Mainos

HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 631 151
  • 32 703

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Oikeasti, aikuiset ihmiset ja itkette täällä ja oksentelette suihinne? Mikä teitä vaivaa?

Täällä muka-vaaditaan pitkäjänteistä toimintaa, mutta nimekkäitä pelaajiahan te vain oikeasti haluatte. Voiko enää yhtään epäjohdonmukaisempi olla? Vastaan itse: voi, mutta ei kovin paljon.
Ei sitä pitkäjänteistä toimintaa tule kasata epäonnistujien varaan. Sitä kasataan onnistujien kautta. Koko jatkava kolmikko on epäonnistunutta runkoa.

Tämä. Tämän takia IFK ei menesty, ei vittu koskaan.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Ei sitä pitkäjänteistä toimintaa tule kasata epäonnistujien varaan. Sitä kasataan onnistujien kautta. Koko jatkava kolmikko on epäonnistunutta runkoa.

Tämä. Tämän takia IFK ei menesty, ei vittu koskaan.

Hyvin sanottu. Nyt IFK pitää kiinni kalliista keskinkertaisuudesta ja onnistujat jatkavat matkaansa.
 

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Siis onko tämä nyt joku vitsi? Dyk ja Lyytinen...

Palolan otan vastaan ihan mielelläni. Hyvä runkopelaaja ja potentiaalia vetää myös sellainen 40 pisteen kausi, kun osuu tähdet kohdilleen.
 

Stintti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Lapin kiekkoilu
Oikeasti, aikuiset ihmiset ja itkette täällä ja oksentelette suihinne? Mikä teitä vaivaa?

Täällä muka-vaaditaan pitkäjänteistä toimintaa, mutta nimekkäitä pelaajiahan te vain oikeasti haluatte. Voiko enää yhtään epäjohdonmukaisempi olla? Vastaan itse: voi, mutta ei kovin paljon.
Miten tälläisten sopimusten jälkeen voi tehdä muuta kuin oksentaa suuhun?
 

Topmachine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin gimmat ja K-Vantaa
Ei sitä pitkäjänteistä toimintaa tule kasata epäonnistujien varaan. Sitä kasataan onnistujien kautta. Koko jatkava kolmikko on epäonnistunutta runkoa.

Tämä. Tämän takia IFK ei menesty, ei vittu koskaan.
En tiedä mitä pelejä sinä olet katsellut jos Palola on epäonnistuja... Taklasi, teki pisteitä, riisti kiekkoja ja YRITTI 100%.

Dykiltä ja Lyytiseltä ei ollut missään nimessä parhaat kaudet mutta ukot varmasti tietävät sen ja pyrkivät parantamaan. Lyytinen on mielestäni täysin verrattavissa Teemu Eroseen kun vain saa paketin kasaan. Dykin työmäärä oli kuitenkin seikka, jota täällä huutelin jo kesken runkosarjankin.. Haalarit oli niskassa mutta tulos ei ollut sellainen mitä valmennusjohto tai etenkään pelaaja itse toivoi mutta onneksi valmennusjohto näkee potentiaalia nostaa tasoa. Minun mielestäni tämä jatkumo tuo hyvänä sen että jätkät tuntee toisensa ja heidän pelityylinsä niin voi syntyä jotain kemioitakin kun ei joka peliin oteta mailajakoja.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Oikeasti, aikuiset ihmiset ja itkette täällä ja oksentelette suihinne? Mikä teitä vaivaa?

Täällä muka-vaaditaan pitkäjänteistä toimintaa, mutta nimekkäitä pelaajiahan te vain oikeasti haluatte. Voiko enää yhtään epäjohdonmukaisempi olla? Vastaan itse: voi, mutta ei kovin paljon.
Sinusta en tiedä, mutta aika harva täällä haluaa jatkuvuutta keskinkertaisuudelle ja aidan matalimmasta kohdasta kulkemista sillä sitä nämä jatkot ovat. Poislukien Lyytinen, joka on jopa alle sen.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Oikeasti, aikuiset ihmiset ja itkette täällä ja oksentelette suihinne? Mikä teitä vaivaa?

Täällä muka-vaaditaan pitkäjänteistä toimintaa, mutta nimekkäitä pelaajiahan te vain oikeasti haluatte. Voiko enää yhtään epäjohdonmukaisempi olla? Vastaan itse: voi, mutta ei kovin paljon.

Itselle Palolan jatko on ok, oikein roolitetussa jengissä ja terveenä todennäköisesti oikeinkin hyvä.

Dykin jatkon kanssa pystyn periaatteessa elämään, koska pelaa logolle ja hinta-laatusuhteeltaan varmasti ok. Mutta jos peluutetaan taas paljon yyveellä (tarkoituksella tai pakosta), niin siitä en tykkää. Sen verran tehoton pelaaja, että vähän liian mukava vastustajan kannalta. Mutta itse olisin antanut nyt mennä ja ottanut uutta sisään.

Lyytisen sopparista en tykkää koska odotetaan olevan ison profiilin pakki. Lydessä vähän sellanen yhden kauden tähdenlento-meninki, ja todella virhealtis pakki. Siis todella.

Eli 1,5p /3p annan tälle jatkouutispäivälle kaikkinensa näistä, kun 1p on hyvä jatko ja 0p ei.
 
Viimeksi muokattu:

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oikeasti, aikuiset ihmiset ja itkette täällä ja oksentelette suihinne? Mikä teitä vaivaa?

Täällä muka-vaaditaan pitkäjänteistä toimintaa, mutta nimekkäitä pelaajiahan te vain oikeasti haluatte. Voiko enää yhtään epäjohdonmukaisempi olla? Vastaan itse: voi, mutta ei kovin paljon.

Nyt täytyy olla sen verran eri mieltä arvon daamin kanssa, että vaikka olen pahimmasta shokistani selvinnyt tässä jo, ja olen vielä valmis tulevalle kaudelle odottamaan menestystä todella kovien huippuhankintojen kera, niin kuten yllä tuossa jo toveri @Walkin totesikin, IFK:ssa jatkumo on tarkoittanut mielestäni todella erilaisia asioita kuin 2000-luvun muissa menestysseuroissa, kun raha Euroopassa ja idässä on näytelly todella suurta osaa huippupelaajien pitämisessä rungon mukana.

Omassa päässäni nämä pelaajat (etenkin Dyk ja Lyytinen) identifioin kuluneella kaudella epäonnistujiksi, enkä näe eurooppalaisen huippuseuran tekevän tällaisen kauden jälkeen tällaisille pelaajille jatkosopimuksia. Olisiko esimerkiksi Tapparan tasoinen organisaatio tehnyt kuluneen kauden jälkeen nähdyn kaltaisia ratkaisuja? Mene ja tiedä.

Toki edelleen jokaisella näistä kolmesta kundista on edellytykset pelata huippukausi tässä sarjassa, mutta olisin nähnyt ehkä jopa mieluummin nuoremmat ja nälkäisemmät, läpimurron kynnyksellä olevat pelaajat heidän tilallaan.

Jokaiselle kundille toivon toki onnistumista ja heitä kannustan niin kauan kun IFK:ssa pelaavat.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
En tiedä mitä pelejä sinä olet katsellut jos Palola on epäonnistuja... Taklasi, teki pisteitä, riisti kiekkoja ja YRITTI 100%.

Dykiltä ja Lyytiseltä ei ollut missään nimessä parhaat kaudet mutta ukot varmasti tietävät sen ja pyrkivät parantamaan. Lyytinen on mielestäni täysin verrattavissa Teemu Eroseen kun vain saa paketin kasaan. Dykin työmäärä oli kuitenkin seikka, jota täällä huutelin jo kesken runkosarjankin.. Haalarit oli niskassa mutta tulos ei ollut sellainen mitä valmennusjohto tai etenkään pelaaja itse toivoi mutta onneksi valmennusjohto näkee potentiaalia nostaa tasoa. Minun mielestäni tämä jatkumo tuo hyvänä sen että jätkät tuntee toisensa ja heidän pelityylinsä niin voi syntyä jotain kemioitakin kun ei joka peliin oteta mailajakoja.
Palola oli jo viime kaudella auttamatta liian hidas, nautti kuitenkin suurta vastuuta ja silloin niitä pisteitä kertyy välillä vähän vahingossakin. Kevään peleissä Palola oli täysin nolla.

Dykin taso ei vain riitä. Ei mua kiinnosta kuinka paljon se tsemppaa kun taso ei vain yksinkertaisesti riitä. Dyk on kovasta tsemppaamisestaan huolimatta 0+0 kaveri ja miinusmagneetti. Corsit ja kaikki edistyneet tilastot kusee tai voisiko sanoa dyykkaa?

Lyytinen, noh olet hakoteillä jos vertaat Eroseen joka on paljon parempi pakki yleistasoltaan. Lyytinen on onnistunut meillä tasan yhden kauden ja KalPa-fanitkaan eivät tuota takaisin kaipaa, vaikka oli siellä hopea-joukkueessa. Kertoo ehkä jotain tästä.

Onnea vain lapsenomaisen uskosi kanssa, mutta IFK on ensi kaudella säälijoukkue.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Omassa päässäni nämä pelaajat (etenkin Dyk ja Lyytinen) identifioin kuluneella kaudella epäonnistujiksi, enkä näe eurooppalaisen huippuseuran tekevän tällaisen kauden jälkeen tällaisille pelaajille jatkosopimuksia. Olisiko esimerkiksi Tapparan tasoinen organisaatio tehnyt kuluneen kauden jälkeen nähdyn kaltaisia ratkaisuja? Mene ja tiedä.

Juurikin tämä. Esimerkiksi paljon puhuu se, että ruotsalaismediassa tiedettiin Dykin neuvottelevan Allsvenskan seuran kanssa, eli markkina-arvoltaan Dyk oli jo tällä kaudella pelaaja, joka ei meinannut löytää paikkaa pääsarjatasolla ja IFK päätti kuitenkin tehdä jatkon. Missä ovat kunnianhimo ja näkemys?
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei sitä pitkäjänteistä toimintaa tule kasata epäonnistujien varaan. Sitä kasataan onnistujien kautta. Koko jatkava kolmikko on epäonnistunutta runkoa.

Tämä. Tämän takia IFK ei menesty, ei vittu koskaan.

Miksi ihmeessä seura haluaisi tehdä jatkosopimukset pelaajien kanssa, jos he kokisivat heidän epäonnistuneen? Vain koska he ovat halpoja? Vain koska he ovat tuttuja? Koska tänne ei ketään muita saada? Koska ei jakseta tehdä omia duuneja kunnolla?

Miksi ihmeessä Ville Peltonen toimisi näin? Koska hänestä on yhdessä vuodessa tullut mukavuudenhaluinen laiskuri, jota ei HIFK:n menestys oikeasti kiinnosta? Uskaltaisitteko mennä henkilökohtaisesti sanomaan Ville Peltoselle päin naamaa, että hänen ratkaisunsa ovat kunnianhimottomia ja hän ei oikeastaan ymmärrä mistään mitään, mitä tulee joukkueen kokoamiseen? Ja että HIFK ei tule koskaan menestymään, koska hän tyytyy keskinkertaisuuteen. Koska hei, sellainenhan Ville Peltonen on, keskinkertaisuuteen tyytyjä. Minä en uskaltaisi, enkä siksi kirjoita tännekään mitään sellaista, minkä takana en pystyisi reaalimaailmassa seisomaan. Jos te uskallatte, menkää sanomaan ja kertokaa sitten täällä, mitä Ville teille sanoi ja muuttuiko mieli.

Parannettavaa jäi kaikille viime kaudesta kaikista pelaajista kaikkiin valmentajiin ja UJ:sta toimariin. Mutta vieroksun erittäin suuresti sitä, että kehitystä ei voisi tapahtua ihan jokaisessa yksilössä ja sitä kautta joukkueessa. Mun vaikea ymmärtää, miten vaikea tänne kirjoittavien on näköjään hiffata joukkueen merkitystä menestykseen. Joukkue koostuu yksilöistä, mutta yksilöt eivät tee joukkuetta muuten kuin niminä listassa.

Ja Salmelainenhan tekee juuri päinvastoin kuin edeltäjänsä. Mutta sekään ei kelpaa, koska muihin seuroihin tulee kovia nimiä. Ostatteko kaikenlaista hienoa uutta, koska kaveritkin ostaa, vaikka varsinaista tarvetta ei ole? Eikä oikeastaan rahaakaan. Mutta pitää silti näyttää muille, että hyvin pyyhkii ja rahaa on?
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja Salmelainenhan tekee juuri päinvastoin kuin edeltäjänsä. Mutta sekään ei kelpaa, koska muihin seuroihin tulee kovia nimiä. Ostatteko kaikenlaista hienoa uutta, koska kaveritkin ostaa, vaikka varsinaista tarvetta ei ole? Eikä oikeastaan rahaakaan. Mutta pitää silti näyttää muille, että hyvin pyyhkii ja rahaa on?

No kyllä se vähän tulosurheilussa menee sillä tavalla, että seppeleet on kaulassa niillä, kellä on parhaat lelut ja lelulaatikko.
 

Topmachine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin gimmat ja K-Vantaa
Palola oli jo viime kaudella auttamatta liian hidas, nautti kuitenkin suurta vastuuta ja silloin niitä pisteitä kertyy välillä vähän vahingossakin. Kevään peleissä Palola oli täysin nolla.

Dykin taso ei vain riitä. Ei mua kiinnosta kuinka paljon se tsemppaa kun taso ei vain yksinkertaisesti riitä. Dyk on kovasta tsemppaamisestaan huolimatta 0+0 kaveri ja miinusmagneetti. Corsit ja kaikki edistyneet tilastot kusee tai voisiko sanoa dyykkaa?

Lyytinen, noh olet hakoteillä jos vertaat Eroseen joka on paljon parempi pakki yleistasoltaan. Lyytinen on onnistunut meillä tasan yhden kauden ja KalPa-fanitkaan eivät tuota takaisin kaipaa, vaikka oli siellä hopea-joukkueessa. Kertoo ehkä jotain tästä.

Onnea vain lapsenomaisen uskosi kanssa, mutta IFK on ensi kaudella säälijoukkue.
On se harmi että meillä on Peltosen valmennustiimi ja Salmelainen tuolla töissä sinun sijasta kun selkeästikin täältä löytyisi ne oikeat pelaajat siihen ettei mestaruus enää ikinä menisi helsingin ulkopuolelle.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole Schroeder enää ajankohtainen. Pahoittelut, väärä hälytys.

Kyllähän meillä on täällä sitten vielä jännitettävää, markkinatilanne näyttää hyvältä; Toivoa on!
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No kyllä se vähän tulosurheilussa menee sillä tavalla, että seppeleet on kaulassa niillä, kellä on parhaat lelut ja lelulaatikko.

Niinkö? Meillä HIFK:ssakin? Kovia nimiä on käynyt täällä ihan viime vuosinakin, mutta aina on jotain puuttunut joukkueesta ja muut jengit ovat vieneet halvemmalla ja paljon nimettömättömimmillä jengeillä kannuja. Ja kun sitä kannua ei tänne ole tullut, niin on pistetty kaikki uusiksi ja koko ajan ollaan muutoksen kourissa. Uudelleen ja uudelleen. Hyvin on toiminut ja seppeleillä alkaa olla tila lopussa.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niinkö? Meillä HIFK:ssakin? Kovia nimiä on käynyt täällä ihan viime vuosinakin, mutta aina on jotain puuttunut joukkueesta ja muut jengit ovat vieneet halvemmalla ja paljon nimettömättömimmillä jengeillä kannuja. Ja kun sitä kannua ei tänne ole tullut, niin on pistetty kaikki uusiksi ja koko ajan ollaan muutoksen kourissa. Uudelleen ja uudelleen. Hyvin on toiminut ja seppeleillä alkaa olla tila lopussa.

No tämä on kyllä validi pointti. Ei sillä parhaalla traktorilla tosin tee mitään, jos paremmin tavoitteisiin olisi sopinut toiveissa ollut paras pienoislentsikka.
 

#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Pittsburgh Penguins
En ihan ymmärrä esim. Dykin tönimistä. Kaveri on duunarilaituri, joka on meillä pelatessaan tehnyt reiluun 150 peliin maaleja kausitahdilla 17.8 (/60 ottelua), joka ei ole erityisen loukaantumisherkkä ja omaa jo vahvan IFK-taustan. Halutaanko sitä jatkuvuutta vai ei? Toki jos hänen harteilleen laitetaan 1. ketjun laiturin odotukset, niin pyörrän puheeni.

Palolan kanssa sama homma. 3. ketjun laitaan hyvä pelaaja, ei enää kärkiketjuun. Lyytisestä en osaa sanoa mitään, potentiaalia on mutta kuinka paljon sitä saadaan ulosmitattua... Toivotaan parasta.

Kaikille näille on nykyvalmennuksen siunaus.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ja Salmelainenhan tekee juuri päinvastoin kuin edeltäjänsä. Mutta sekään ei kelpaa, koska muihin seuroihin tulee kovia nimiä. Ostatteko kaikenlaista hienoa uutta, koska kaveritkin ostaa, vaikka varsinaista tarvetta ei ole? Eikä oikeastaan rahaakaan. Mutta pitää silti näyttää muille, että hyvin pyyhkii ja rahaa on?
Viime kaudella hankittiin kovia nimiä ja silti jäi menestys piippuun. Miten helvetissä saat sen käännettyä niin, että nyt tarvitaankin keskinkertaisuuksia? Nämä kaikki tänään julkaistut kolme pelaajaa floppasivat enemmän tai vähemmän viime kaudella, ellei sitten halua heidän osaltaan laskea rimaa tarpeeksi alas ja hyvä tsemppi riittää vaatimustasoksi (sen lisäksi, että ovat mahdottoman hyviä pukukopissa). Lyytinen ja Dyk eivät mahtuneet ratkaisupeleissä enää edes kokoonpanoon ja Palola oli siellä täytemiehenä.
Lisäksi nuo boldaamani kohdat, miten ne liittyvät HIFK:n? Jos sitä rahaa ei oikeasti ole, niin käytetään ne ykkösketjun huipunveljeksiin eikä has been -keskinkertaisuuksiin jotka tuskin mitään halpoja ovat nekään.
Aivan uskomatonta propagandaa täällä väännät ilman mitään logiikkaa. Tärkeintä näyttää olevan kritiikin kieltäminen. Jos näillä sopimuksilla haetaan jatkuvuutta, niin sitä saadaan keskinkertaisuuden muodossa.
 
Viimeksi muokattu:

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Mä kyllä sytyn näille jatkosopimuksille. Jos halutaan jatkuvuutta, pitää toimia siten, että jatkuvuutta on. Mitä hyökkäykseen tulee, hyvin mielelläni näen ensi kaudella vaikkapa hieman nimettömämmän hyökkäyksen, kunhan joukkueella on kunnollinen puolustus ja maalivahti – ja ennen kaikkea jatkuvuutta.

Tämä kausi oli paha mahalasku. Yhtä paljon on viimeksi vituttanut varmaan keväällä 2012. Silloinkin oli jalkeilla tähtisikermä, joka pelasi alle tasonsa. Tällaisia kausia ei kerta kaikkiaan enää jaksa. Kun pelisysteemi ja puolustus ovat kunnossa, Dykin ja Palolan kaltaiset pelaajat näyttävät aivan toiselta kuin tällä kaudella. En kummankaan kohdalla hämmästelisi 20 maalin kautta.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Eniten harmittaa IFK:ssa se, että seurajohto ilmeisesti nyt opettelee, mitä jatkuvuus tarkoittaa. Nyt sitä on pitkin kevättä hoettu kauniina fraasina, mutta se tuntuu olevan perustelu kunnianhimottomalle työlle joukkueen rakentamisessa. Ilman näitä kolmeakin sopimusta IFK:lta ei todellakaan olisi puuttunut viime kauden runkoa. Ja kun miettii, siellä olikin ihan oikeanlaista suuntaa: sentterit jatkavat Hurstia lukuunottamatta (toistaiseksi), useampi nuori läpimurron kynnyksellä oleva jatkaa, alempien ketjujen duunariosasto on kunnossa ja puolustuksesta päästettiin pois niitä, joita pitikin.

Tälle pohjalle olisi ollut äärettömän hieno paikka lätkäistä vain ja ainoastaan sellaisia kaappauksia, joilla on vahva kausi takana ja kirkas tulevaisuus edessä. Niitä kun olisi nyt lätkitty olisi tilanne loistava. Kun katsoo mitä Tappara teki tälle kaudelle, kun siellä oli muutamat ruudut täyttämättä: Morley, Merelä, Luoto ja kesken kauden kauden Savinainen ja Leskinen. Hankintoja, jotka eivät jätä mitään epäilystä.

Sen sijaan IFK kusaisee tämänkaltaisen mahdollisuuden kiinnittämällä kolme hintavaa pelaajaa, joiden kaikkien olisi kuulunut näyttöjen perusteella jatkaa matkaa. Hienoa, että jatkuvuutta on, mutta kyllä siinäkin pitää olla järki mukana ja niin kuin sanoin, nämä olisi voitu korvata oikeasti paljon varmemmilla palasilla.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
En ihan ymmärrä esim. Dykin tönimistä. Kaveri on duunarilaituri, joka on meillä pelatessaan tehnyt reiluun 150 peliin maaleja kausitahdilla 17.8 (/60 ottelua), joka ei ole erityisen loukaantumisherkkä ja omaa jo vahvan IFK-taustan. Halutaanko sitä jatkuvuutta vai ei? Toki jos hänen harteilleen laitetaan 1. ketjun laiturin odotukset, niin pyörrän puheeni.

Palolan kanssa sama homma. 3. ketjun laitaan hyvä pelaaja, ei enää kärkiketjuun. Lyytisestä en osaa sanoa mitään, potentiaalia on mutta kuinka paljon sitä saadaan ulosmitattua... Toivotaan parasta.

Kaikille näille on nykyvalmennuksen siunaus.
Aamen tälle. On hyvä muistaa, ettei Dykiä ja Palolaa varmasti ole kaavailtu ykkösketjuun. Sinne ovat menossa ihan eri sepät. Vielä jatkuvuudesta: kun joukkueesta joka tapauksessa on lähdössä reilusti kärkiosaamista Innalan, Turusen(?) ja Broadhurstin(?) muodossa, kannattaa juuri pitää kiinni näistä kakkos-kolmosketjun melko varmoista suorittajista. Muuten ollaan jälleen kerran siinä tilanteessa, että lähes koko joukkue vaihtuu ja aloitetaan taas vuodesta nolla.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakarinen, Palola, Dyk, Lyytinen, Åsten. Erinomaisia jatkoja ja täytyy antaa kyllä Tobbarille (+Officelle) iso peukku nykyisestä tiedottamisesta. Tiiserit ja niiden jälkeiset paljastukset erittäin hyviä!
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni ihan kelvollisia ukkoja kolmoskenttään ja kolmospariin. Itku ei mitään auta, nyt on vaan revittävä kaikki irti ukoista, jotka ovat pystyneet liigassa hyviin tehoihin. Jospa kaikilta saadaan ulosmitattua uran tehokkain kausi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös