HIFK kaudella 2024–2025

  • 656 138
  • 4 261

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ota kantaa nyt näihin menneisiin hankintoihin, mutta IFK:n junnuissa ei taida yksinkertaisesti olla sellaisia pelaajia, että sieltä voisi apuja tulla ensi kautta ajatellen. Joku sanoi, että Hartikainen ei tuo mitään sellaista mitä joku junnu ei toisi. Kyllä varmaan tuo 16v ja 60kg Jere Somervuoreen verrattuna.

HIFK on nyt joutunut sellaiseen tilanteeseen, että pitää halvalla saada rosteriin täytettä ja kun nuo junnut vain ovat liian raakileita, niin... ja nyt voidaan sanoa Hartikaisen ja Luhangan kohdalla, että omia junnuja rosterissa on. No on, mutta missä roolissa.

Miro Väänänen teki työmyyrästatuksella Mestiksessä 41 pistettä ja oli kauden 2019-20 yhdessä liigapelissään lainapestillä heti vahvistus. Nyt saadaan 50 tehopisteen mestis pelaaja, jonka vahvuudet käsittääkseni ovat puhtaasti hyökkäyspelaamisessa. Näistä kahdesta pelaajaprofiilista betsaisin Väänäseen. Hartikaisen viidestä pelistä viimekaudella minulla ei ole mitään muistijälkeä tai muuta, kuin se että oli näkymätön.

Edellinen junnuista isoon rooliin kasvanut Jääskä kahlasi kaikki ikäkausimaajoukkueet läpi ja läpimurtokaudellaan Liigaan oli U20 sarjassa lähes 2 pistettä/peli pelaaja. Löytyykö edes lähelle tuollaista pelaajaa näistä meidän sopimuspelaajista?
 
Viimeksi muokattu:

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Asenne. Jonkun 40 KiVan peliä näin ja Hartikaista ei kiinnostanut kuin hyökkääminen ja omat pisteet.

Puolustaminen ei näyttänyt kiinnostavan vähääkään. Siksi ole huolissani kun samassa joukkueessa pelanneet, laiskan pelaajan maineessa olevat, Okko Kangasniemi ja Niklas Nordgren näyttivät Selke voittajilta Hartikaiseen verrattuna. Antoivat takapainetta ja tekivät jalalla töitä omiin. Näitä perusjuttuja Hartikainen ei vaivautunut etenkään kevätpuoliskolla tekemään.

Itse en näe Hartikaisessa ja Väänäsessä mitään samaa. Väänäsen vahvuudet kun ovat asennepuolella ja siinä että tehdään töitä molempiin suuntiin.

Toivottavasti Hartikainen löytää asenteen kesän aikana. Ei varmaan innosta pitäisi olla kiinni. Ei ole ollut se tavallisin, helpoin eikä suoraviivaisin reitti liigapelaajaksi.

Tämä voi ollakin. Asenne on kuitenkin se ns. helpoin korjattava. Huonoa luistelua, fysiikkaa tai sijoittumista ei saisi tuossa iässä enää suuremmin parannettua.

Uskon, että asennetta löytyy lisää jo pelkästään sillä, että sarjataso on hänelle uusi. Nyt on todistettava, että pärjää täällä ja nimenomaan kahteen suuntaan.

Mutta jos asenne on tulevallakin kaudella heikko, niin sitten ei auta mikään. Silloinhan edessä on Teissalan kohtalo ja pelit katsellaan katsomosta. Tällöin hankinta on huono. Jos häntä oma uransa kiinnostaa, niin asenteesta ei jää kiinni. Riski tietenkin on, että tavoite on saavutettu sopimuksen myötä ja työnteon valmius ei ole riittävää.
 
Viimeksi muokattu:

S.T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Tampa Bay
En sanoisi että jotain Amerikan yliopistolätkäsarjaa voi edes verrata johonkin Suomen Mestis-kiekkoon, sillä onhan siellä pelannut vuosien aikana moniakin NHL-pelaajia ja muita kovan tasoisia suomalaisia ja muitakin ulkomaalaispelaajia.
Toni pelasi 98-02 muun muassa Samuli Jalkasen ja Markus Helasen kanssa UMASS:in joukkueessa. Tuosta joukkueessa ei mielestäni pelannut tulevia NHL-pelaajia.

Tonin yliopistokausien aikana nimekkäimmät suomipelaajat, jotka kävivät sarjassa olivat Mikko Ruutu ja Erkki Rajamäki. Heille riitti yksi kausi höntsäilyä.

Kaudella 99-00 maineekkaassa Bostonin yliopistossa pelasi Tommi Degerman joka teki 42 peliin 19+24 tehot ja sijottui pistepörssin sijalle 32. Samalla kaudella Niagaran yliopistossa pelasi Mikko Sivonen joka teki 42 peliin 24+26 tehot ja oli pistepörssin 19.

Mikko pelasi yliopistouran jälkeen 2 peliä SM-liigaa ja Tommi yhden. Tommin joukkuekaverina pelasi Juha Vuori, joka on kunnostautunut Lukon valmennustehtävissä yliopistouran jälkeen.

Tuohon aikaan tuo yliopistoasarja oli täyttä kuraa ja HIFK:lla kävi munkki, että Söderholm otti tuomoisen loikan kesän aikana. Turhaa sitä on maalata, että oli kova sarja ja HIFK tarkkaili Tonin peliotteita yliopistosarjan neljännellä kaudella.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toni pelasi 98-02 muun muassa Samuli Jalkasen ja Markus Helasen kanssa UMASS:in joukkueessa. Tuosta joukkueessa ei mielestäni pelannut tulevia NHL-pelaajia.

Tonin yliopistokausien aikana nimekkäimmät suomipelaajat, jotka kävivät sarjassa olivat Mikko Ruutu ja Erkki Rajamäki. Heille riitti yksi kausi höntsäilyä.

Kaudella 99-00 maineekkaassa Bostonin yliopistossa pelasi Tommi Degerman joka teki 42 peliin 19+24 tehot ja sijottui pistepörssin sijalle 32. Samalla kaudella Niagaran yliopistossa pelasi Mikko Sivonen joka teki 42 peliin 24+26 tehot ja oli pistepörssin 19.

Mikko pelasi yliopistouran jälkeen 2 peliä SM-liigaa ja Tommi yhden. Tommin joukkuekaverina pelasi Juha Vuori, joka on kunnostautunut Lukon valmennustehtävissä yliopistouran jälkeen.

Tuohon aikaan tuo yliopistoasarja oli täyttä kuraa ja HIFK:lla kävi munkki, että Söderholm otti tuomoisen loikan kesän aikana. Turhaa sitä on maalata, että oli kova sarja ja HIFK tarkkaili Tonin peliotteita yliopistosarjan neljännellä kaudella.


Okei, kiitos tästä valaisevasta infosta. Ei siis tosiaan ainakaan tuolloin tämä kyseinen yliopistosarja ollut todellakaan tasoltaan mikään kovinkaan kaksinen, jos siellä on vaan tämän tason pelaajia pelannut. Eli HIFK on todellakin tehnyt siinä jopa melkoisen riskin, kun palkkasi tuolloin sen Söderholmin moisesta mutasarjasta SM-liigaan. Onneksi Toni kuitenkin täällä onnistui ja olikin heti ekalla kaudellaan varsin hyvä ja siitä hänen uransa alkoi vaan paranemaan vanhetessaan.

Muistelin vaan sitä, että onhan tuolla yliopistosarjassa pelannut ihan koviakin pelaajia, kun ainakin Eric Perrin oli aikanaan siellä pelannut, sekä myös monia muita NHL:ssä käyneitä/pidempään pelanneita pelaajia. Mutta ehkä noita yliopistosarjoja on siellä myös niin monia ja eri tasoisia, että suinkaan kaikki sieltä tulevat eivät ole aina niin ehdottomia huippuja.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Söderholm tuli aivan täydellisestä amatöörisarjasta nollanäytöillä ja oli jo suht iäkäs, mutta vakuutti treeneissä. Tästä on silloinen valmennusjohtokin puhunut, että taso oli suuri yllätys ja sopimus päivänselvä juttu.

Ei niitä pelillisiä näyttöjä aina tarvitse olla alla. Kyllä se valmennus ainakin joskus osaa nähdä tason ilman pelejäkin.
 
Viimeksi muokattu:

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Muistelin vaan sitä, että onhan tuolla yliopistosarjassa pelannut ihan koviakin pelaajia, kun ainakin Eric Perrin oli aikanaan siellä pelannut, sekä myös monia muita NHL:ssä käyneitä/pidempään pelanneita pelaajia.

Näin se taitaa olla. Mietin Kaj Linnaa, joka tuli IFK:hon myös neljän Bostonin yliopistokauden jälkeen - toki Ottawan farmin kautta ja ysärin puolivälissä. Hänellä joukkukavereina Bostonissa vikalla kaudella oli Mike Grier, Shawn Bates, Jay Pandolfo ja Chris Drury, jotka kaikki pelasivat ihan kelpo NHL-urat.

 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin se taitaa olla. Mietin Kaj Linnaa, joka tuli IFK:hon myös neljän Bostonin yliopistokauden jälkeen - toki Ottawan farmin kautta ja ysärin puolivälissä. Hänellä joukkukavereina Bostonissa vikalla kaudella oli Mike Grier, Shawn Bates, Jay Pandolfo ja Chris Drury, jotka kaikki pelasivat ihan kelpo NHL-urat.



Joo muistan hyvin just silloin 90-luvulla, kun ei ollut vielä nettiä ja nykyisen kaltaista tietoverkkoa näistä pelaajista, niin varmasti se on ollut siihen aikaan myös seurajohdolla enempi arpapeliä hommata näitä pelaajia joukkueeseen, kun sitä tietoa heistä ei ollutkaan saatavilla läheskään nykyiseen malliin.

Näin fanina sitä oli itse myös tuolloin lähinnä sen jääkiekkolehden, sanomalehtien ja TV:n varassa. Mutta Linna kuitenkin pelasi täällä pari hyvää kautta, joten saatiin tuolta yliopistosarjasta tänne hyviäkin pelaajia. Harmi tosiaan, kun se Linnan ura vaan jäi harmillisen lyhyeksi ja eikös sen Linnan uran päättänyt aikoinaan myös meillä käynyt Joe Frederick, jos nyt oikein muistan?
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Kyllä niitä kovia nimiä on pelannut NCAA:ssa ja sen jälkeen pärjännyt NHL:ssä.
Linkistä löytyy ja ylinnä valintapainike Kaikki/tällä hetkellä NHL:ssä.
On siellä mm. meilläkin pelanneet:
Brian Rafalski
Brett Harkins
Jordan Schmaltz
Edit: korjattu kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä niitä kovia nimiä on pelannut NCAA:ssa ja sen jälkeen pärjännyt NHL:ssä.
Linkistä löytyy ja ylinnä valintapainike Kaikki/tällä hetkellä NHL:ssä.
On siellä mm. meilläkin pelanneet:
Brian Rafalsky
Brett Harkins
Jordan Schmaltz



Oho, kova on nimilista kyllä sitten! Onhan siellä ihan monia kovia NHL-miehiä ja SM-liigasta myös tutut Nick Bonino ja Justin Danforth.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Oho, kova on nimilista kyllä sitten! Onhan siellä ihan monia kovia NHL-miehiä ja SM-liigasta myös tutut Nick Bonino ja Justin Danforth.
Missä Liiga jengissä Nick Bonino on pelannut? MyPassa?
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Missä Liiga jengissä Nick Bonino on pelannut? MyPassa?

Oho, ei kun nyt kävikin muistivirhe. Eihän tosiaan se Bonino ole ainakaan toistaiseksi SM-liigassa ikinä pelannutkaan, sekoitin hänet nyt erääseen Tapparan ulkomaalaisvahvistukseen, jonka nimeä en nyt saa tässä mieleeni, enkä jaksa alkaa nyt sitä etsimään.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Toni pelasi 98-02 muun muassa Samuli Jalkasen ja Markus Helasen kanssa UMASS:in joukkueessa. Tuosta joukkueessa ei mielestäni pelannut tulevia NHL-pelaajia.

Tonin yliopistokausien aikana nimekkäimmät suomipelaajat, jotka kävivät sarjassa olivat Mikko Ruutu ja Erkki Rajamäki. Heille riitti yksi kausi höntsäilyä.

Kaudella 99-00 maineekkaassa Bostonin yliopistossa pelasi Tommi Degerman joka teki 42 peliin 19+24 tehot ja sijottui pistepörssin sijalle 32. Samalla kaudella Niagaran yliopistossa pelasi Mikko Sivonen joka teki 42 peliin 24+26 tehot ja oli pistepörssin 19.

Mikko pelasi yliopistouran jälkeen 2 peliä SM-liigaa ja Tommi yhden. Tommin joukkuekaverina pelasi Juha Vuori, joka on kunnostautunut Lukon valmennustehtävissä yliopistouran jälkeen.

Tuohon aikaan tuo yliopistoasarja oli täyttä kuraa ja HIFK:lla kävi munkki, että Söderholm otti tuomoisen loikan kesän aikana. Turhaa sitä on maalata, että oli kova sarja ja HIFK tarkkaili Tonin peliotteita yliopistosarjan neljännellä kaudella.
Aika vahvaa asiantuntemusta sanoa, että NCAA oli tuohon aikaan täyttä kuraa. Kertoo siitä, että tietämys on lähellä nollaa ja mutu lähellä sataa. Tuohon aikaan konferenssien / divisioonien väliset erot olivat vielä suurempia kuin nykyään, mutta kyllä tuo sarja pelillisesti oli erittäin kova jo 2000-luvun taitteessa.

Kuulostaa jotenkin oudolta, että ihan totaalisesta mutasarjasta ponnisti pelkästään Söden vuosien aikana muun muassa Steven Reinprecht, Shawn Horcoff, Brian Gionta, Jordan Leopold, Jason Blake, Erik Cole, Jeff Halpern, Ryan Miller, Andy McDonald, Mike Comrie, Mike Cammalleri ja muuan Dany Heatley. Mutta paskasarja mikä paskasarja.

Ja vielä väitteeseen siitä, ettei UMASS:in jengistä tullut NHL-pelaajia Söden vuosina: paskapuhetta. Thomas Pöck ja Greg Mauldin.
 

S.T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Tampa Bay
Kuulostaa jotenkin oudolta, että ihan totaalisesta mutasarjasta ponnisti pelkästään Söden vuosien aikana muun muassa Steven Reinprecht, Shawn Horcoff, Brian Gionta, Jordan Leopold, Jason Blake, Erik Cole, Jeff Halpern, Ryan Miller, Andy McDonald, Mike Comrie, Mike Cammalleri ja muuan Dany Heatley. Mutta paskasarja mikä paskasarja.

Ja vielä väitteeseen siitä, ettei UMASS:in jengistä tullut NHL-pelaajia Söden vuosina: paskapuhetta. Thomas Pöck ja Greg Mauldin.
Joukkueita oli 60 tuohon aikaan, kun tarkistin määrän kaudelta 99-00. Söden joukkueesta siis tuli 36 pelin hyökkääjä ja 118 pelin puolustaja. En jaksanut alkaa käymään jokaista pelaajaa läpi, kun nimet ei sanonut mitään, vaikka silloin tuli jo jääkiekkoa seurattua.

Coloradon Reinprecht voitti NCAA:n pistepörssin muistaakseni jollain kaudella. Varaamaton pelaaja, joten kai nyt voidaan todeta, että taso on noussut sarjassa 20 vuodessa verrattuna Söden aikaan, kun nyt siellä pelaa oikeasti lahjakkaita 18-20 vuotiaita pelaajia.

Edit: Lisätään tähän vielä, että kun @Hokipedia toi noita nimiä esille, niin kanadalainen Dany Heatley on syntynyt tammikuussa 1981. Kesän draftissa 1999 ei varattu ja siirtyi Albertan junioriliigasta NCAA:han pelaamaan. Dany ei siis pelannut CHL:n alaisissa sarjoissa OHL:ssä, WHL:ssä tai QMJHL:ssä. NCAA:ssa tuli tykkikausi ja hänet varattiin yli-ikäisenä kakkosvuorolla 2000 vuoden draftissa. Vaikuttaa siis siltä, että 25 vuotta sitten NCAA on ollut kanadan A-junnutason mestispelaajien paikka ja suomalaisten tusinajunnujen, kun ei tuo Söde ollut mikään tähti Kolleissa.

Reinprecht tuli myös NCAA:han Kanadan A-junnutason mestiskiekosta, joten ihan kurasarja se on ollut.
 
Viimeksi muokattu:

TheSirPena

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pentti Matikainen
Kyllä niitä kovia nimiä on pelannut NCAA:ssa ja sen jälkeen pärjännyt NHL:ssä.
Linkistä löytyy ja ylinnä valintapainike Kaikki/tällä hetkellä NHL:ssä.
On siellä mm. meilläkin pelanneet:
Brian Rafalsky
Brett Harkins
Jordan Schmaltz

Se on Brian Rafalski!!!

(Jotkut asiat vain ovat pyhiä :D)
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Joukkueita oli 60 tuohon aikaan, kun tarkistin määrän kaudelta 99-00. Söden joukkueesta siis tuli 36 pelin hyökkääjä ja 118 pelin puolustaja. En jaksanut alkaa käymään jokaista pelaajaa läpi, kun nimet ei sanonut mitään, vaikka silloin tuli jo jääkiekkoa seurattua.

Coloradon Reinprecht voitti NCAA:n pistepörssin muistaakseni jollain kaudella. Varaamaton pelaaja, joten kai nyt voidaan todeta, että taso on noussut sarjassa 20 vuodessa verrattuna Söden aikaan, kun nyt siellä pelaa oikeasti lahjakkaita 18-20 vuotiaita pelaajia.

Edit: Lisätään tähän vielä, että kun @Hokipedia toi noita nimiä esille, niin kanadalainen Dany Heatley on syntynyt tammikuussa 1981. Kesän draftissa 1999 ei varattu ja siirtyi Albertan junioriliigasta NCAA:han pelaamaan. Dany ei siis pelannut CHL:n alaisissa sarjoissa OHL:ssä, WHL:ssä tai QMJHL:ssä. NCAA:ssa tuli tykkikausi ja hänet varattiin yli-ikäisenä kakkosvuorolla 2000 vuoden draftissa. Vaikuttaa siis siltä, että 25 vuotta sitten NCAA on ollut kanadan A-junnutason mestispelaajien paikka ja suomalaisten tusinajunnujen, kun ei tuo Söde ollut mikään tähti Kolleissa.

Reinprecht tuli myös NCAA:han Kanadan A-junnutason mestiskiekosta, joten ihan kurasarja se on ollut.
Joka vuosi NCAA:sta nousi jo tuolloin suoraan NHL:ään pelaajia, jonka lisäksi Yhdysvallat kasasi jo tuolloin U20 jenginsä käytännössä täysin kyseisestä sarjasta. Mutta mutasarja se on, kun paremmin tietävät sen sanovat. Itse tuli ihan paikan päällä ja hyvin aktiivisesti seurattua tuota sarjaa pitkään, joten sen historia on erittäin tuttu. Mutta ei auta vängätä.

EDIT: jatketaan aiheesta vielä hieman. NCAA:n taso on noussut merkittävästi, se on totta. Mutta 2000-luvun taitteessakin se oli kaukana mutasarjasta. Ja siihen, miksi sieltä silloin varattiin pelaajia vähemmän oli sen aikaisen draftijärjestelmän seurausta. Eli jos pelaaja ilmoittautui draftattavaksi NHL:ään, menetti hän välittömästi oikeuden pelata yliopistokiekkoa. Tämän vuoksi moni huippulupauskin (kuten Heatley) varattiin omaa ikäluokkaansa myöhemmin. Toki Heatleyn kohdalla myös sääntömuutos vaikutti asioihin. Eli NCAA:sta tulleiden varausten määrä on kasvanut ennen kaikkea siksi, että siellä NHL:ään varaaminen ei tuhoa yliopistouraa nykyssäännöillä. Totta kai varausten määrän kasvuun on vaikuttanut myös pelaajien tason parantuminen, mutta ensin mainittu on selkeä pääsyy.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Joka vuosi NCAA:sta nousi jo tuolloin suoraan NHL:ään pelaajia, jonka lisäksi Yhdysvallat kasasi jo tuolloin U20 jenginsä käytännössä täysin kyseisestä sarjasta. Mutta mutasarja se on, kun paremmin tietävät sen sanovat. Itse tuli ihan paikan päällä ja hyvin aktiivisesti seurattua tuota sarjaa pitkään, joten sen historia on erittäin tuttu. Mutta ei auta vängätä.

EDIT: jatketaan aiheesta vielä hieman. NCAA:n taso on noussut merkittävästi, se on totta. Mutta 2000-luvun taitteessakin se oli kaukana mutasarjasta. Ja siihen, miksi sieltä silloin varattiin pelaajia vähemmän oli sen aikaisen draftijärjestelmän seurausta. Eli jos pelaaja ilmoittautui draftattavaksi NHL:ään, menetti hän välittömästi oikeuden pelata yliopistokiekkoa. Tämän vuoksi moni huippulupauskin (kuten Heatley) varattiin omaa ikäluokkaansa myöhemmin. Toki Heatleyn kohdalla myös sääntömuutos vaikutti asioihin. Eli NCAA:sta tulleiden varausten määrä on kasvanut ennen kaikkea siksi, että siellä NHL:ään varaaminen ei tuhoa yliopistouraa nykyssäännöillä. Totta kai varausten määrän kasvuun on vaikuttanut myös pelaajien tason parantuminen, mutta ensin mainittu on selkeä pääsyy.
Niin tietäjät tietävät, että se on mutasarja, vaikka sieltä tuli NHL:ään sellaisia staroja kuin Glenn Anderson ja esim. Ed Belfour.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuuntelin just tuon Villen ja Pessin podcastin.
Oli kyllä sellaista selittämistä ja mihinkään ei tullut suoraa vastausta. Noi jätkät ei Hifkiä mestariksi nosta.
Ihan oikea joukkue on nyt kasassa. Ei noille selittäjille parempaa materiaalia kannata antaakaan…

Samaa mieltä. Itse asiassa kalleimpia pelaajia voisi myydä pois, kun ei nämä kaksi sankaria kuitenkaan saa mitään aikaiseksi. Lehterä, Lindbohm, Rask kelpaisivat varmaan vielä Liigassa jopa kärkijoukkueille. Säästyisi edes vähän fyffeä tulevia kausia varten.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Aivan älyvapaata lähteä noin epävarmalla ja kokemattomalla mv-kaksikolla kauteen. Oikea ykkösveskari olisi jo hankittu, jos vakavasti tavoiteltaisiin menestystä ja tämäkin ratkaisu alleviivaa välikautta. Tai en nyt sinänsä välikaudesta tiedä, kun ei sitä menestystä ole muutenkaan tullut aikoihin eli aika normi settiä maksimissaan keskikastin jengiltä. Alas on menty ja valoisampia aikoja saadaan odotella pitkään. Ehkä sitten joskus, mikäli saataisiin ammattilaiset puikkoihin näiden harjoittelijoiden ja muiden säätäjien tilalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös