Mainos

HIFK kausi 2003-2004

  • 272 230
  • 1 800
Tila
Viestiketju on suljettu.

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Veli Carlos: Lisäelementtinä vaikutti myös se, että Penan esille ottamaa Tähtistä ei pidetty tuolloin joulukuussa kiinnostavana. Mutta silloinhan meillä oli vielä Tuomo rivissä.

Toisaalta, oli miten oli. Täällä on aika hedelmätöntä tehdä sitä, mihin syyllistyn itsekin eli tuskailla ohimenneiden / kiinnostamattomien perään. Elämä on laiffii. Nyt olisi ensiarvoisen tärkeää saada ensi kaudeksi kuntoon - ja tässä järjestyksessä: 1) HIFKin näköinen pelityyli ja siihen liittyen valmennus 2) jos ei mestaruus-, niin ainakin se ryminäpronssimiehistö
 

seetre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ingvar Hirdwall
Tarkastelin ketjuotsikoita ja totesin että tämä on varmasti se oikea keskustelemaan IFK:n taloudesta. En jaksanut mennä narrien leikkikentälle spekuloimaan kun ne kumminkin tietävät parhaiten. Hjallis tietää parhaiten ja sillä menee helvetin hyvin sekä siviilissä että bisneksessä.
Tulipa vaan mieleen että muutama vuosi taaksepäin IFK omisti pari- kolme asuntoa joita he vuokrasivat pelaajilleen. Onko nämä vielä tallella vai meneekö meillä niin huonosti, kun mitä hull16 väittää, että nämäkin on pitänyt myydä? Tuskinpa.
 

Janos

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, ÄTPPOMK
Zidlicky kantrikaupunkiin?

Maikkarin sivuilla pelotellaan tällä kertaa Marekin siirtohuhusta Nashvilleen. On kuulemma kiinnostusta saada Zidi ensi kaudeksi puolustukseen. Taitaa olla viimeisiä mahdollisuuksia Marekilla NHL:n suuntaan muuten. Ikää on jo 25:n paremman puolen. Ongelmaksi saattaisi muodostua kuitenkin kielipulmat ja Marekin halu saada yksisuuntainen sopimus.

Onkohan mitään mahdollisuuksia siihen, että mies pelaisi meillä vielä ensi kaudella? Jättää nimittäin hemmetinmoisen loven pakistoon.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Re: Zidlicky kantrikaupunkiin?

Viestin lähetti Janos

Jättää nimittäin hemmetinmoisen loven pakistoon.

Totta. Edes Jere ei paikkaa, vaikka loistava onkin.

Tuli muuten tässä tänään mieleen, katsottuani Lämärin, että olisihan se todella hienoa saada Ruudun veljekset kaikki samaan ketjuun. Semmosta menoa mäkin haluan nähdä. En tosin kuin tiettyyn pisteeseen saakka.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Janos:
''Maikkarin sivuilla pelotellaan tällä kertaa Marekin siirtohuhusta Nashvilleen. On kuulemma kiinnostusta saada Zidi ensi kaudeksi puolustukseen. Taitaa olla viimeisiä mahdollisuuksia Marekilla NHL:n suuntaan muuten. Ikää on jo 25:n paremman puolen.''

Kyllähän se tuntuu olevan lopun alkua Zetan uralla IFKssa. Jos nyt ollaan ihan rehellisä, niin sinnehän mies kuuluukin, niinkin mielellän kun miehen näksisi meillä vielä monta kautta. Miksi jäädä paikalleen, jos on mahdollisuus ja kyvyt mennä eteenpäin?

Mies kun saa pakkikaverikseen taidokkaan puolustavan pakin ja lisenssin soveltaa taiteellista osaamistaan, uskon ukosta vielä kuultavan rapakon takana. On jannu kiekon kanssa viiltävän hyvä. Nastaa oli meillä niin kauan, kun siitä saatiin nauttia, veikkaan.

''Ongelmaksi saattaisi muodostua kuitenkin kielipulmat ja Marekin halu saada yksisuuntainen sopimus.''

Luulisi jampan puhuvan vaikka käsillään ja saavan yksisuuntaisen sopparin. Hiekka kuluu ukon tiimalasissa, eikä tuo nyt taida olla koko uran kannalta mikään supermairitteleva sulka hatussa, että on tahkonnut SM-liigaa liikaa.

''Onkohan mitään mahdollisuuksia siihen, että mies pelaisi meillä vielä ensi kaudella?''

Taitaa valitettavasti hiljaista olla.

''Jättää nimittäin hemmetinmoisen loven pakistoon.''

Jättää jättää.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Zidlicky kantrikaupunkiin?

Viestin lähetti Janos

Onkohan mitään mahdollisuuksia siihen, että mies pelaisi meillä vielä ensi kaudella?

Eikös se kuitenkin ole ihan mahdollista, että on olemassa vielä niitäkin kiekkoilijoita, joille raha ja glooria ei ole kaikki kaikessa. Voihan jollekin vielä merkata hyvä meininki, mukava ympäristö, kohtuumäärä pelimatkoja yms. jotain. Sitäpaitsi laskujeni mukaan Marek tienaa kyllä IFK:ssakin melkein eläkerahat, jos saa sen vanhan miltsinkin puhtaana kouraan kaudessa. Kattellaan.
 

zet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Ritari
Älkää nyt Penan scouttaustaitoja aivan tyrmätkö. Muuan Jari Korhonen oli kesällä Hifk:n kiikarissa, mutta Korhonen valitsi rahan sijasta pelaamisen kotikaupungissa ja loputhan tiedämme.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Menköön sitten Marekki myös.Viekää perkele tuhkatkin pesästä,mutta ensi kauden IFKiin tehdään 0-25 uutta sopparia.
Ja puukäsiä joukossa tottakai.
-Näillä mennään
-Ei ole käyttöä...
-Korvaaja oli valmiina
-Sä koulutat niitä
-Vituttaa koko äijä(Frankin sanonta kyrpä-Jortsusta)

Missä ne lääkkeet on? Kevät on aina pahaa aikaa.
 

Jindebyne

Jäsen
On tainnu Predatorsin pokeri-illassa muinoin tapahtua jotain minkä vuoksi joukkueen pomot HIFK:ta niin paljon vihaavat, ehkä Pena on mennyt valepuvussa tajoilemaan Grappaa herroille ja salakuuntelemaan herrojen kehuskeluja panoretkistä, kun he meitä näin paljon vihaavat? Ensin ei anneta Jeren pelata meillä ja sitten viedään Z pois ensikaudeksi. Mitenköhän kovaa stunttia Pena on ajatellut?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti Trancezz
Mitenköhän kovaa stunttia Pena on ajatellut?

Olisiko JB mitään? Siis puolustava ja vittumainen JB.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti JHag
Olisiko JB mitään? Siis puolustava ja vittumainen JB.

Eikös Juuso Bulliainen ole pelaaja-agentti eikä pelaaja?!
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Re: Zidlicky kantrikaupunkiin?

Viestin lähetti Janos
Ongelmaksi saattaisi muodostua kuitenkin kielipulmat ja Marekin halu saada yksisuuntainen sopimus.

Onkohan mitään mahdollisuuksia siihen, että mies pelaisi meillä vielä ensi kaudella? Jättää nimittäin hemmetinmoisen loven pakistoon.

Alkuperäisessa Tennesseanin artikkelissa mainitaan näin:

"The only potential obstacle to signing Zidlicky might be that he'd be looking for a one-way contract, one that would pay him the same amount whether he was playing on the NHL level or in the minor leagues.
The Predators probably wouldn't agree to a deal like that with an unproven player.
But a possible solution might be to allow Zidlicky, in the event he didn't make the Predators' roster out of training camp, to return to Europe for the season."


Sinänsä tuo paluu-pykälä olisi mukava, joskin perin epäkiitollinen joukkueen rakentamisen kannalta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Johan olisi aika,että euroopan yksi parhaista lähtisi sinne missä saa pelata näköistään kiekkoa.
Olisi mukava nähdä punaisessa rosterissa ässien voimapesä Pasi Peltonen.
 

Hasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Hertha BSC, HIFK
Ensikauden puolustajista...

Viime SaiPa pelin perusteella Antti Hulkkonen olisi ehdotonta HIFK kamaa. Upeita taklauksia ja muutenkin fyysistä peliä. Mahtuisi helposti rosteriin ja 'stunttaisi' käsistä karkaavaa Kantoria.

Hemingway - Jore

Hulkkonen - Kultanen

Hank - Bume

Lehtonen - Saarinen (nimiensä vuoksi:)



Toive numero yksi puolustukeen kuitenkin olisi Ray Giroux, joka ei kuitenkaan enää HIFK:ssa pelaa :(
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Viestin lähetti Tormentori
Missäs Giroux muuten pelaa?

Mies teki kesällä New Jersey Devilsin kanssa sopimuksen.
NHL:ssä pelejä on kertynyt vain kaksi ilman tehoja, mutta AHL:n puolella Reiska on Albany River Ratsin jaetusti tehokkain pelaaja 42:lla (9+33) pisteellä 54:ssä pelissä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Fantasiahokia a`la Ck.

Tässä minun mielipiteeni ensi kauden joukkueesta. Minusta nyt pitäisi keskittyä todellisiin tähtiin. Eli muutama tähti ja loput tätä meidän omien pelaajien runkoa.

Hyökkääjät:

1. Peltonen/Pärssinen-T. Ruutu-Caloun/Pihlman

2. Grunn/Kuhta-Bednar-Vihko

3. Järvinen-Viitaluoma-I. Pikkarainen

4. Luttinen/Holma-Häppölä-Kaikkonen/ Nielikäinen

Eli tämän kauden hyökkääjistä putoasi Hirs, Mrazek, Vopat, Laine, Salminen ja Treille. Hirs ja Vopat on näistä ainoita joista en haluaisi luopua, mutta joukkueeseen ei mahdu äärettömästi pelaajia. Hirso ei ole tyyliltään 3-4 kentän sentteri. Hirsolle voisi löytyä paremmin 1-2 kentän paikka jostain pikkuseurasta ja se olisi hyväksi Hirson kehitykselle. Vopatin pelityylistä minä pidän, mutta Roman vie ulkomaalais paikan ja niitä meillä ei ole liikaa.

Puolustajat:

1. Laukkanen-Zidlicky/Hulkkonen

2. Söderholm-Karalahti

3. Haakana-Kultanen

4. H. Pikkarainen-Purola

Puolustajiin pitää siis panostaa tosissaan jos aiomme taistella mestaruudesta. Tällä puolustuksella kannu olisi käytännössä meidän.

Maalivahdit:

1. Ahonen/Stathos
2. Riksman/Satosaari
3. Limnel/Vehviläinen

Nämä ovat vaan esimerkkejä, mutta joltain tämän tyyliseltä sen jengin pitää näyttää ensi kaudella. Valmentajaksi joku muu kuin Alpo tai se mestaruus menee käsistä tälläkin porukalla.
 

CatGarfield

Jäsen
Suosikkijoukkue
Internazionale, Newcastle, NY Rangers, HIFK, ManU
Svidu oli hiänoo 3-1 ja asenteellea turpaan. huanoo


hiänoo olla tampereella fani, ef ju. butt-f: rs.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Rubinho
Svidu oli hiänoo 3-1 ja asenteellea turpaan. huanoo


hiänoo olla tampereella fani, ef ju. butt-f: rs.

Enää täytyisi ymmärtää, että ymmärsinkö viestistäsi

a) vain vähän alusta
b) kaiken
c) en mitn

Kelloajasta ja samaan aikaan muihin ketjuihin lähettämistäsi viesteistä päätellen, Sulla on tällä hetkellä 'tukka kipeä' a.k.a krapula? Meetwurstipizza ja pari rapeaa stobea kylkeen ja ettepäin, kyllä se siitä.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Re: Fantasiahokia a`la Ck.

Viestin lähetti Ck

Hyökkääjät:

1. Peltonen/Pärssinen-T. Ruutu-Caloun/Pihlman

2. Grunn/Kuhta-Bednar-Vihko

3. Järvinen-Viitaluoma-I. Pikkarainen

4. Luttinen/Holma-Häppölä-Kaikkonen/ Nielikäinen


Puolustajat:

1. Laukkanen-Zidlicky/Hulkkonen

2. Söderholm-Karalahti

3. Haakana-Kultanen

4. H. Pikkarainen-Purola

Puolustajiin pitää siis panostaa tosissaan jos aiomme taistella mestaruudesta. Tällä puolustuksella kannu olisi käytännössä meidän.

Maalivahdit:

1. Ahonen/Stathos
2. Riksman/Satosaari
3. Limnel/Vehviläinen

Lähes yhtä varma kevään merkki, kuin lumien sulaminen ja päivien piteneminen on IFK ketjussa käynnistyvät hurjaakin hurjemmat spekulaatiot seuraavankauden joukkueesta.
Täytyy kyllä sanoa, että nämä ketjut ovat ovat pelastaneet monta tylsää työpäivääni ja piristäneet sitä tyhjiötä, jonka kauden päättyminen fanin (tosin naapuriseuran) sydämessä aiheuttaa.
Nyt jäänkin mielenkiinnolla odottelemaan, minkälaiset mittasuhteet tämä ketju loppujen lopulta oikein saa...
Odotusarvot ovat kyllä jo astetta kovemmat kuin viimekaudella, koska onhan jo tässä vaiheessa kautta huhuttu suureen punaiseen ainakin herroja: Kultanen, Karalahti, Caloun, Peltonen, Virta, Bednar, Dopita,Pihlman..... listaa voisi toki vielä jatkaa.

Brändin tähti on ollut kovasti laskeva viime vuosina.... suomalaisen jääkiekkoilun edun nimissä toivon, että suunta kääntyy. Nykyisen UTJ:n aikakaudella se tuskin kuitenkaan tulee kääntymään.

Miksikö olen tätä mieltä?

IFK edustaa jääkiekkokartalla tällähetkellä mielestäni kahta melko erilaista ideologiaa. Fanit ovat loistavat, perinteet vahvat ja joukkue maineeltaan legendaarinen.
Organisaatio toisalta on tällähetkellä pahasti jämähtänyt 80-luvulle ja firmaa pyörittävät miehet, joiden ajatusmalli ja toiminta on suoraan ajalta, jolloin Ray Banin pilottilasit olivat vielä muotia ja Nokialaisetkin painovat toistakymmentä kiloa, nykyaikaisen jääkiekkoilun tilasta ja toimintamalleista herroilla ei ole vaadittavaa tietotaitoa.... joukkue sortuu ylimielisyyteen pelaajamarkkinoilla!
IFK:n pahin vihollinen tuntuukin olevan organisaatio itse... (jos ymmärrätte, mitä tarkoitan).
Nykyisellä toimintamallillaan seuralla ei mielestäni ole edellytyksiä menestykseen. Miksikö?
Olen varmasti väärä henkilö ottamaan kantaa joukkueenne valmentajista, pelaajista ym. koska en vilpittömästi tiedä rahtuakaan kaikista niistä kuvioista, joita joukkueen sisällä tapahtuu.
Ei tarvitse kuitenkaan olla suurikaan meedio huomatakseen, että IFK on on ajautunut pahasti kahden, hyvin erilaisen filosofian törmäyskurssille (jokainen varmaan ymmärtää mitä tarkoitan).
Ainoa keino tämän asian korjaamiseksi onkin selkeyttää järjestelmää siten, että jokainen pelaaja varmasti tietää, mikä on se tapa jolla koko organisaatio seilaa,pelaa ja harjoittaa toimintaansa.
IFK-kulttuuri vs. Suhonen edustavat räikeimmillään sitä ristiriittaa, joka syntyy kahden täysin vastakkaisen kulttuurin törmätessä... ei siitä sen enempää.

Jään mielenkiinnolla seuraamaan nyt sivusta tätä ketjua ja kiitän jo valmiiksi niistä mielenkiintoisista hetkistä, jotka tämäkin ketju tulee minulle tarjoamaan ennen kauden 2003-2004 alkua...

KEEP THE FAITH!
 

Lalli68

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
lisää fantasiahokia

Minulla oli ilo viikko sitten maakunnissa kierrellessäni katsella paikan päällä peliä jossa JYP oli toisena osapuolena. Kiinnitin huomiota siihen mielessäni syntyneeseen ajatukseen, että miksei jyp-pakki #6 pelaisi HIFKissä? Selässä luki Virolainen. Isoksi mieheksi liikkui hyvin, käytti kokoaan kuten pitääkin, piti maalinympärystöä puhtaana vihulaisista ja omasi myös hyökkäyspäässä käsiä. Näin muutaman aika hyvän oivalluksen kiekon liikkeellepanossa. Kun meillä jo on "köyhän miehen Tuulola", niin tästä saisimme köyhän miehen Lehtosen (ruoska-lehtosen, siis). Rauhalliset, jämäkät otteet olivat juuri sitä mitä meiltä puuttuu...agressiivisuutta pari tippaa lisää niin siinä olisi meille just sitä mille jopa olisi käyttöä. Itse asiassa, Nikolovin ohella tuo kaveri oli siinä matsissa kentän parhaita pakkeja.

Sinänsä en pidä fantasiahokista enkä joukkueen kokoamisesta puhtaalla ostovoimalla. Tunnen myös aitoa sympatiaa pikkukaupungin veljiämme kohtaan jotka ovat saaneet pitkästä aikaa iloita voittavasta joukkueesta.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Infoa uudesta kausikortista

Tuli postia IFKsta, jossa todetaan kortinvaihdosta mm seuraavaa:

- myynti alkaa 17.2.2003. Sisältää 7 kotiottelua
- paikat on varattu 7.3.2003 asti
- voi hankkia myös Lippupisteen kautta
- pyydämme vahvistamaan paikkanne ilmoittamalla allaolevan kaavakkeen mukaiset tiedot joko IFKn toimistoon tai käymällä henk koht lunastamalla korttinne jostain Lippupisteen myyntipisteestä
-eräpäivän pyrimme sovittamaan siten, että voitte suorittaa maksun vasta pudotuspelipaikkamme varmistuttua
- kortin jäännösarvo hyvitetään 2003-2004 -kausarissa
- kortin hinta määräytyy SM-liigan ilmoittamien ottelulippujen hintojen perusteella:

A2-A3,A5-A6,C2 ja C6 rivit 5-, C5 rivit 3- 188 Eukkaa
A1,A7,C7,B1-B5,C1 rivit 5- jne 177 Eur
C3-C5 rivit 1-2, C1,C6 rivit 1-4 jne 167 Eur
E9 107,50 Euroa

- fanikausikortteja ei myydä pudotuspeleihin.

Päätän tietoiskuni tähän.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Juu, ei ole helppoa olla HIFK-fani, koska kaikki on joka tapauksessa pielessä. Katsokaa vaikka:

a) Huhut ja faktatkin kertovat, että HIFK neuvottelee kovan luokan pelaajien kanssa.

Fanit: -Vittu! Matikainen kusettaa ja yrittää myydä kausareita. Ei sieltä ketään tuu! En osta kausaria!

b) Huhut kertovat, että on aika hiljaista. HIFKiin ei yhdistetä juuri ketään muita pelaajia kuin Jukka-Pekka Seppo.

Fanit: -Vittu! Matikainen ei tee mitään! Kaikki muut neuvottelee kovien nimien kanssa, meillä ei edes yritetä ketään. En osta kausaria!

c) HIFK ilmoittaa tehneensä jatkosopimuksen mv. Stathosin ja puolustaja RP Lehtosen kanssa

Fanit: -Vittu! Siinä meni ulkolaispaikka. Riksman ois ollut parempi. Ja miksei ole ilmoitettu omien junnujen jatkoa? Kankea ja paska RPL vaan? Joku muu vie omat jätkät, HPK tai narrit. En osta kausaria!

d) HIFK ilmoittaa tehneensä jatkosopparit Viitaluoman, Grunnin, Häbän, Hirson, Pikun ja Vihkon kanssa.

Fanit: -Vittu! Ei tollasella junnunipulla mitään voiteta, Hirso ja Häbä on sysipaskoja. Miksei Stathosin diiliä ilmoitettu? Miksei tehty diiliä ison ja taklaavan RPL:n kanssa? Matikainen on ryssinyt taas. En osta kausaria!

e) HIFK ilmoittaa toukokuussa tehneensä sopimukset Kultasen, Karalahden, Boumediennen, Zidlickyn, Santalan ja Miettisen kanssa.

Fanit: -Vittu! NHL vie nuo kaikki. Mitä saatanan järkeä on ottaa tollasia riskejä. Matikainen on ääliö. En osta kausaria!

f) HIFK ilmoittaa elokuussa tehneensä sopimukset Kultasen, Karalahden, Boumediennen, Zidlickyn, Santalan ja Miettisen kanssa.

Fanit: -Vittu! Nyt ei saa omat junnut mitään mahdollisuuksia, kun otetaan näitä NHL:n maitojunamiehiä surffailemaan viime tipassa. Jengi oli helvetin hyvin hioutunut yhteen kesän matseissa, nyt rikotaan hyvä paketti. En osta kausaria!

jne jne

Lopputulos on tietenkin se, että kaikki ostavat kausarin kuitenkin ja valittavat nousseita bissehintoja ekan matsin jälkeen.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti JHag
Juu, ei ole helppoa olla HIFK-fani, koska kaikki on joka tapauksessa pielessä.


Aivan loistava viesti, sarkasmin kukka kukkii kuin ruusu keskikesällä. Pitänee printata viesti ja lyödä se kehyksiin sisälle.

HIFK on HIFK, olisiko se edes HIFK, jos jollain olisi helppoa? Se on osa brändiä, että aina mylly on johonkin päin pyörimässä ja media kohisee. Pyörii mylly sitten ylä- tai alamäkeen. Pölyä se ei kerää, eikä hämähäkinseittejä. Living on the edge, sitähän HIFK on ja juuri siksi vaihtoehtoja ei ole.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sä unohdit Jiihag sen positiivisen:

g) HIFK ilmoittaa syyskuussa lähettäneensä Suhosen ohjaamaan Hamlettia Ulan- Batoriin ja samalla vankkurilla lähti Matikainen viljelemään maissia Kostamukseen. Uutta toimitusjohtajaa eikä valmentajaa ei ole palkattu, vaan näillä mennään.

Fanit: -Vittu! Nyt on hyvä meininki. Mistäs niitä kausareita taas saikaan!

Mutta hei, ei se kyllä tätä paskemmin ainakaan menisi. Nuo ukot on molemmat täysin turhia eikä HIFK:lla pitäisi olla mitään käyttöä heille.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös