Mainos

HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 617 067
  • 32 663

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Totta kai meidän Jatkoajan wannabe-urheilujohtajien pitää miettiä myös ensi kauden yli. Joukkuetta on rakennettava yhtä aikaa sekä lyhyellä, keskipitkällä että pitkällä tähtäimellä (lyhyt = kuluva kausi, keskipitkä = seuraava kausi, pitkä = sitä seuraava kausi).

Ei Jatkoajan wannabe-urheilujohtajien tarvitse miettiä mitään. Riittää, että IFK:n johdossa mietitään asioita pidemmälläkin aikavälillä ja näin uskonkin. Siihen liittyy myös se miksi on tyydytty vuodenkin sopimuksiin joidenkin hyökkääjien kanssa.
 

Iris

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Siirtohuhuketjussa kerrotaan Lindbohmin siirtyvän Tapparaan.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siirtohuhuketjussa kerrotaan Lindbohmin siirtyvän Tapparaan.

Ei kerrota, vaan huhutaan.

Itse en pidä huhua kovin luotettavana, koska Lindbohmin ensisijainen tavoite on pelata ulkomailla. Nyt on kesäkuun puoliväli ja hänellä on vielä aikaa odotella. Plus, että samassa huhussa mainitaan myös Aleksi Heponiemi. Ikihuhu, kuten joku kirjoittikin jo. Jos pöydällä on tarjoukset Ruotsista ja Sveitsistä, todennäköisyys valinnan osuessa Tapparaan, on hyvin pieni.

Jos nyt olisi elokuun loppu, pitäisin huhuja uskottavampana. Toki on olemassa se vaihtoehto, että Tapparassa on paniikki, kun on yritetty liian isoja kaloja ja nyt mennään raha edellä isosti. Mutta en jotenkin usko vielä siihenkään.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Siirtohuhuketjussa kerrotaan Lindbohmin siirtyvän Tapparaan.
Hankala homma siinä mielessä, että Lindbohm luonnollisesti laadukas pelaaja, Peltoselle hyvin tuttu, asuu Stadissa, tuntee hyvin paljon pelaajia IFK:sta ja on jopa harjoitellut viime kesän IFK:n kanssa (koska Peltonen).

Mutta, pelillisesti ei ole sitä mitä tuo pakisto kaipaa. Kätisyys, erityisavut ja liiainen tasaisuuus ei ole sitä mitä mahdollisesti tarvitaan.

Tappara hakee Seppälälle korvaajaa. Me haemme pelaavampaa pakkia.
 

Incognito

Jäsen
Jos nyt olisi elokuun loppu, pitäisin huhuja uskottavampana. Toki on olemassa se vaihtoehto, että Tapparassa on paniikki, kun on yritetty liian isoja kaloja ja nyt mennään raha edellä isosti. Mutta en jotenkin usko vielä siihenkään.

Olen vähän tuota Tapparan touhua nyt ihmetellyt, että mikä heillä on homman nimi? Onko siellä vähän nyt käynyt niin, että heistä on tullut niin iso seura, että sellaiset pelaajat, joista he aikaisemmin jalostivat laatupelaajia eivät enää kelpaakaan? Yritetty hakea ns. uuden tason arvoisia pelaajia ja vähän jäänyt luu käteen. Tokihan he voivat vielä tehdä ison kasan laatuhankintoja, mutta ei se niin helppoa ole isoissa määrin, kun ulkona on +28.

Silti todennäköisyys sille, että menestyvät ensi kaudella meitä paremmin on edelleen hyvin suuri, mutta kysymysmerkkejä on aiempaa enemmän ilmassa. HIFK on jollain tavalla parhaassa asemassa kaikista seuroista: jatkuvuus pelaajistossa, tehdyt pelaajahankinnat ja jatkuvuus valmennuksessa. HIFK:n kausi voisi alkaa ihan koska tahansa... vittu kerrankin.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Hankala homma siinä mielessä, että Lindbohm luonnollisesti laadukas pelaaja, Peltoselle hyvin tuttu, asuu Stadissa, tuntee hyvin paljon pelaajia IFK:sta ja on jopa harjoitellut viime kesän IFK:n kanssa (koska Peltonen).

Mutta, pelillisesti ei ole sitä mitä tuo pakisto kaipaa. Kätisyys, erityisavut ja liiainen tasaisuuus ei ole sitä mitä mahdollisesti tarvitaan.

Tappara hakee Seppälälle korvaajaa. Me haemme pelaavampaa pakkia.
Mä näen että Lindbohm sopisi hyvin jengiin. Jos Motin, Melart, Kotkansalo osastolta puuttuu joku niin kuka paikkaa? Siinä olisi varma oman pään pakki 1. tai 2. pariin ja eikö liike ja kiekolliset avut ukolla riitä..?

Ei myöskään olisi pakko turvautua Kotkansaloon jos ei lähde vieläkään peli kulkemaan.

E. Pudotuspeleissä Lindbohm oman maalin edessä ja kulmissa olisi timanttia.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen vähän tuota Tapparan touhua nyt ihmetellyt, että mikä heillä on homman nimi? Onko siellä vähän nyt käynyt niin, että heistä on tullut niin iso seura, että sellaiset pelaajat, joista he aikaisemmin jalostivat laatupelaajia eivät enää kelpaakaan? Yritetty hakea ns. uuden tason arvoisia pelaajia ja vähän jäänyt luu käteen. Tokihan he voivat vielä tehdä ison kasan laatuhankintoja, mutta ei se niin helppoa ole isoissa määrin, kun ulkona on +28.

Silti todennäköisyys sille, että menestyvät ensi kaudella meitä paremmin on edelleen hyvin suuri, mutta kysymysmerkkejä on aiempaa enemmän ilmassa.

Vaikea sanoa, kun ei ole mitään oikeaa tietoa mistään. Mutta, jos nyt vaikka muutamaan luotettavana pitämääni palstanimimerkiin on uskominen, vaikuttaisi vähän siltä, että Tappara on lähtenyt hakemaan ehkä vähän liian isoja kaloja ja yliarvioinut Liigan ja seurankin kiinnostuksen pelaajien keskuudessa. Tällä tarkoitan sitä, että vaikka Tappara edelleenkin on vakavarainen seura ja pystyy maksamaan Suomen ja Liigan mittakaavassa suuria liksoja, Liiga ei sil,tikään ole tällä hetkellä se kaikkein houkuttelevin sarja. En myöskään usko, että Tappara tulee käyttämään niin paljon rahaa pelaajiin kuin mitä se viime kaudella käytti, ellei ole aivan pakko. Olen tästä kirjoittanut ennenkin, mutta viime kausi oli monella tavalla poikkeuskausi.

Ensi kausi on Tapparan kohdalla myös kysymysmerkki, koska uusi valmennus ja kokonaan uusi aikakausi ja joukkueesta poistui taas laadukkaita pelaajia. Viime kauden Tapparahan oli siitä etuoikeutetussa asemassa, että kaikkit kalliit pelaajat olivat tuttuja ja kun kyseessä oli erikoiskausi, heitä oli varmasti helpompi houkutella vähän kevyemmällä palkkapussillakin. Tai maksaa vähän enemmän, kun olivat tuttuja ja riskit pienempiä *). Tapparahan hyötyi ihan erityisesti KHL:n tilanteesta, eikä sama voi toistua joka kausi.

Lisäksi tässä voi hyvinkin olla uuden valmennuksen ja seuran pieniä kasvukipuja. Grönborg on tottunut tietyn tasoisiin pelaajiin ja Tappara haluaisi sellaisia pelaajia varmasti valmentajalle hankkia. Ja kuten tiedämme, markkinat toimivat niin, ettei siellä laadukkaat pelaajat jää odottamaan jonkun toisen laadukkaan pelaajan päätöksiä, joten jos joku pelaaja menee ohi, se vaihtoehtoinen pelaajakin on saattanut tehdä jo sopimuksen muualle. Tällöin voidaan olla tilanteessa, että yritystä on ihan viimeiseen asti ollut, mutta valinta on viime metreillä osunut toiseen seuraan. Eikä hyvää yritystä lasketa. Samaan aikaan niitä seuraavankin korin pelaajia on yhä vähemmän tarjolla ja vaikka olisikin, tarjonnan määrä vaikuttaa hintaan.

Tämähän on sinänsä meille tuttua huttua, jos muistelemme case Suomelaa. Salmelainen yritti viimeiseen asti hankkia saman tasoista sentteriä siinä onnistumatta ja sen vuoksi jätettiin ottamatta muita pelaajia, jotka olisivat voineet onnistua HIFK:ssa hyvinkin. Sitä Suomelan korvaajaa ei koskaan löydetty ja lopulta häntä ei oikeastaan korvattu lainkaan. Se vaikutti isosti siihen yhteen kauteen, mutta siitä virheestä otettiin opiksi, pl. viime kausi, mutta viime kauden kohdalla AHL:n muuttunut tilanne vaikutti odotettua suuremmin ja siitä kärsi kyllä moni muukin seura. Nyt sekin on osattu huomioida ja sentteristöstä tämä homma ei jää kiinni.

Kaikesta huolimatta uskon, että kyllä Tappara kasaa taas laadukkaan joukkueen, mutta se joukkue voi silti olla erilainen, mihin alunperin seuran puolelta tähdättiin. Pelit ratkaistaan kuitenkin kentällä, joten ammatitaitoisella valmennuksella "ihan hyvistäkin" pelaajista pitäisi saada revittyä tulosta irti.

Edit: lisätty lause *)
 
Viimeksi muokattu:

Incognito

Jäsen
Mä näen että Lindbohm sopisi hyvin jengiin. Jos Motin, Melart, Kotkansalo osastolta puuttuu joku niin kuka paikkaa? Siinä olisi varma oman pään pakki 1. tai 2. pariin ja eikö liike ja kiekolliset avut ukolla riitä..?

Ei myöskään olisi pakko turvautua Kotkansaloon jos ei lähde vieläkään peli kulkemaan.

E. Pudotuspeleissä Lindbohm oman maalin edessä ja kulmissa olisi timanttia.

Se varmaan menee niin, että mikäli rahaa kassassa on yhteen pelaajaan, niin se euromäärä halutaan käyttää mielummin kiekolliseen puolustajaan ja vielä jos löytyisi right.

Muotoilisin tämän näin, että kun kysyt kuka paikkaa Motin, Melart, Kotkansalo osastoa, niin helpommin sitä paikkaa Lepistö, Sund, Luhanka, kuin löytää paikkoja kiekolliseen rooliin. Veikkaisin että erityisesti Lepistö tulee ottamaan isoa roolia myös AV:lla ja ilman poissaoloja. Lisäksi myös Luhanka on puhtaasti tämän roolin pelaaja. Vastaavasti se, että kuka HIFK:n "iso" pelaaja pakistosta on YV:llä, on kysymysmerkki. Oman pään luutia sieltä kyllä löytyy.

Toisaalta Lindbohmin signausta puoltaisi se, että halutaan pois kilpailijalta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Jos Melart, Kotkansalo tai Motin poissa tai alle tasonsa ”luutana”, siinä Luhanka tai Lehmus paikkaa jonkun aikaa. Jos Lepistö, Sund, Salin, Kiviharju hyökkäyspäässä poissa tai alle tasonsa ”offensiivissa”, siinä ei sitten kukaan paikkaa.
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen vähän tuota Tapparan touhua nyt ihmetellyt, että mikä heillä on homman nimi? Onko siellä vähän nyt käynyt niin, että heistä on tullut niin iso seura, että sellaiset pelaajat, joista he aikaisemmin jalostivat laatupelaajia eivät enää kelpaakaan? Yritetty hakea ns. uuden tason arvoisia pelaajia ja vähän jäänyt luu käteen. Tokihan he voivat vielä tehdä ison kasan laatuhankintoja, mutta ei se niin helppoa ole isoissa määrin, kun ulkona on +28.

Silti todennäköisyys sille, että menestyvät ensi kaudella meitä paremmin on edelleen hyvin suuri, mutta kysymysmerkkejä on aiempaa enemmän ilmassa. HIFK on jollain tavalla parhaassa asemassa kaikista seuroista: jatkuvuus pelaajistossa, tehdyt pelaajahankinnat ja jatkuvuus valmennuksessa. HIFK:n kausi voisi alkaa ihan koska tahansa... vittu kerrankin.
Tätä juuri olen koittanut täällä toitottaa maaliskuusta lähtien. Jotkut kovasti kritisoivat, kuinka Hifk loistaa ainoastaan, kun muut heikkenevät…
Tätähän se on ,toiset heikkenee toiset kehittyy jotkut ottavat jopa opiksi.
Ainahan jonkun täytyy jäädä nuolemaan näppejään.
Näin se vaan menee.
Kausihan sen vasta näyttää, mutta lupa odottaa hyvää on.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tätä juuri olen koittanut täällä toitottaa maaliskuusta lähtien. Jotkut kovasti kritisoivat, kuinka Hifk loistaa ainoastaan, kun muut heikkenevät…
Tätähän se on ,toiset heikkenee toiset kehittyy jotkut ottavat jopa opiksi.
Ainahan jonkun täytyy jäädä nuolemaan näppejään.
Näin se vaan menee.
Kausihan sen vasta näyttää, mutta lupa odottaa hyvää on.

Hyvä materiaalihan IFK:lla on. Tohon yksi kärkipakki vielä, niin ihan riittävä setti Kannu-jahtiin, paperilla ainakin.

Ei ole tainnut julkistusten jälkeen enää mitään huhuja meillepäin olla. Eiköhän Tobbe vielä sitä pakkia virittele, kuten mainitsikin.
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä materiaalihan IFK:lla on. Tohon yksi kärkipakki vielä, niin ihan riittävä setti Kannu-jahtiin, paperilla ainakin.

Ei ole tainnut julkistusten jälkeen enää mitään huhuja meillepäin olla. Eiköhän Tobbe vielä sitä pakkia virittele, kuten mainitsikin.
Kyllä, just näin!
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Jos Melart, Kotkansalo tai Motin poissa tai alle tasonsa ”luutana”, siinä Luhanka tai Lehmus paikkaa jonkun aikaa. Jos Lepistö, Sund, Salin, Kiviharju hyökkäyspäässä poissa tai alle tasonsa ”offensiivissa”, siinä ei sitten kukaan paikkaa.
Totta tuo.

Ja Luhanka toisaalta ansaitsee stuntti aikansa jotta nähdään mihin pystyy. Uskon että taso nousee viime kaudesta ja voi vuoden kuluttua olla top 6 pakki jos pääsee pelaamaan.

Toisaalta Lindbohm pois kilpailijalta olisi myös hyvä veto.
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Jos Melart, Kotkansalo tai Motin poissa tai alle tasonsa ”luutana”, siinä Luhanka tai Lehmus paikkaa jonkun aikaa. Jos Lepistö, Sund, Salin, Kiviharju hyökkäyspäässä poissa tai alle tasonsa ”offensiivissa”, siinä ei sitten kukaan paikkaa.

Eikö Lehmus ole enemmän kiekollinen pakki, eikä "luuta"? Menisi siis tuohon jälkimmäiseen kategoriaan paikkaamaan Sundia, Lepistöä tai Kiviharjua.

Vasemmalla on Melart, Kotkansalo, Lepistö, Sund, Kiviharju, Luhanka ja Lehmus.
Oikealla on vain Salin ja Motin. Tässä se isoin puute.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Eikö Lehmus ole enemmän kiekollinen pakki, eikä "luuta"? Menisi siis tuohon jälkimmäiseen kategoriaan paikkaamaan Sundia tai Kiviharjua.

Vasemmalla on Melart, Kotkansalo, Lepistö, Sund, Kiviharju, Luhanka ja Lehmus.
Oikealla on vain Salin ja Motin. Tässä se isoin puute.
Joo hyvä nosto ja toivottavaa olisi, että rightin puolen pakki olisi vielä hankintalistalla.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Jos Melart, Kotkansalo tai Motin poissa tai alle tasonsa ”luutana”, siinä Luhanka tai Lehmus paikkaa jonkun aikaa. Jos Lepistö, Sund, Salin, Kiviharju hyökkäyspäässä poissa tai alle tasonsa ”offensiivissa”, siinä ei sitten kukaan paikkaa.
Tässä on mielestäni hyvä pointti, vaikka Lehmus onkin kiekollisen puolen pelaaja. Mielestäni Lindbohm ei ole niin kädetön, etteikö uisi IFK:n pakiston kuin kala veteen. Ottaisin heti, jos olisi saatavilla.

Ja joka tapauksessa olen viime kesän omien väärien veikkausten/toiveiden/luulojen jälkeen sitä mieltä, että puolustus tarvitsee pelkästään määrällisesti 1-2 pelaajaa lisää. Mielellään ei mitää ihan paskoja. Paskat pelaajat ei kelpaa. Ne vituttavat.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tapparalla oli kaudella 22-23 kaksi rightin puolen pakkia+Kulonummi. Kaudella 21-22 Tapparalla oli yksi rightin puolen pakki.
Joo totta tuokin, ei niitä aina nyt optimaalista määrää finalisteillakaan ole, mutta onhan se parempi tilanne jos molempia L ja R pakkeja jengissä on hyvä sekoitus. Kätisyyksilläkin on väliä.
 

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Tapparalla oli kaudella 22-23 kaksi rightin puolen pakkia+Kulonummi. Kaudella 21-22 Tapparalla oli yksi rightin puolen pakki.
Juuri näin, kätisyydet ei ole pakiston tärkein juttu. Esimerkiksi pelaaja x ei voi nousta kätisyytensä ansiosta pakkihierarkiassa avainroolin esim Salin. Jos peliesitykset ei sitä puolla.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Petteri Lindbohm on niitä pelaajia, joita ei saa päästää ohitse, jos pelaaja on tulossa Liigaan. Ääretön lampaanperse organisaatiolle, jos Lindbohm skulaa tulevan kauden Tampereella.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Petteri Lindbohm on niitä pelaajia, joita ei saa päästää ohitse, jos pelaaja on tulossa Liigaan. Ääretön lampaanperse organisaatiolle, jos Lindbohm skulaa tulevan kauden Tampereella.
Tapparalla on vieläpä inhottava kyky luoda hankinnoistaan tapparalaisia. Lindbohm on sen tason pelaaja, että Liigaan tullessaan hänelle olisi syytä lyödä HIFK-leima otsaan.
 

DelJampe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Norwich City
Eikö Lehmus ole enemmän kiekollinen pakki, eikä "luuta"? Menisi siis tuohon jälkimmäiseen kategoriaan paikkaamaan Sundia, Lepistöä tai Kiviharjua.

Vasemmalla on Melart, Kotkansalo, Lepistö, Sund, Kiviharju, Luhanka ja Lehmus.
Oikealla on vain Salin ja Motin. Tässä se isoin puu

Petteri Lindbohm on niitä pelaajia, joita ei saa päästää ohitse, jos pelaaja on tulossa Liigaan. Ääretön lampaanperse organisaatiolle, jos Lindbohm skulaa tulevan kauden Tampereella.
Itse pyörin Tapparalaisten palstoilla kukaan siellä ei ole edes kuullut tästä Lindbohm-huhusta.


Voi toki tapahtua, mutta en todellakaan usko tähän juttuun
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Juuri näin, kätisyydet ei ole pakiston tärkein juttu. Esimerkiksi pelaaja x ei voi nousta kätisyytensä ansiosta pakkihierarkiassa avainroolin esim Salin. Jos peliesitykset ei sitä puolla.

Salinhan nimenomaan voi nousta kätisyytensä ansiosta helpommin avainrooliin, kun oikealta laukovia ei hänen lisäksi ole kuin Motin. Aika helposti muodostunee ykköspariksi Melart-Salin, mutta jos olisikin toisinpäin että Salin olisi left ja Sund right, niin eiköhän silloin ykköspari olisi Melart-Sund, kun taas Salinin ohi hierarkiassa vasemmalla puolella menisi todennäköisesti myös Lepistö, ja Salin olisikin kolmosparissa.

Harmittaa vietävästi, että Pokka meni ohi.

Itse pyörin Tapparalaisten palstoilla kukaan siellä ei ole edes kuullut tästä Lindbohm-huhusta.


Voi toki tapahtua, mutta en todellakaan usko tähän juttuun

Lainasit minua mutta taisi jäädä kommentoimatta lainaukseen koska viestisi ei koske lainkaan sitä mitä minulta lainasit.
 

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Salinhan nimenomaan voi nousta kätisyytensä ansiosta helpommin avainrooliin, kun oikealta laukovia ei hänen lisäksi ole kuin Motin. Aika helposti muodostunee ykköspariksi Melart-Salin, mutta jos olisikin toisinpäin että Salin olisi left ja Sund right, niin eiköhän silloin ykköspari olisi Melart-Sund, kun taas Salinin ohi hierarkiassa vasemmalla puolella menisi todennäköisesti myös Lepistö, ja Salin olisikin kolmosparissa.
Mun mielestä ei nimenomaan pidä pakkipareja valita täysin kätisyyksien puolesta, toki tämä on vain mun mielipide. Salinin ensi kauden tasosta ei kukaan tiedä todellisuudessa mitään ja voi hyvin olla ettei kehitystä tule miltei ollenkaan. Mun mielestä, jos todella halutaan mestaruudesta pelata niin ykköspakkipariin ei voi kaavailla junnua kenen suoritustasosta ei ole minkäänlaisia takeita, junnut kun kehittyy niin yksilöllisesti jokainen eri aikoihin. Melartinkin viime kauden taso oli kokonaisuudessaan aivan maksimissaan kolmosparin pakin tasoa. Nää on toki vain mun mielipiteitä, mutta jos HIFK haluaa tosissaan mestaruudesta pelata niin puolustus tarvitsee selkeän kiekollisen liiderin ja taustavielusteina sitten on Lepistö, Sund ja Salin. Siinä olisi kerrankin kiekollisesti laaja ja jämäkkä puolustus samaan aikaan, joka kestäisi myös loukkaantumisia.

Edit : kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

DelJampe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Norwich City
Salinhan nimenomaan voi nousta kätisyytensä ansiosta helpommin avainrooliin, kun oikealta laukovia ei hänen lisäksi ole kuin Motin. Aika helposti muodostunee ykköspariksi Melart-Salin, mutta jos olisikin toisinpäin että Salin olisi left ja Sund right, niin eiköhän silloin ykköspari olisi Melart-Sund, kun taas Salinin ohi hierarkiassa vasemmalla puolella menisi todennäköisesti myös Lepistö, ja Salin olisikin kolmosparissa.

Harmittaa vietävästi, että Pokka meni ohi.



Lainasit minua mutta taisi jäädä kommentoimatta lainaukseen koska viestisi ei koske lainkaan sitä mitä minulta lainasit.
Lainasin sinun viestiäsi vahingossa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös