HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 6 960 238
  • 29 406

Vpiiroi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs,
Olet Apassi kyllä ihan oikeassa, kyllä kaiken pitää mennä täydellisen hyvin, että nuo sentterit riittää.
Joku saisi tulla kyllä jakamaan vastuuta. Veikkaan että Paajanen on samaa tasoa kuin Tyrväinen, hyvä ykkösen keskellä, mutta ei loistava.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Olet Apassi kyllä ihan oikeassa, kyllä kaiken pitää mennä täydellisen hyvin, että nuo sentterit riittää.
Joku saisi tulla kyllä jakamaan vastuuta. Veikkaan että Paajanen on samaa tasoa kuin Tyrväinen, hyvä ykkösen keskellä, mutta ei loistava.

Ainahan kaiken tarvitsee mennä täydellisen hyvin, mutta onhan HIFK:lla nyt todella hyvä sentteristö näin lähdössä. Nelossentteri on tietysti kysymysmerkki, kun Nykopp ei kuitenkaan pysy ehjänä (toivottavaa toki..), mutta muuten. Kesken kauden on kyllä "helppo" löytää alakenttiin suorittajia.

Kaksikosta Jääskä / Lundell pidän erittäin, erittäin, todennäköisenä, että ainakin toinen lyö itsensä kunnolla läpi. Mikäli toisella ei lähde kuten pitää, niin ei muuta kuin uutta alakenttien sentteriä kehiin.

Paajasen kohdalla floppiriski on pieni, joten hän yhdessä Turusen kanssa tulee kyllä hoitamaan tonttinsa.

Kun nyt vertaa vaikkapa Kärppien vuoden takaiseen, niin eipä tuo paljoa häviä - jos ollenkaan.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Hyvää settiä @Apassi

Samaa mieltä, että turha odottaa Paajaselta mitään 45-50 pisteen kautta. Eiköhän se pyöri siellä 35 pisteen paikkeilla.

Ja voi olla, että Paajanen hankittiin nimenomaan kakkossentteriksi ja sieltä on vielä tulossa se ”Kossila” mikäli ei saa NHL-diiliä.

Toinen vaihtis on, että haetaan toimivia tutkapareja. Paajanen-Turunen on sitten toimia tutkapari ykköseen ja nyt syksyllä kokeillaan miten vaikka Lundell-Kangasniemi ja Jääskä-Saarinen lähtee ja sitten lähdetään etsimään sitä paikkoa siihen kohdalle mikä ei toimi.

Mutta onhan tämä nyt aika huikea tilanne kun kolmeen ketjuun riittää yksi ukko joka kykenee taistelemaan pistepörssin voitosta oikeassa ketjukombinaatiossa... siis Turunen, Saarinen ja Kangasniemi. On se kyllä kova pohja.

Ja niinhän se on, että 1 sentteri sieltä tulee ihan varmasti. Onko se mallia ”Lucenius” vai mallia ”Jasu” ja milloin...jää nähtäväksi.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Melartista sen verran, että ruotsalaishaastattelun mukaan mies toipuu parhaillaan polvileikkauksesta ja ounastelee sopimuskuvioiden selviävän elo-syyskuussa.

On jäänyt jäbään sellainen man-crush, että olisi itselle aivan ykköstoive kotiuttaa. Tobbe, massia tiskiin!
 
J

Just-Ice-Hockey

Tuota Jatkoajan listaa tarkastellessa olisin itse Enlundin ja Melartin tai Järvisen perässä Jypin ja Tapparan käyttämien pitkien sopimusten kanssa. Tarjoaisin Enlundille ja toiselle mainituista pakeista sopimusta mallia 4-5 vuotta josta on mahdollista pelata 2-3 kautta ulkomailla vuosien 2-4/5 aikana. Sopimuksen kokonaiskustannus voisi olla pitkälti toista miljoonaa. Luulisi tuollaisen tarjouksen tulevan edes kuulluksi. Pelaaja saisi taloudellista turvaa tuleville kausille ja IFK laadukkaan pelaajan vähintään vuodeksi pariksi itselleen. Jotenkin itse koen, että tässä skenaariossa suuremman riskin kantaisi IFK. Samaan aikaan olen kuitenkin sitä mieltä, että tuo riski kannattaisi ilman muuta ottaa.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Tuota Jatkoajan listaa tarkastellessa olisin itse Enlundin ja Melartin tai Järvisen perässä Jypin ja Tapparan käyttämien pitkien sopimusten kanssa. Tarjoaisin Enlundille ja toiselle mainituista pakeista sopimusta mallia 4-5 vuotta josta on mahdollista pelata 2-3 kautta ulkomailla vuosien 2-4/5 aikana. Sopimuksen kokonaiskustannus voisi olla pitkälti toista miljoonaa. Luulisi tuollaisen tarjouksen tulevan edes kuulluksi. Pelaaja saisi taloudellista turvaa tuleville kausille ja IFK laadukkaan pelaajan vähintään vuodeksi pariksi itselleen. Jotenkin itse koen, että tässä skenaariossa suuremman riskin kantaisi IFK. Samaan aikaan olen kuitenkin sitä mieltä, että tuo riski kannattaisi ilman muuta ottaa.
Itse ottaisin varmuudeksi koko listan ja elämän loppuun asti ylettyvillä sopimuksilla. Mitä turhaan pihtaamaan?
 

Kendofutari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK ja Chicago Blackhawks
Olisin pitkällä sopimustarjouksella Auvitun perässä - vähän tosin on epäselvä, mikä herran terveystilanne on.
Tämä haku ei sinäänsä ole mikään mahdoton tehtävä, sillä hänellä on kämppä jossain päin stadia vieläkin. Myös usein hänen kanssa jutelleena hän on monesti kertonut kuinka rakastaa Helsinkiä ja Suomea. Viimeksi hänen kanssa jutelleena viime viikolla hän kertoi, että hänellä on jossain vaiheessa tavoitteena tulla takaisin punaisiin.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisin pitkällä sopimustarjouksella Auvitun perässä - vähän tosin on epäselvä, mikä herran terveystilanne on.

Jos kysyttäisiin Nybondasilta, niin se sanoisi, että mitä epäselvempi terveystilanne, sitä pidempi sopimustarjous.

Auvitun ja Melartin perässä kannattaa olla. Mikään ei vituttaisi niin paljoa kuin nähdä nämä herrat jossain Kärpissä, "koska meillä on jo määrällisesti tarpeeksi pakkeja".
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Auvitun ja Melartin perässä kannattaa olla. Mikään ei vituttaisi niin paljoa kuin nähdä nämä herrat jossain Kärpissä, "koska meillä on jo määrällisesti tarpeeksi pakkeja".

Ja ihan varmasti ollaankin. On olemassa pelaajia, joihin ei päde täysin samat ”hankintaperiaatteet” kuin valtaosaan pelaajista, vaan heidän kohdallaan kokoonpanot ja budjetit joustaa, jos tarvetta. Toki paskoja diilejä sellaistenkaan pelaajien kanssa ei kannata tehdä vain siitä syystä, että vituttaisi nähdä ne muualla. Ja toisaalta, jos haluaa meiltä niistää ihan viimeisenkin sentin liksassa, on syytä miettiä, kannattaako sittenkään hankkia. Toisaalta seurankaan on ihan turha alkaa jostain kymppitonnista vääntää, kun se on reilu tonni kuussa, mikä jää maksettavaksi, jos haluaa pelaajan meille.
 

KooJii_#1

Jäsen
Suosikkijoukkue
★ HIFK ★ Detroit Red Wings ★ Dallas Stars ★
Ja ihan varmasti ollaankin. On olemassa pelaajia, joihin ei päde täysin samat ”hankintaperiaatteet” kuin valtaosaan pelaajista, vaan heidän kohdallaan kokoonpanot ja budjetit joustaa, jos tarvetta. Toki paskoja diilejä sellaistenkaan pelaajien kanssa ei kannata tehdä vain siitä syystä, että vituttaisi nähdä ne muualla. Ja toisaalta, jos haluaa meiltä niistää ihan viimeisenkin sentin liksassa, on syytä miettiä, kannattaako sittenkään hankkia. Toisaalta seurankaan on ihan turha alkaa jostain kymppitonnista vääntää, kun se on reilu tonni kuussa, mikä jää maksettavaksi, jos haluaa pelaajan meille.
Jos oli varaa tehdä jatkot Kangelle ja Lennulle ni kyllä sitte pitää olla varaa hankkia jompikumpi tai molemmat noistakii. Se ois kuitenkii pirusti paremmin käytettyä massia ku tolle ikämies kaksikolle nyt maksettavat jatkot.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Auvitu ei niin tärkeä ole.Siellä on jo Kousaa ja Lyytistä samalle tontille mutta Melart olis kyllä kova hankinta samoin kuin Järvinen.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos oli varaa tehdä jatkot Kangelle ja Lennulle ni kyllä sitte pitää olla varaa hankkia jompikumpi tai molemmat noistakii. Se ois kuitenkii pirusti paremmin käytettyä massia ku tolle ikämies kaksikolle nyt maksettavat jatkot.

Elämä olisi helppoa, jos asiat olisivat noin yksinkertaisia ja mustavalkoisia kuin esität. Lennun ja Kangen hankinnat eivät varmasti liity mitenkään ykköskorin hankintoihin ja ko. kaksikon sopimuksia mietittäessä pitäisi tietää heidän palkkansa JA ketkä muut pelaajat olivat listalla potentiaalisina korvaajina, kun näitä jatkoja sorvattiin. Joukkueessa on niin paljon nuoria pelaajia, että balanssin vuoksi joukkueessa tulee myös olla kokemusta. Sellaisia pelaajia, joista tiedetään, että keväällä puntti ei tutise. Nuorisolla on omilla esityksillään mahdollisuus ottaa ko. kaksikon pelipaikat myös keväällä.

Mutta sinänsä yksittäisten pelaajien sopimusten mielekkyyden arviointi tässä vaiheessa vuotta on aivan yhtä tyhjän kanssa. Katsotaan ensi kesänä uudelleen.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Eri pelaajien kohdalla on eri funktiot.

Kangen ja Lennun jatkot eivät ole verrannollisia esim. Auvitun diiliin. Kangen ja Lennun (ja Varakkaan) diileillä haluttiin selkeästi jatkumoa muuten aika uudistuvaan jengiin.

Kyllähän HIFK tarkkailee koko ajan paluumuuttajia ja dialogi on esim. Melartin kanssa koko ajan päällä. Auvitusta en ole varma, kun tuo HIFK-ura ei nyt kuitenkaan ole niin pitkä. Siksi näistä uskoisin Illun olevan se joka hankitaan vaikka väkisin ja Auvitun sen joka menee sitten ohi jos hinta ei vastaa silloista pelikuntoa tai joukkueen tarvetta.

Luulen, että Enlund kuuluu myös näihin jotka HIFK haluaa kotiuttaa heti kun mahdollista ja ollaan valmiita venymään liksassa.

Ja selkeästi HIFK on menossa myös näihin pitkiin diileihin, kuten Ahosen tapauksessa.
 

KooJii_#1

Jäsen
Suosikkijoukkue
★ HIFK ★ Detroit Red Wings ★ Dallas Stars ★
Eri pelaajien kohdalla on eri funktiot.

Kangen ja Lennun jatkot eivät ole verrannollisia esim. Auvitun diiliin. Kangen ja Lennun (ja Varakkaan) diileillä haluttiin selkeästi jatkumoa muuten aika uudistuvaan jengiin.

Kyllähän HIFK tarkkailee koko ajan paluumuuttajia ja dialogi on esim. Melartin kanssa koko ajan päällä. Auvitusta en ole varma, kun tuo HIFK-ura ei nyt kuitenkaan ole niin pitkä. Siksi näistä uskoisin Illun olevan se joka hankitaan vaikka väkisin ja Auvitun sen joka menee sitten ohi jos hinta ei vastaa silloista pelikuntoa tai joukkueen tarvetta.

Luulen, että Enlund kuuluu myös näihin jotka HIFK haluaa kotiuttaa heti kun mahdollista ja ollaan valmiita venymään liksassa.

Ja selkeästi HIFK on menossa myös näihin pitkiin diileihin, kuten Ahosen tapauksessa.
No kyllä mä Varakkaan jatkon ymmärrän, kun sillä on kentällä jotain annettavaa. Mutta Lennun ja Kangen jatkoa en ymmärrä, elleivät sitte tosiaan ole jotain rotaatiopelaajia lähtökohtasesti ja palkka on hyvin pieni. Kummallakaan ei ole juuri mitään annettavaa kentällä (vaikka Lennu pari hyvää pudotuspeliä pelaskii). Joku Melart ois loistava hankinta, koska tois mukanaan rutkasti kokemusta ja kentälläkin olis jotain annettavaa pelillisesti. Sit Kangen vois siirtää pukukoppiin juttelemaan mukavia junnuille ja tsemppaamaan.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Joillakin hiertää jo pelkän entisen IFK-tähtipelaajan nimi, joten tuota hakemaani pelaajatyyppiä voi vaihtoehtoisesti kutsua "Luceniukseksi". Sentteristössä ei ole yhtäkään tuon pelaajatyypin edustajaa, mutta etenkin kolmosketjuun tarjolla sellaisia laitureita, jotka tuonlaista sentteriä kaipaisivat.

Laitureita on hyvin erilaisia, silloin täytyy olla myös variaatiota senttereissä. Ei voi olettaa kaikkiin kenttiin sopivan sentteriksi puolustusvoittoinen, suoraviivainen, kiekottoman pelin taitaja, jonka työkalupakkiin ei kuulu koko kentän flown näkeminen tai lättysyöttöjen heitot tyhjille alueille, luoden aikaa ja tilaa.

Kyllä hyökkäys on valmis, jos Lunkka ja Jääskä ottaa omat paikkansa.

Ei ole kyllä hyökkäys valmis. Jo pelkästään mahdollisten loukkaantumisten (Kangasniemi? Nordgren?) ja mahdollisten floppien (Sallinen? Dyk?) varalle tuonne tarvitsee vielä ainakin yhden, ellei kaksi hyökkääjää. Ja etenkin, koska tuo "Lucenius" puuttuu kokonaan.

onhan HIFK:lla nyt todella hyvä sentteristö näin lähdössä. Nelossentteri on tietysti kysymysmerkki, kun Nykopp ei kuitenkaan pysy ehjänä (toivottavaa toki..), mutta muuten. Kesken kauden on kyllä "helppo" löytää alakenttiin suorittajia.

Kaksikosta Jääskä / Lundell pidän erittäin, erittäin, todennäköisenä, että ainakin toinen lyö itsensä kunnolla läpi. Mikäli toisella ei lähde kuten pitää, niin ei muuta kuin uutta alakenttien sentteriä kehiin.

Kolmoskenttä ei nykylätkässä ole enää mikään alakenttä. Jopa neloskenttien on oltava aiempaa kiekollisempia, ja jos vielä 2011 mestaruus voitettiin kahdella kiekollisella ja kahdella jarrukentällä, on tuo jakauma sen jälkeen siirtynyt kohti kolmea kiekollista ja maksimissaan yhtä jarrukenttää. Kolmossentteriä, tarvittavan pelaajatyypin mukaista sentteriä ei todennäköisesti kesken kauden saa hankittua, ei voi ajatella vain että "ei muuta kuin uutta Luceniusta sisään", vaikka tuo viime kaudella HPK:lta onnistuikin. HIFK:lla ei ole todella hyvä sentteristö, sillä tämä tärkeä pelaajatyyppi puuttuu kokonaan.

Kun nyt vertaa vaikkapa Kärppien vuoden takaiseen, niin eipä tuo paljoa häviä - jos ollenkaan.

Kärpillä Lasu, Kristof, Kupari ja Humaloja +Heponiemi +Pyörälä.
IFK:lla Lasuun vertautuva Paajanen, ja Kupariin vertautuva Lundell. Kristof/Lucenius/Leino/Suomela puuttuu. Heponiemi puuttuu. Pyörälä puuttuu. ja Humalojakin ehkä puuttuu, ellei Keränen tai Sallinen pysty sitä roolia hoitamaan ja kaivamaan riittävästi myös niitä aloituksia (ja olen tämän suhteen hieman skeptinen). Sitten on Jääskä, josta ehkä muutaman vuoden sisällä voi kasvaa uusi Lasu/Paajanen/Tyrväinen, mutta ei hänestäkään tuon Kristof/Lucenius-pelipaikan täyttäjäksi ole.

Häviää siis Kärppien vuoden takaiseen, ja kirkkaasti.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Häviää siis Kärppien vuoden takaiseen, ja kirkkaasti.
Eikä btw ole enää kaukana kun häviää tälläkin kaudella. Jos ei kirkkaasti, niin kuitenkin. Onhan tulla kuitenkin Kärpillä jo ainakin se kolme oikeata sentteriä. En mä nyt niin hitokseen hihkuisi IFK:n keskikaistasta. Mulle aiankin Lundelle on edelleen ihan arvoitus että kykeneekö siihen tasoon jota vaaditaan. Jääskästä voi kanssa tulla vaikka miten kova sentteri, mutta kyllä molempia yhdistää se että niistä toivotaan kovia vahvistuksia ensi kaudelle, eikä niinkään se, että he sitä olisivat.
Ehdottomasti oli hienoa että jatkavat, mutta olen kyllä @Lemieaux :n kanssa samalla linjalla, että sentteriosasto ei tällä hetkellä ole eriomaisessa tilassa, jos edes hyvässä, eikä näillä näkymin tue sitä pelillistä tasoa jota laitureista olisi lupa odottaa, ennkä siis pidä myöskään ajatuksesta että laitojen tasoa kavennetaan peluuttamalla heitä keskellä.

Kun runko muilta osin on näinkin hyvä, niin pyrkisin kyllä etsimään tuohon sitä "Luceniusta" ja "Järvistä/Heikkilää", ja jos mahdollista pidemmällä sopimuksella, sillä onhan toin jatkuva vaihtuvuus aika perseestä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Pakko kompata sentterikeskustelussa edellisiä kirjoittajia. Maalivahti- sekä laituriosastot ovat suorastaan erinomaista tasoa ja myös puolustuskalusto etenkin terävimmän kärjen osalta vaikuttaa hyvältä. Tämän vuoksi olisi todella sääli jos keskikaista jätettäisiin näinkin räikeästi vajaaksi.

Tiedän, että kasvulle on jätetty varaa, mutta jos kauteen todella lähdetään sentteriosastolla Paajanen-Lundell-Jääskä-Nykopp, niin vedetään kyllä aivan tolkuttoman kovalla riskillä. Joukkueessahan ei ole edes auttavaa minimimäärää oikeita senttereitä, varsinkin kun vakiokokoonpanoon on laskettu Nykopp, joka viettänee taas yli puolet kaudesta lasaretissa. Kaikki kunnia esimerkiksi Paajasen kahden suunnan pelaamiselle ja pudotuspelien MVP-statukselle, mutta tuon yllä mainitun keskikaistan yhteen lasketut tilastot viime kaudelta on 164 ottelua, 26+49=75 (0,46ppg), +3. Pudotuspeleissä 46 ottelua, 5+6=11 (0,24ppg), -3. Ei riitä vaikka sisäistä kasvua tapahtuisikin.

Sentteri tarvitaan ennen kauden alkua. Itse en suorilta osta koodinimiä "Lucenius" tai "hän, jonka nimeä ei saa mainita", mutta esimerkiksi "Kossila" kävisi oikein hyvin. Rakennetaan kolme tasaisen vahvaa ketjua sen puolustavamman lisäksi ja isketään sitten koostumukset vaikka seuraavaan muotoon, niin ihme jos ei rooli kelpaa Jääskälle. Samalla voitaneen todeta, että kyllä tämänhetkisistä laitahyökkääjistä löytyy käsiä helpostikin kolmeen ensimmäiseen kenttään, varsinkin kun myös Nordgren tulee taatusti näyttöpaikkansa saamaan.

Turunen - Paajanen - Jääskä
Sallinen - "Kossila" - Kangasniemi
Saarinen - Lundell - Dyk
Tallberg/Petrell - Nykopp - Keränen
 
Viimeksi muokattu:

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Otetaan tämä Paajanen vielä käsittelyyn. Mestarijoukkueen ykkössentteri ja pudotuspelien arvokkain pelaaja. Tuli ottamaan HIFK:ssa seuraavan stepin uralleen. Ilman tuota mestaruutta Paajasta tuskin pidetättäisiin HIFK:n ykkössentteriksi sopivana pelaajana. Piste. Uran paras kausi 35 pistettä ja HPK:n 7. paras pistemies viime kaudella. Esimerkiksi melkein puolet vähemmän pelejä pelannut Lucenius teki enemmän pisteitä.

Paajasen kaltaisen sentterin kohdalla pelkkä pisteiden tuijottelu ei kerro edes puolikasta totuutta. Tyrväisen tyyppinen (pistepotentiaali Paajasella aavistuksen pienempi) kahden suunnan sentteri, jollaiset ei koskaan saa suuren yleisön silmissä sitä arvoa, jonka ansaitsisi, koska pisteet hallitsee tilastoja. Vaikea näiden tasoa on toki keskusteluissa tuoda muuten kuin tilastoilla esiin, mutta nämä parhaat kahden suunnan sentterit osoittaa kentällä arvokkuutensa yleisellä kiekottomalla ja kiekollisella luotettavuudellaan.

Paajasesta ei varmaan lähtökohtaisesti tarvi olla huolissaan, varsinkaan kun tutkapari Turunen tulee samalla ovenavauksella. Lundellin ja Jääskän kohdalla huolet on ihan valideja. Enemmänkin Jääskän. Lundell on aivan maailman kärkiluokan lupaus, mutta toisaalta täyttää vasta lokakuussa 18, joten ei hänelle voi rajattomia saappaita antaa. Jääskä taas enemmän 4.kentän materiaalia, enkä näe että Jääskällä yhden kesän aikana merkittävää steppiä tulee. Lundellin iällä ja lahjoilla varmaan tulee isompikin steppi. Silti yksi luotettava sentteri 2-3.ketjun keskelle parantaisi sentteristön tasoa ja vakautta selvästi.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Laitureita on hyvin erilaisia, silloin täytyy olla myös variaatiota senttereissä. Ei voi olettaa kaikkiin kenttiin sopivan sentteriksi puolustusvoittoinen, suoraviivainen, kiekottoman pelin taitaja, jonka työkalupakkiin ei kuulu koko kentän flown näkeminen tai lättysyöttöjen heitot tyhjille alueille, luoden aikaa ja tilaa.

IFK:lla on kiekollisia laitureita heittää ihan sinne 3.kenttään asti, jos ei laita ihan kaikkia kiekollisia munia kahteen ekaan koriin, kuten esim yllä @-Kantor- :in hahmotelmassa on. Noita koko kentän näkeviä lättykoneita voi olla aika utopistista hankkia 3.ketjuun.

@Lemieaux ei ole sattumaa että nykylätkän sentterit ovat usein niitä kiekottoman pelin spesialisteja, muuallakin kuin Liigassa. Hyökkääjillä puolustaminen on ensisijaisesti sentterin vastuulla, ja kun sentteri pelaa vielä useimmiten tärkeintä sota-aluetta eli keskustaa, niin on aika loogista että sentterit ovat usein kiekottoman pelin spesialisteja, eikä kiekollisia lättykoneita.

Turunen, Kangasniemi ja Saarinen ovat kaikki Liiga tasolla todella hyviä kiekollisia pelaajia, ja heidän ympärille voi kasata kolme hyvää kenttää, tai sitten voi laittaa enemmän taitoa kahteen ekaan kenttään, ja sekin voi tuloksellisesti olla hyvä ratkaisu. Kemioita ei etukäteen näe, paitsi jos on valmiita tutkapareja, joten kentät muotoutuu vasta alkukaudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös