HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

[Lemieaux]

@Lemieaux ei ole sattumaa että nykylätkän sentterit ovat usein niitä kiekottoman pelin spesialisteja, muuallakin kuin Liigassa.

Ei ole sattumaa että nykylätkän finalisteilla on aina vähintään yksi lättykone-sentteri kokoonpanossa, riippumatta liigasta. Tässä nyt muutamia esimerkkejä:

Suluissa pelaajia, jotka pystyisivät lättykoneen rooliin, mutta pelasivat puolustavammassa roolissa tai laiturina. Oikeastaan tähän on vähän turha yrittää listata noita NHL-tason senttereitä, koska suurin osa heistä omaa sekä pelintekijän (rikkaan miehen Luceniuksen) että kahden suunnan sentterin (rikkaan miehen Tyrväisen) työkalupakit.

Liiga 2019
HPK: Leino, Lucenius
Kärpät: Kristof, Kupari (Heponiemi)

MM 2019
Suomi: Manninen, (Luostarinen)
Kanada: Couturier, Strome, (Reinhart), (Turris)

NHL 2019
St Louis: O'Reilly, (Schenn)
Boston: Krejci, (Coyle)

Liiga 2018
Kärpät: Mäenalanen, Ruohomaa
Tappara: Järvinen, (Järvinen)

MM 2018
Ruotsi: Zibanejad, Backlund
Sveitsi: Vermin, (Haas)

NHL 2018
Washington: Kuznetsov, Bäckström
Vegas: Karlsson

Hyökkääjillä puolustaminen on ensisijaisesti sentterin vastuulla, ja kun sentteri pelaa vielä useimmiten tärkeintä sota-aluetta eli keskustaa, niin on aika loogista että sentterit ovat usein kiekottoman pelin spesialisteja, eikä kiekollisia lättykoneita.

Toki nykyään on paljon näitä Tyrväisiä, Paajasia, Toewseja, Bergeroneja, Barkoveja ja Lasuja ykkösketjuissa, eikä enää yhtä paljon jotain Hakkeja ja Crosbeja. Mutta kokonaan ilman lättymestareita olevat jengit eivät menesty. En ainakaan muista - enkä pienellä etsimiselläkään löytänyt - yhtäkään esimerkkiä mestarista tai edes finalistista, jolla olisi keskikaistalla pelkkiä kiekottoman pelin spesialisteja, puolustusvoittoisia tai kahdensuunnan senttereitä.

Ja kyllä niitä tilaa ja aikaa luovia, vastustajaviisikon puhkovia syöttöjä voi heitellä vähän alempaakin, se ettei ole hyökkäyksen kärkenä ei estä ottamasta syöttökoneen vastuuta.

Turunen, Kangasniemi ja Saarinen ovat kaikki Liiga tasolla todella hyviä kiekollisia pelaajia, ja heidän ympärille voi kasata kolme hyvää kenttää, tai sitten voi laittaa enemmän taitoa kahteen ekaan kenttään, ja sekin voi tuloksellisesti olla hyvä ratkaisu. Kemioita ei etukäteen näe, paitsi jos on valmiita tutkapareja, joten kentät muotoutuu vasta alkukaudesta.

Toki tuossa on hyvä kolmikko kiekollisia laitureita. En voi tosin olla miettimättä, kuinka lähellä Turusen lähtö oli ja kuinka Saarinen mahdollisesti olikin hänen paikkaus, mutta hyvä näin, nyt on vähän leveyttä tuolla osastolla - edellyttäen että Kangasniemi on täydessä pelikunnossa alusta lähtien (tästä ollut hieman pelottavia huhuja..). Itse mietin kentälliset usein juuri tutkaparien kautta, ja niitä olisi valmiina ainakin Turunen-Paajanen sekä mahdollisesti Saarinen-Kangasniemi. Noilla kombinaatioilla kolmoseen jäisi lähinnä Sallista (ellei pelaa esim. nelosen keskellä), Dykiä, Tallbergia ja Jääskää (ellei pelaa esim. ykkösen oikeassa laidassa). Noista ei saa rakennettua riittävän vaarallista kolmosketjua, vaan nuo pelaajat huutavat keskelle yhtä "Luceniusta".

Saarisen ja Kangasniemen välissä varmasti Jääskäkin voisi olla riittävä sentteri, mutta se toki tarkoittaisi että sentterihierarkiassa Lunkka tippuisi kolmoseen ja saisi laidoilleen Tallbergin ja Dykin (ja kauden edetessä siihen varmasti kokeiltaisiin myös Nordgreniä). Nelonen olisi tällöin esim. Petrell/Tallberg-Sallinen-Keränen. Mutta en oikein usko, että tuokaan olisi riittävä kolmonen, vaikka Lundell-Dyk saattaisi kaiken natsatessa jotain kemiaa saada aikaiseksikin. Ja mitään keskikaistan tai juurikaan kiekollisten laiturienkaan loukkaantumisiahan tämä kokoonpano ei myöskään kestäisi, joten kyllä se järkevin ja kaikin puolin paras ratkaisu on mielestäni kiekollinen lättykone-sentteri.

 

[Walkin]

Onko mitään huhuja kuulunut mistään, että onko HIFK:lla ns. verkot vesillä? En kerta kaikkiaan voi ymmärtää jos mistään ei löydy pätevää nelosketjun sentteriä ja tuolla tontilla peluutetaan Kerästä joka on paljon parempi laiturin tontilla. Nykopp ei kasassa pysy enkä ymmärrä miksi tuo roikkuu rosterin mukana kaudesta toiseen.

Mielenkiintoista nähdä miten Lundell ja Jääskä onnistuvat sentterin tontilla, ja samalla myös hieman pelottavaa sillä onhan noiden kavereiden varaan melko paljon laskettu tässä.

Nelossentteri ja pakki sisään, sitten voidaan katsoa alkukausi miten nuo Lundell&Jääskä pärjäävät keskellä.

 

[Lemieaux]

En ihan ymmärrä miten tuon sentteritarpeen voi nähdä noin eri lailla. Sallinen, Keränen, Jääskä ja Paajanen ovat kaikki lähes samasta puusta veistettyjä, eikä Lundellinkaan parhaat avut ole pelinteossa, lienee kasvamassa enemmänkin Barkovin tyyliseksi sentteriksi.

@Walkin korjasin muutaman kohdan.

En kerta kaikkiaan voi ymmärtää jos mistään ei löydy pätevää kolmosketjun sentteriä ja tuolla tontilla peluutetaan Jääskää joka on paljon parempi laiturin tontilla.

Mielenkiintoista nähdä miten Sallinen tai Keränen onnistuu nelossentterin tontilla, ja samalla myös hieman pelottaa että Salmelainen ajattelee kuten Walkin.

Kolmossentteri ja pakki sisään, sitten voidaan katsoa alkukausi miten nuo Sallinen ja Keränen pärjäävät nelosen keskellä. Kolmossentteri on se elintärkeä hommattava, ei nelossentteri. Etenkin, koska lättysentteriä ei kesken kauden mistään saa hommattua, mutta nelossentterin voi hyvin saadakin, jos esim. todettaisiin ettei Sallinen eikä Keränen kumpikaan pysty kaivamaan riittävästi aloituksia ja taistelemaan keskikaistan puolustustehtävissä.

 

[BOL]

Onko jossain sanottu, että sentteriä ei ole löytynyt eikä niitä ole missään HIFK:n tarpeisiin? Kannattaa varmaan odotella vielä jokunen viikko ihan rauhassa ennen kuin ensi kausikin on jo pystyyn hävitty.

 

[-Kantor-]

En ihan ymmärrä miten tuon sentteritarpeen voi nähdä noin eri lailla. Sallinen, Keränen, Jääskä ja Paajanen ovat kaikki lähes samasta puusta veistettyjä, eikä Lundellinkaan parhaat avut ole pelinteossa, lienee kasvamassa enemmänkin Barkovin tyyliseksi sentteriksi.

@Walkin korjasin muutaman kohdan.

En kerta kaikkiaan voi ymmärtää jos mistään ei löydy pätevää kolmosketjun sentteriä ja tuolla tontilla peluutetaan Jääskää joka on paljon parempi laiturin tontilla.

Itseäni taas hieman ihmetyttää kuinka olet lukkiutunut nimenomaan tuohon sentterin järjestysnumeroon. Olen samaa mieltä, että Jääskästä saadaan enemmän irti laitahyökkääjän tontilla ja osittain olen myös samaa mieltä siitä minkä profiilin sentteri tarvitaan, mutta aivan kuin laadusta pitäisi jotenkin tinkiä puhumalla kolmossentteristä. Mitä laadukkaampi keskikaista, sitä paremmat työkalut rakentaa kolme tasaisen vahvaa ratkaisukykyistä ketjua.

Mielenkiintoista nähdä miten Sallinen tai Keränen onnistuu nelossentterin tontilla, ja samalla myös hieman pelottaa että Salmelainen ajattelee kuten Walkin.

Sallinen tuoreena maailmanmestarina ja laadukkaana SHL-tason pelaajana ei ole kyllä 100-varmasti tullut IFK:hon nelossentteriksi.

 

[tommy36]

Onko jossain sanottu, että sentteriä ei ole löytynyt eikä niitä ole missään HIFK:n tarpeisiin? Kannattaa varmaan odotella vielä jokunen viikko ihan rauhassa ennen kuin ensi kausikin on jo pystyyn hävitty.

Mistähän kumpuaa tää mystinen ajatusmalli - ikäänkuin syytöskin - että jos kehtaa edes ajatella joukkueen rakennettavan tasapainoiseksi jokaiselta osa-alueeltaan, etkä koe näin tapahtuneen, että se tarkoittaisi sen olevan kehitystä vaativan henkilön päässä jonkinlainen synonyymi "ollaan jo hävitty ensi kausi" ajattelulle.

Voidaanhan me hyvinkin jopa voittaakin, mutta keskimääräiset kokemukset IFK:n suhteen ovat hyvin vahvasti osoittamassa sellaiseen suuntaan, että se on hyvin epätodennäköistä. Ja vaikka siis itsekin olen sitä mieltä, että jopa se mestaruus on mahdollinen (joskin siis epätodennäköinen) vaikka ei hommattaisi ketään, niin en kuitenkaan lähtisi liikkeelle siitä, etteikö hankintoja kannattaisi tehdä jos mahdollisuudet sekä jatkumo sillä olisi paremmin turvattavissa.

Ja kyllä, voit olla oikeassa että sielä on jo sentteri odottamassa julkistamistaan tai sitä ainakin jumpataan trikoot paukkuen, mutta en nyt usko kuitenkaan ennenkuin näen. Eikä ole syytäkään, koska rivien välistä lukeminen ei oikeastaan tue sellaista ajatusta lainkaan. Mutta kiva jos kuitenkin siten asiain laita olisi.

 

[tommy36]

Btw, asiasta kukkaruukkuun, niin onhan tämäkin taas mielenkiintoinen homma jossa Kärpät siis sen "ydintoimintansa" ulkopuolella häärää yhtenä omistajana, ja jatkossa päässee IFK:kin - jolla se ydintoiminta vie kaikki voimat - makselemaan vähän (pieneltä osin) kärppinekin senttereitä. :-)

https://www.jatkoaika.com/Uutiset/Uutta-Kärpät-tekee-keskiympyrästään-digitaalisen/214217

 

[Lemieaux]

Itseäni taas hieman ihmetyttää kuinka olet lukkiutunut nimenomaan tuohon sentterin järjestysnumeroon. Olen samaa mieltä, että Jääskästä saadaan enemmän irti laitahyökkääjän tontilla ja osittain olen myös samaa mieltä siitä minkä profiilin sentteri tarvitaan, mutta aivan kuin laadusta pitäisi jotenkin tinkiä puhumalla kolmossentteristä. Mitä laadukkaampi keskikaista, sitä paremmat työkalut rakentaa kolme tasaisen vahvaa ratkaisukykyistä ketjua.

En ole lukkiutunut järjestysnumeroon muilta osin kuin että sen puuttuvan keskushyökkääjän tulee olla tulosyksikön pelaaja eli kolmen ensimmäisen ketjun sentteri, eikä nelosketjun.

Muilta osin kyseisen pelaajatyypin sijoittumista ketjuihin ohjaa ketjunumerointien sijaan laitureiden vahvuudet ja heikkoudet, valmiit tutkaparit ja muuten vain yhteispelin ja kemioiden spekulointi. Lähden siitä, että lukittuja paikkoja on lähinnä Turunen-Paajanen ykköseen, Saarinen-Kangasniemi kakkosen laidoille, Dyk kolmosen oikeaan laitaan sekä Keränen neloseen, joko keskelle tai laidalle. Kas näin:

Turunen - Paajanen - AAA
Saarinen - BBB - Kangasniemi
CCC - DDD - Dyk
Keränen

Tämän jälkeen tuonne pitäisi sijoitella AAA:n paikalle joko Sallinen tai Jääskä, CCC:n paikalle myös joko Sallinen tai Jääskä tai Tallberg, ja todennäköisesti BBB:n paikalle Lundell (joskin noin laadukkaiden laitureiden välissä siinä voisi menestyä myös Jääskä, mutta silloin Lunkalle ei jää yhtä laadukkaita laitureita eikä se nyt ihan optimaalista ole). Mä en millään saa tuota palapeliä toimimaan niin, että BBB ja DDD ovat Lunkka ja Jääskä.

Enkä ajattele keskikaistaa noin yksinkertaisesti (mitä laadukkaammat sentterit sen paremmat kentät), vaan kokonaisuuksien kautta. En laittaisi esim. Paajasta kolmoseen ja "Kossilaa" ykköseen, sillä en koe että ketjujen kemiat siitä paranisivat, pikemminkin päinvastoin. Paajanen ei toisi yhtään mitään sellaista kolmoseen mitä sinne kaivataan, ja vähemmän taisteleva, hyökkäysvoittoisempi sentteri taas ei luultavasti olisi optimaalinen pari Turuselle.

Tämä ei suoranaisesti tarkoita, että laadusta pitäisi tinkiä. Mutta jos olet niin varma ettei Sallista voi nelosen keskelle sijoittaa, on vielä varmempaa ettei "Kossilaa" voi kolmoseen sijoittaa. Eikä ketjunumeroinnilla taaskaan ole väliä, mutta siis se ketju jossa tule pelaamaan TallbergNordgrenDyk tai kenties Jääskä. Ja se ketju kaipaa keskustaan runsaasti pelintekotaitoa, koska se on ainoa kenttä jossa sitä ei laidoilla liiaksi ole. Se on luultavasti numeroinniltaan ja peliajaltaan kolmonen. Siksi tämän hankittavan sentterin tulisi olla joku, joka joko ei ole vielä ihan puhjennut kukkaan ja luonut nimeä, tai sitten joku joka on mahdollista hankkia, koska on joku muu ongelmakohta tai elämäntilanne, josta johtuen joutuu hieman joustamaan ja hakemaan uutta nostetta. Oli se sitten artistikärttyily, sairaus tai perhesyyt. Ja IFK pystyisi tähän väliin tarjoamaan paikan lähtökohtaisesti kolmosessa hieman suoraviivaisempien (ja silti potentiaalisten!) laitureiden kera, mutta toisaalta runsaalla YV-ajalla.

Sallinen tuoreena maailmanmestarina ja laadukkaana SHL-tason pelaajana ei ole kyllä 100-varmasti tullut IFK:hon nelossentteriksi.

Ihan sama se nyt oikeasti mihin ja miten on tullut. Jos peliesitykset eivät riitä lunastamaan paikkaa ykkösen oikeassa laidassa (ei edes ole oikean puolen laituri) tai edes kolmosen vasemmassa laidassa, JA jos Keränen ei pysty lunastamaan paikkaa nelosen keskellä, olisi Sallinen luonnollinen valinta nelosen keskelle. Puolustuspelaaminen ja tsemppaaminen häneltä kyllä aivan varmasti onnistuu, pisteidentekopotentiaalista olen aavistuksen huolissani.

Utopistisimmassa mahdollisessa skenaariossa, jossa kaikki realisoivat potentiaalinsa ja ylittävät itsensä eikä kukaan loukkaannu, voisi tämäkin mahdollisesti toimia:

Turunen - Paajanen - Nordgren
Saarinen - Jääskä - Kangasniemi
Sallinen - Lundell - Dyk
Tallberg - Keränen - Petrell/Åsten

..mutta tuossakin on monta kysymysmerkkiä ja ongelmakohtaa. Jääskä menisi Lunkan ohi nokkimisjärjestyksessä periaatteessa heikkouksiensa takia. Jääskä tarvitsisi enemmän pelintekotaitoa laidoilleen kuin Lundell, eikä tuo ole helppo paikka Lunkalle ottaa se iso steppi, ellei tuo Lundell-Dyk duo luo isosti magiaa. Nordgrenin ja Kangasniemen loukkaantumiset ovat olleet pahoja ja vaikka ne olisi nyt selätetty, voivat he silti olla aika kaukana huipusta. Eikä Nordgren ole näyttänyt edes viihtyvän oikealla laidalla. Ainoat oikeasti oikealle laidalle sopivat pelaajat lienevät Kangasniemi, Saarinen ja Dyk. Ja tutkapareja Turunen-Paajanen sekä Saarinen-Kangasniemi en haluaisi erottaa.

Elämme kuitenkin maailmassa, jossa kaikki eivät realisoi potentiaaliaan, jossa kaikki eivät ylitä itseään, jossa pelaajia loukkaantuu ja yllättäviä takapakkeja ilmenee.

 

[Postinjakaja]

[QUOTE="Lemieaux, post: 8287055, member: 23366"
...

Elämme kuitenkin maailmassa, jossa kaikki eivät realisoi potentiaaliaan, jossa kaikki eivät ylitä itseään, jossa pelaajia loukkaantuu ja yllättäviä takapakkeja ilmenee.[/QUOTE]

Hyvää pohdintaa @Lemieaux mutta tuohon viimeiseen tartun.

Elämme myös nimittäin maailmassa, jossa löytyy yllättäviäkin tasonnostajia ja tämän vuoden jengi (junnut mukaanlukien) on sellainen, jossa näitä yllätyksiä voi olla. Jotenkin sellainen tunne Pikestä, että sen alla moni pelaaja puhkeaa kukkaan. On vaativa ja uskoa luova.

Tietenkin ottaisin minäkin sen ”Kossilan” mieluummin kuin ”Jasun” ja voihan jotain olla jo sovittunakin, mutta realisti minussa sanoo, että HIFK on nyt katsomassa syksyn ajan tuon Lundell-Jääskä kortin... oikeastaan siksi koska en ole kuullut mitään nimiä. Tosin nyt kesällä näkee noita sisäpiiriläisiä harvemmin.

Mutta kuten sanottu: Quincey tuli vasta loppukesästä ja Tobben USA-kontaktien kautta. Ehkä UJ pitää silmiä auki juurikin sinne samaan suuntaan. Olisihan se nasta saada tuohon keskikaistalla kunnon Rem Murray vol2. Itsestäni olisi noiden nuorten vastapainoksi nasta katsella jotain kunnon näppärää kädellistä kanukkikonkaria joka haluaa pelata vielä pari kautta Euroopassa. Ja osaa aloitusten voittamisen jalon taidon.

 

[-Kantor-]

En ole lukkiutunut järjestysnumeroon muilta osin kuin että sen puuttuvan keskushyökkääjän tulee olla tulosyksikön pelaaja eli kolmen ensimmäisen ketjun sentteri, eikä nelosketjun.

Muilta osin kyseisen pelaajatyypin sijoittumista ketjuihin ohjaa ketjunumerointien sijaan laitureiden vahvuudet ja heikkoudet, valmiit tutkaparit ja muuten vain yhteispelin ja kemioiden spekulointi. Lähden siitä, että lukittuja paikkoja on lähinnä Turunen-Paajanen ykköseen, Saarinen-Kangasniemi kakkosen laidoille, Dyk kolmosen oikeaan laitaan sekä Keränen neloseen, joko keskelle tai laidalle. Kas näin:

Turunen - Paajanen - AAA
Saarinen - BBB - Kangasniemi
CCC - DDD - Dyk
Keränen

Tämän jälkeen tuonne pitäisi sijoitella AAA:n paikalle joko Sallinen tai Jääskä, CCC:n paikalle myös joko Sallinen tai Jääskä tai Tallberg, ja todennäköisesti BBB:n paikalle Lundell (joskin noin laadukkaiden laitureiden välissä siinä voisi menestyä myös Jääskä, mutta silloin Lunkalle ei jää yhtä laadukkaita laitureita eikä se nyt ihan optimaalista ole). Mä en millään saa tuota palapeliä toimimaan niin, että BBB ja DDD ovat Lunkka ja Jääskä.

Enkä ajattele keskikaistaa noin yksinkertaisesti (mitä laadukkaammat sentterit sen paremmat kentät), vaan kokonaisuuksien kautta. En laittaisi esim. Paajasta kolmoseen ja "Kossilaa" ykköseen, sillä en koe että ketjujen kemiat siitä paranisivat, pikemminkin päinvastoin. Paajanen ei toisi yhtään mitään sellaista kolmoseen mitä sinne kaivataan, ja vähemmän taisteleva, hyökkäysvoittoisempi sentteri taas ei luultavasti olisi optimaalinen pari Turuselle.

Ymmärrän, että tuoreiden näyttöjen vuoksi yhtä kentällistä lähdetään rakentamaan Turusen ja Paajasen ympärille, mutta miksi ihmeessä haluat lukita Kangasniemen ja Saarisen samaan kenttään? Ovat aika lähelle saman profiilin pelaajia, pelanneet yhden ainoan kauden samassa joukkueessa (toissa kaudella) ja tuolloinkin aloittaneet ainoastaan yhdessä ottelussa samassa kentällisessä (Sport-Pelicans 21.11.2017). Aika hatarat ovat lähtökohdat, jos kuvittelet tämän yhden lähes kahden vuoden takaisen ottelun muodostavan pelaajien välille niin vahvan siteen, että heidät pitää lukita heinäkuussa 2019 samaan kentälliseen.

Tämä ei suoranaisesti tarkoita, että laadusta pitäisi tinkiä. Mutta jos olet niin varma ettei Sallista voi nelosen keskelle sijoittaa, on vielä varmempaa ettei "Kossilaa" voi kolmoseen sijoittaa. Eikä ketjunumeroinnilla taaskaan ole väliä, mutta siis se ketju jossa tule pelaamaan TallbergNordgrenDyk tai kenties Jääskä. Ja se ketju kaipaa keskustaan runsaasti pelintekotaitoa, koska se on ainoa kenttä jossa sitä ei laidoilla liiaksi ole. Se on luultavasti numeroinniltaan ja peliajaltaan kolmonen. Siksi tämän hankittavan sentterin tulisi olla joku, joka joko ei ole vielä ihan puhjennut kukkaan ja luonut nimeä, tai sitten joku joka on mahdollista hankkia, koska on joku muu ongelmakohta tai elämäntilanne, josta johtuen joutuu hieman joustamaan ja hakemaan uutta nostetta. Oli se sitten artistikärttyily, sairaus tai perhesyyt. Ja IFK pystyisi tähän väliin tarjoamaan paikan lähtökohtaisesti kolmosessa hieman suoraviivaisempien (ja silti potentiaalisten!) laitureiden kera, mutta toisaalta runsaalla YV-ajalla.

Jos nyt aivan aluksi lähdetään siitä, ettei Kangasniemi-Saarinen ole todellakaan mikään valmis tutkapari, niin ajatuksesi "valmiista rooleista" menevät uusiksi. Vaikka joukkueeseen hankittaisiin "Kossila"-profiilin pelaaja, niin kolme ensimmäistä ketjua voisi kasata aivan hyvin vaikka seuraavalla tavalla eikä varsinkaan kahdesta ensimmäisestä voi suorilta sanoa, että kumpi on ykkösketju ja kumpi kakkosketju. Myöskään maailmanmestari Sallista ei tarvitse sovitella nelosketjun sentteriksi.

Turunen - Paajanen - Jääskä
Sallinen - "Kossila" - Kangasniemi
Saarinen - Lundell - Dyk

Kuten todettua, laadukkaan keskikaistan ympärille on hyvä rakentaa, varsinkin jos on käytössä laadukas laiturimateriaali, niin kuin nyt on.

 

[Lemieaux]

miksi ihmeessä haluat lukita Kangasniemen ja Saarisen samaan kenttään? Ovat aika lähelle saman profiilin pelaajia, pelanneet yhden ainoan kauden samassa joukkueessa (toissa kaudella) ja tuolloinkin aloittaneet ainoastaan yhdessä ottelussa samassa kentällisessä

Ok, tiesin kyllä että pelasivat jonkun verran eri kentissä (Saarinen ykkösessä tai kolmosessa, Kangasniemi kakkosessa) ja taisivat kummatkin olla vuorollaan myös loukkaantuneena, mutta luulin nyt sentään plakkarissa olleen huomattavasti enemmän kuin yksi matsi. Etenkin kun väitän muistavani omin silmin nähneeni heidän pelanneen ylivoimaa yhdessä..

No, tämä tietenkin hieman muuttaa tilannetta, mutta ei ne kemiat ihan pelkästään jäällä synny vaan jonkun verran vaikuttaa myös jään ulkopuoliset tuttuudet.

Jos nyt aivan aluksi lähdetään siitä, ettei Kangasniemi-Saarinen ole todellakaan mikään valmis tutkapari, niin nuo sinun ajatuksesi "valmiista rooleista" menevät uusiksi. Vaikka joukkueeseen hankittaisiin "Kossila"-profiilin pelaaja, niin kolme ensimmäistä ketjua voisi kasata aivan hyvin vaikka seuraavalla tavalla eikä varsinkaan kahdesta ensimmäisestä voi suorilta sanoa, että kumpi on ykkösketju ja kumpi kakkosketju.

Turunen - Paajanen - Jääskä
Sallinen - "Kossila" - Kangasniemi
Saarinen - Lundell - Dyk

Kuten todettua, laadukkaan keskikaistan ympärille on hyvä rakentaa, varsinkin jos on käytössä laadukas laiturimateriaali, niin kuin nyt on.

Lähdetään siitä, mutta ei ne välttämättä ihan tuolla tavalla uusiksi menisi. Jos nuo Lahtelaiset nyt erotellaan, tullaan muutaman muun dilemman äärelle: Jääskä pelannee paremmin vasemmalla laidalla kuin oikealla. Saarinen pelannee suunnilleen yhtä hyvin molemmilla, mutta hänellä taitaa olla enemmän kokemusta oikeasta laidasta. Mutta Lundellin rooli olisi kieltämättä hieman parempi kun saisi Saarisen vierelleen, joten ehkä mä ostan tämän kokoonpanon. Ja Nordgrenin toipuessa täyteen kuntoon joskus syksystä on kokoonpanosta tainnut jo jonkun loukkaantumisen myötä avautua näytönpaikka..

Ei tuo silti toimisi selkeällä ykköskentän kiekollisella sentterillä, rikkomatta Turunen-Paajanen kaksikkoa. Mutta lienet oikeassa, että olen tiedostamatta tinkinyt liikaa sentterin laadusta (vaikka olenkin puhunut välillä 2-3 sentteristä ja välillä kolmossentteristä). Kyllä se saa olla ihan Kossilankin tasoinen, ei tarvitse olla ns. omia polkuja kulkenut mestisjyrä joka halajaa uutta mahdollisuutta loistaa liigassa, tai puolitoista vuotta pelaamatta ollut, vatsavaivainen ja tyttärestään enemmän kuin lätkästä välittävä perheenisä. Kyllä se saa olla myös ihan aidosti huippu ilman riskejä.

 

[-Kantor-]

Ok, tiesin kyllä että pelasivat jonkun verran eri kentissä (Saarinen ykkösessä tai kolmosessa, Kangasniemi kakkosessa) ja taisivat kummatkin olla vuorollaan myös loukkaantuneena, mutta luulin nyt sentään plakkarissa olleen huomattavasti enemmän kuin yksi matsi. Etenkin kun väitän muistavani omin silmin nähneeni heidän pelanneen ylivoimaa yhdessä..

No, tämä tietenkin hieman muuttaa tilannetta, mutta ei ne kemiat ihan pelkästään jäällä synny vaan jonkun verran vaikuttaa myös jään ulkopuoliset tuttuudet.



Lähdetään siitä, mutta ei ne välttämättä ihan tuolla tavalla uusiksi menisi. Jos nuo Lahtelaiset nyt erotellaan, tullaan muutaman muun dilemman äärelle: Jääskä pelannee paremmin vasemmalla laidalla kuin oikealla. Saarinen pelannee suunnilleen yhtä hyvin molemmilla, mutta hänellä taitaa olla enemmän kokemusta oikeasta laidasta. Mutta Lundellin rooli olisi kieltämättä hieman parempi kun saisi Saarisen vierelleen, joten ehkä mä ostan tämän kokoonpanon. Ja Nordgrenin toipuessa täyteen kuntoon joskus syksystä on kokoonpanosta tainnut jo jonkun loukkaantumisen myötä avautua näytönpaikka..

Ei tuo silti toimisi selkeällä ykköskentän kiekollisella sentterillä, rikkomatta Turunen-Paajanen kaksikkoa. Mutta lienet oikeassa, että olen tiedostamatta tinkinyt liikaa sentterin laadusta (vaikka olenkin puhunut välillä 2-3 sentteristä ja välillä kolmossentteristä). Kyllä se saa olla ihan Kossilankin tasoinen, ei tarvitse olla ns. omia polkuja kulkenut mestisjyrä joka halajaa uutta mahdollisuutta loistaa liigassa, tai puolitoista vuotta pelaamatta ollut, vatsavaivainen ja tyttärestään enemmän kuin lätkästä välittävä perheenisä. Kyllä se saa olla myös ihan aidosti huippu ilman riskejä.

Tai miten olisi näin jos asiat sattuisivat menemään niin hyvin, että Dykistä kuoriutuisi meille "uusi Rask":

Turunen - Paajanen - Dyk
Sallinen - "Kossila/X" - Kangasniemi
Jääskä - Lundell - Saarinen

Jääskä pääsisi vasempaan laitaan, Saarinen oikeaan laitaan ja muistelenko oikein, että Jääskä-Lundell -kaksikolta löytyy yhteistä pelihistoriaa jonkin verran?

Oli miten oli, mielestäni laatua pitää löytyä jos ei haluta lähteä siitä lähtökohdasta, että tulevan kauden keskikaista on downgrade viime kauden keskikaistaan, jossa siinäkin omat puutteensa oli. Perhanan kiinnostavia aihioita tässä jengissä silti on ja senkin vuoksi sitä hartaasti toivoo, ettei mikään osa-alue jäisi tällä kertaa vajaaksi.

 

[Postinjakaja]

Jotain tuollaista ylläpuolella olevaa sommitelmaa ”laatusentterin” kanssa se voi olla sitten keväällä, mutta itse veikkaan, että syksyllä katsotaan mistä tuo meidän junnumaajoukkueita läpikäynyt katras on tehty. Ja siksikään ei hommata hyökkäykseen uusia kasvoja.

Siellä on vuoden vanhempina ihan kärkitasoa (eri rooleissa) Engberg, Myllylä ja kuntoutuva Nordgren. Ja sitten sitä nelosen pörrääjää Andin ja Hämäläisen muodossa.

Oma veikkaus on, että tuosta joukosta breikkaa 1 tai 2 pelaajaa fanien ja koutsin sydämiin jo tänä syksynä.

Lisäksi on jotenkin vahva kutina tuohon Tallbergin uuteen tulemiseen.

 

[Lemieaux]

Jotain tuollaista ylläpuolella olevaa sommitelmaa ”laatusentterin” kanssa se voi olla sitten keväällä, mutta itse veikkaan, että syksyllä katsotaan mistä tuo meidän junnumaajoukkueita läpikäynyt katras on tehty.

Tää on kuin sanoisi häissä, että katsotaan nyt ensin mistä nämä mun omat eväät on tehty ja katsotaan sitä kakkua sitten huomenna. Ei taida olla enää mitään kakkua huomenna. Tai juodaan nyt juhlissa ensin nämä omat vappusimat ja katsotaan sitä boolia sitten huomenna.

Niin Jääskälle (useiksi vuosiksi eteenpäin) kuin Lundellille on pedattu oikein hyvät näytönpaikat vaikka tuonne se tarvittava, vaadittava, tärkeä syöttökonesentteri hommattaisiinkin. Ja sen hommaamatta jättäminen voi taas olla ero mestaruuden ja neljännen sijan välillä.

 

[Postinjakaja]

Tää on kuin sanoisi häissä, että katsotaan nyt ensin mistä nämä mun omat eväät on tehty ja katsotaan sitä kakkua sitten huomenna. Ei taida olla enää mitään kakkua huomenna. Tai juodaan nyt juhlissa ensin nämä omat vappusimat ja katsotaan sitä boolia sitten huomenna.

Niin Jääskälle (useiksi vuosiksi eteenpäin) kuin Lundellille on pedattu oikein hyvät näytönpaikat vaikka tuonne se tarvittava, vaadittava, tärkeä syöttökonesentteri hommattaisiinkin. Ja sen hommaamatta jättäminen voi taas olla ero mestaruuden ja neljännen sijan välillä.

Olen kyllä parissa häissä ollut joissa tuo tunnelma on ollut vahvasti läsnä...

selvennyksenä vielä, että itse ottaisin sen yhden sentterin vielä ennen kautta. Mutta katsellaan. Kohtahan on jo polttarit Raumalla missä kerkiää tuikkaamaan munan siihen strippariin ja hankkimaan syfiliksen.

 

[Target]

Jotain tuollaista ylläpuolella olevaa sommitelmaa ”laatusentterin” kanssa se voi olla sitten keväällä, mutta itse veikkaan, että syksyllä katsotaan mistä tuo meidän junnumaajoukkueita läpikäynyt katras on tehty. Ja siksikään ei hommata hyökkäykseen uusia kasvoja.

Tässä yhteydessä olennaisin asia olisi ilmoittaa myös vuosluku. Tuo kevät kun on joka vuosi. Edellinen kevät odotuttaa vuodesta 2017.

 

[Bafforosso]

Tämä sopii ehkä paremmin tähän ketjuun, kuin "huvitus-" tai "harmitusketjuun", jossa on paljon asiaa senttereistä. En jaksanut etsiä sitä "kadonneen sentterin metsästys"-ketjua, vaikka metsästyksen, kaiken järjen mukaan, pitäisi edelleen olla menossa, sillä luvattua ykkössentteriä en mielestäni vielä ole nähnyt. Sillä tarkoitan, ettei meillä ole pelinrakentajasentteriä (esim. ylivoimiin).
Toinen asia on, ettei meillä lukumääräisesti ole riittävästi pelaajia pistää keskelle.
Katsoin kaikki kh-merkityt (en siis tarkoita laitureita, joille saattaa tarjoutua sentterihommia enkä venelaitureita).
Liigajoukkeilla status on tällä hetkellä:
HPK 8 kpl
Ilves 4
Jukurit 7
JYP 6
KalPa 5
KooKoo 7
Kärpät 5
Lukko 7
Pelicans 5
SaiPa 5
Sport 6
Tappara 4
TPS 5
Ässät 7
Ja HIFK 3, joista ikävä kyllä yhden voinee korkeintaan laskea puolikkaaksi. Siis 2,5. Vaikka laitahyökkääjä Jääskä pelaisi sentterinä, meillä on edelleen vaje. Mielestäni joukkueessa pitäisi olla 5-6 sentteriä.
Että Jääskälle olisi luvattu sentteripaikka, ei ole uskottavaa, ainakaan ei jotta hän pysyisi joukkueessa. Niin tyhmä ei voi olla UTJ. Se on näitä palstahuhuja. Lisäksi voin todeta, että Jääskä oli luvannut jatkaa joukkueessa jo jonkin aikaa sitten, kun täällä vielä pyöri spekulointeja Lahteen menosta.
Takaisin senttereihin. Tuossa listassa olevista on selvää, että määrä ei aina korvaa laatua, mutta määrä auttaa leveydellään, kun tulee loukkaantumisia. Niistä joukkueista, joilla on vähän senttereitä Tapparalla on ainakin meitä parempi tilanne sekä määrällisesti että laadullisesti.
Meillä pitäisi olla vielä se pelintekijä ja yksi rouhija, niin olisi hyvin pullat uunissa. Muu joukkue on mainiossa mallissa.

 

[Saskatoon]

Tämä sopii ehkä paremmin tähän ketjuun, kuin "huvitus-" tai "harmitusketjuun", jossa on paljon asiaa senttereistä. En jaksanut etsiä sitä "kadonneen sentterin metsästys"-ketjua, vaikka metsästyksen, kaiken järjen mukaan, pitäisi edelleen olla menossa, sillä luvattua ykkössentteriä en mielestäni vielä ole nähnyt. Sillä tarkoitan, ettei meillä ole pelinrakentajasentteriä (esim. ylivoimiin).

En nyt tiedä onko Salmelainen tai HIFK missään vaiheessa luvannut tuollaista ykkössentteriä eikä ykkössentterin tarvitse edes olla mikään kiekollinen pelinrakentaja. Eikä myöskään ylivoiman pelinrakentajan tarvitse olla sentteri, vaan esim. viime kauden runkosarjan tehokkain ylivoima oli Pelicansilla ja pelinrakentajana toimi muuan Jesse Saarinen, joka sattumoisin pelaa ensi kaudella HIFK:ssa.

En itse usko, että HIFK tällä hetkellä aktiivisesti etsii sentteriä, mutta varmasti verkot ovat vesillä mikäli sopiva saalis saattaisi tulla tarjolle. Toisaalta vapaana olevat ainakin tuon ykköskorin sentterit varmasti tähyilevät ensisijaisesti muihin sarjoihin vielä tällä hetkellä. Lundell ja Jääskä saavat ainakin preseasonin ajan tilaisuuksia näyttää taitonsa ja sitten vähän sen mukaan miten suoriutuvat ja millainen loukkaantumistilanne on hankitaan niitä vahvistuksia sille osastolle riippuen tietysti tarjonnasta pelaajamarkkinoilla.

Siitä olen samaa mieltä, että senttereitä on HIFK:lla määrällisesti liian vähän tällä hetkellä.

 

[-Kantor-]

Niistä joukkueista, joilla on vähän senttereitä Tapparalla on ainakin meitä parempi tilanne sekä määrällisesti että laadullisesti.

Tapparalla on tosiaan todella monipuolinen ja laadukas keskikaista. Mielestäni pitäisi olla selviö, että kärkibudjetilla operoivan IFK:n pitäisi pystyä kaudesta toiseen vastaavaan (tai parempaan).

Ohessa hieman vertailua. Koska jokaisella ao. pelaajalla löytyy tuoreita näyttöjä Liigasta (ainoastaan Virran edelliset liigapelit toissakaudelta), niin vertailun vuoksi kirjasin nimien kohdalle viimeisimmän liigakauden tilastot.

HIFK

Otto Paajanen - 60 ottelua, 13+21=34, +4 / 18 ottelua, 4+4=8, +6
Anton Lundell - 38 ottelua, 9+10=19, +6 / 12 ottelua, 0+0=0, -2
Juha Jääskä - 47 ottelua, 4+17=21, +3 / 13 ottelua, 1+2=3, -7
Thomas Nykopp - 19 ottelua, 0+1=1, -10 / 3 ottelua, 0+0=0, 0

Yht. 164 ottelua, 26+49=75, +3 / 46 ottelua, 5+6=11, -3

Tappara

Patrik Virta - 58 ottelua, 14+26=40, +9 / 8 ottelua, 2+1=3, -2
Tyler Morley - 57 ottelua, 17+24=41, +4 / 3 ottelua, 0+2=2, +2
Jarkko Malinen - 51 ottelua, 13+16=29, +16 / 11 ottelua, 1+2=3, +1
Juhani Jasu - 60 ottelua, 15+6=21, -3 / 11 ottelua, 1+2=3, -1

Yht. 226 ottelua, 59+72=131, +26 / 33 ottelua, 4+7=11, 0

Tähän päälle Tapparasta löytyy heittää keskelle vielä kehittyvässä iässä oleva toissa kaudella 0,47ppg tahtia pelannut kaksinkertainen liigamestari Otto Rauhala, joka keräsi ko. kaudella koko Liigan 8. parhaan tehotilaston (+23).

Ja meillä keskustellaan siitä, että uskalletaanko hankkia yhtä laatusentteriä, ettei 21 vuotias NHL-varaukseton Juha Jääskä pahoita mieltään.

 

[Walkin]

Koska Nykopp ei pysy kasassa ja Keränen ei ole sentteri niin mielestäni tuonne tarvittaisiin ihan ehdottomasti semmoinen nelosketjun expertti jonka pelipaikka on keskushyökkääjä. Jasu on varmaan Liigan paras nelossentteri, joku tuommoinen pitäisi pystyä jostain kaapimaan meille. En panisi pahitteeksi ollenkaan jos joku Kalle Kossila saapuisi stadiin, mutta on vaikea nähdä, että tuonne hankittaisiin tuon tasoista sentteriä joka tiputtaisi Jääskän nelosketjuun mikäli tätä aiotaan peluuttaa keskellä niin kuin ilmeisesti tarkoitus olisi. Olisiko tuolla Kossilan mentävä aukko kuitenkin? Olisi ehdottomasti, tuon tapaista sentteriä meillä ei ole ollenkaan ja onhan Kossila tehnyt AHL:ssä kaudesta toiseen vakuuttavaa jälkeä. Olisin valmis lyömään sen puolesta vetoa, että tulisi olemaan huipputekijä Liigassa.

Itse odotan pakkia ja sentteriä tuonne vielä. Joku Kossila olisi märkä päiväuni, mutta loistava nelossentteri kelpaisi myös.

 

[tommy36]

Tämä sopii ehkä paremmin tähän ketjuun, kuin "huvitus-" tai "harmitusketjuun", jossa on paljon asiaa senttereistä. En jaksanut etsiä sitä "kadonneen sentterin metsästys"-ketjua, vaikka metsästyksen, kaiken järjen mukaan, pitäisi edelleen olla menossa, sillä luvattua ykkössentteriä en mielestäni vielä ole nähnyt. Sillä tarkoitan, ettei meillä ole pelinrakentajasentteriä (esim. ylivoimiin).
Toinen asia on, ettei meillä lukumääräisesti ole riittävästi pelaajia pistää keskelle.
Katsoin kaikki kh-merkityt (en siis tarkoita laitureita, joille saattaa tarjoutua sentterihommia enkä venelaitureita).
Liigajoukkeilla status on tällä hetkellä:
HPK 8 kpl
Ilves 4
Jukurit 7
JYP 6
KalPa 5
KooKoo 7
Kärpät 5
Lukko 7
Pelicans 5
SaiPa 5
Sport 6
Tappara 4
TPS 5
Ässät 7
Ja HIFK 3, joista ikävä kyllä yhden voinee korkeintaan laskea puolikkaaksi. Siis 2,5. Vaikka laitahyökkääjä Jääskä pelaisi sentterinä, meillä on edelleen vaje. Mielestäni joukkueessa pitäisi olla 5-6 sentteriä.
Että Jääskälle olisi luvattu sentteripaikka, ei ole uskottavaa, ainakaan ei jotta hän pysyisi joukkueessa. Niin tyhmä ei voi olla UTJ. Se on näitä palstahuhuja. Lisäksi voin todeta, että Jääskä oli luvannut jatkaa joukkueessa jo jonkin aikaa sitten, kun täällä vielä pyöri spekulointeja Lahteen menosta.
Takaisin senttereihin. Tuossa listassa olevista on selvää, että määrä ei aina korvaa laatua, mutta määrä auttaa leveydellään, kun tulee loukkaantumisia. Niistä joukkueista, joilla on vähän senttereitä Tapparalla on ainakin meitä parempi tilanne sekä määrällisesti että laadullisesti.
Meillä pitäisi olla vielä se pelintekijä ja yksi rouhija, niin olisi hyvin pullat uunissa. Muu joukkue on mainiossa mallissa.

Melko raakaa dataa kyllä, joten melkoisen vastaansanomaton listaus, jonka pohjalta on turhaa edes selitelä enää IFK:n sentteritilanteen olevan millään muotoa optimaalinen, ja että olisi mitenkään perusteltua jättää tuo hankinta tekemättä kun vielä markkinoilla kuitenkin niitä "kaloja" olisi, eikä ne ole vielä kuivuneet kuten usein asia silloin on kun IFK:n pitäisi ostoksilla olla!

 

[Apassi]

Yksi vertailukohta sentteriosastolla voisi olla viime kauden Kärppien sentterikalusto, jolla operoivat.

Kristof: runkosarja 39 pistettä, pudotuspelit 7 pistettä
Lasu: Runkosarja 37 pistettä, pudotuspelit 5 pistettä
Kupari: Runkosarja 33 pistettä, pudotuspelit 5 pistettä

Lisäksi siellä taisi keskellä pyöriä näiden lisäksi Osala, Jokinen, Humaloja ja Metsävainio

HIFK varmasti haluaa olla runkosarjan kärkikahinoissa mukana, joten piste-odottaman pitäisi olla tuota tasoa, eli vertaillaan viime kauden HIFK:n senttereitä, jotka jatkavat:

Paajanen: Runkosarja 34 pistettä, pudotuspelit 8 pistettä
Lundell: Runkosarja 19 pistettä, pudotuspelit 0 pistettä
Jääskä: Runkosarja 21 pistettä, pudotuspelit 3 pistettä

Onko tuon tehopistemäärän kiriminen realistista? Paajasen pitäisi pysyä noin samoissa ja Lundellin sekä Jääskän lähes tuplata runkosarjapisteet. Etenkin Lundellin kohdalla voi tapahtua melkein mitä vaan, mutta toisaalta voi myös tulla vaikea kausi. En usko yhdenkään näiden HIFK sentterin vetävän mitään 50 pisteen kautta, joten tehopisteitä pitää tulla leveältä rintamalta.

 

[Warrington]

Mutta kokonaan ilman lättymestareita olevat jengit eivät menesty. En ainakaan muista - enkä pienellä etsimiselläkään löytänyt - yhtäkään esimerkkiä mestarista tai edes finalistista, jolla olisi keskikaistalla pelkkiä kiekottoman pelin spesialisteja, puolustusvoittoisia tai kahdensuunnan senttereitä.

Jos tämä on se mestaruuden tae, niin syöttökonetta kehiin sitten. En kuitenkaan jaksa uskoa, että tämä keskikaistan taitopuoli on ollut se ratkaiseva tekijä yhdessäkään mestaruudessa.

NHL 2019
St Louis: O'Reilly, (Schenn)
Boston: Krejci, (Coyle)

Bluesin Stanley Cup tuli enemmänkin duunilätkällä, erinomaisella puolustamisella ja maalivahtipelillä, kuin taitolätkällä. Bruins painoi murskavoittoja, Blues käänsi tiukkoja maalin pelejä. O'Reilly ja Schenn dominoi kokonaisvaltaisuudella ja asenteella, jotain kiekollisia hienouksia muistan nähneeni finaaleista, mutta aika simppelillä työmiesten sapluunalla Blues painoi. Mutta NHL:ää kieltämättä vähän turha verrata, koska lätkä siellä on pienen kaukalon ja pelaajien taitotason vuoksi aika erilaista.

Noilta muilta listaamiltasi mestareilta näyttäisi jonkinlainen pelinrakentaja löytyneen keskeltä, mutta aika mahdottomalta kuulostaa että mestaruuden salaisuus olisi noin yksinkertainen. Maalivahtipeli, puolustus, valmennus feat. pelitapa, joukkueen sitoutuneisuus, ja siihen päälle tietenkin hyökkäys. Noista valmennus on minusta meidän kohdalla edelleen suurin kysymysmerkki. Pakisto, hyökkäys ja veskat yhteenlaskettuna pitäisi riittää kovimpia kilpailijoita vastaan.

 

[Ardbeg]

Eikö tämä ylläoleva vääntö kuuluisi 2019-2020 ketjuun, eikä huhuketjuun? Vituttaa avata tämä ketju päivittäin huhujen toivossa, mutta samaa juttua vain löytyy.

 

[SaatananJäätävä]

Vituttaa avata tämä ketju päivittäin huhujen toivossa, mutta samaa juttua vain löytyy.

Myös tuolle löytyy oma ketju alempaa..

Hieno nimimerkki btw, alkoikin vähän viskihammasta vihlomaan.