaan niin pakko osallistua sen verran että tuo boldaamani kohta Wiltordin viestistä on seikka mikä on näköjään kaikilta unohtunut... Ihan hetki ennen tuota tilannetta oli tämä kaksikko ollut jo vastakkain ja tästä suivaantuneena oli tuo Hakulisen retale tulossa kostamaan ja tämä huomioon ottaen itse näen Melartin vain puolustautuneen.. harmi että kaveri osasi myydä sen kuuluisan iglun saharaan eli ison jäähyn tuomareille.

Se on kiva että on tunnetta ja kaikkea, mut vaikka tässä kuinka värilaseilla katsoo niin vituiksihan se Melartin temppu meni ja syy on vain ja ainoastaan hänen. Puolustautua voi mutta tyylejä on parempiakin kuin karmea moukku vastapalloon.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se on kiva että on tunnetta ja kaikkea, mut vaikka tässä kuinka värilaseilla katsoo niin vituiksihan se Melartin temppu meni ja syy on vain ja ainoastaan hänen. Puolustautua voi mutta tyylejä on parempiakin kuin karmea moukku vastapalloon.

Näinhän se meni, mutta miksi täällä nyt siitä väitellään? Ei kai yhden huonon ratkaisun pitäisi määritellä sitä onko sopiva kapteeninsi vai ei.
 
Viimeksi muokattu:

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Melart on oikein sopiva kapteeniksi eikä yksi hätiköity ratkaisu (puolustautumisisku) sitä muuta. Pitäisin silti Pakarisesta kapteenivalintana vielä enemmän. Olkoot kumminpäin vain, tulisi Talella olla A eikä C, koska ei ole aina kokoonpanossa (täysin terveellä kokoonpanolla ei pitäisi olla kokoonpanossa lainkaan). Koivistoinen, Jääskä, Lehterä ja Rask ovat myös sopivia A:n kantamaan, mutta C:n tulee olla jonkun edellämainitun (Melart tai Pakarinen) rinnassa.

Musta tuntuu kuitenkin, että ykköspakin signaaminen on tärkeämpi kuin kapteenistosta mutuilu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös